Carlos Carvalhal destacou, no lançamento do jogo com o Santa Clara, que o SC Braga ainda está distante do patamar de Benfica e FC Porto. «Há ainda uma diferença muito grande de equipas como o SC Braga e o Sporting para o Benfica e o FC Porto, em média de 20 pontos», disse o treinador dos minhotos.
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Author: Visão de Mercado
34 Comentários
Sombras
Acho que sim, e é relativamente fácil perceber. É muito diferente a nível de qualidade dos plantéis (no caso do Porto até mais a nível do 11 do que do plantel todo), orçamento, estrutura, etc.
Isto não quer dizer que um dos dois não possa ser campeão, mas acho que é consensual que Benfica e Porto partem à frente.
Antonio Clismo
O Braga e o Sporting são equipas para neste momento fazerem à volta de 65 pontos. Enquanto que FC Porto e Benfica são equipas com plantéis para chegarem aos 80 pontos.
De todas as 4 penso que a que tem mais potencial para ser trabalhada é o Sporting e o Rúben Amorim já se apercebeu disso. Este ano fazem 65 mas no próximo se mantiverem as peças e com uma ou outra entrada podem perfeitamente atingir 75 e no ano seguinte já se baterem de igual para igual com qualquer equipa do campeonato.
Mastodon
A diferença do Sporting para o Benfica e Porto, é menos que a do Braga têm para o Sporting! Mas como conseguiram a proeza de na época com mais derrotas da historia do Sporting, ficar à frente por um ponto, vamos ter que levar com estes discursos a época toda!
Mais surreal ainda juntar o Sporting ao Braga na media de 20 pontos de diferença para os outros dois, quando nos últimos 5 anos o Sporting por apenas uma vez ficou a 20 pontos ou mais do campeão, enquanto o Braga nesses 5 anos ficou sempre a mais de 20 pontos, sempre!
Filipe Ferreira
É verdade, se te cingires apenas aos últimos 5 anos, o Sporting fez uma média de 73.6 pontos, e os campeões fizeram em média 85.4, são 12 pontos de diferença, o Braga fez uma média de 62.8.
No entanto, se fizermos uma análise aos últimos 10 anos, o Sporting faz em média 66 pontos contra 57 do Braga e 82 do campeão.
A diferença quer do Sporting, quer do Braga para Benfica e Porto é bastante significativa.
Aurinegro
Qual é a época com mais derrotas do Sporting ? Em 2012/2013 tiveram tantas como o ano passado, só que em menos 4 jornadas. Nessa época o Braga ficou 10 pontos à frente (o P. Ferreira ficou 12). Se estás a falar da última época, então ficaram com o mesmos pontos e se estás a chamar proeza ao facto do Braga ficar à frente do Sporting, foram 3 vezes nas últimas 10 épocas.
Sendo verdade o que dizes dos 20 pontos, nessas últimas 5 épocas o Sporting ficou 3 vezes mais perto do Braga do que do campeão. Ficou 2 vezes mais perto do Braga do que do segundo lugar e 1 vez à mesma distância pontual.
MiguelCosta
A época com mais derrotas foi a 19/20, porque uma derrota na Liga Europa ou no campeonato é uma derrota. A conversa é sobre o campeonato eu sei mas a equipa que perde no campeonato é a mesma que perde na Liga Europa.
E o problema é querer estar-se a pôr o Braga e o Sporting no mesmo patamar. Tu próprio dizes que nos últimos 10 anos o Braga ficou 3 vezes à frente do Sporting. Sim e? É por isso que já estamos no mesmo patamar é? Isso funciona assim?
Não sei se os dados que o Filipe Ferreira pôs em cima são verdade ou não. Mas nos últimos 10 anos o Sporting fez em média 66 pontos e o Braga 57. Nos últimos 5 anos o Sporting fez uma média de 73.6 e o Braga 62.8. E estão a querer colocar as duas equipas no mesmo nível, apenas e só porque estão as duas longe do Porto e Benfica.
Estão as duas longe do Porto e Benfica e isso é um facto claríssimo. Mas há uma que está mais longe que a outra, apesar de falarem como se tivessem em igualdade.
Aurinegro
Sim, claro que estou a falar do campeonato e 10/30 é pior que 10/34, na Europa perderam 3/6 em 12/13 e na passada perderam 3/8. A única diferença foi perderem mais um jogo na taça da liga porque passaram a fase de grupos e em 12/13 não e perderam a supertaça que também não jogaram nessa época. No total em 12/13 perderam 15/42 e o ano passado foram 17/48, por isso refiro mais uma vez que 12/13 foi pior. Na Europa nos últimos 20 anos também tem o mesmo número de finais que o Braga, se não me engano.
E repara que nunca pus o Sporting e o Braga ao mesmo nível. Disse isso sim, que o Sporting está mais próximo do Braga do que de Benfica e Porto.
Mas por favor, transcreve-me onde eu disse que eles estão no mesmo patamar. Repara que mesmo ali em cima só coloquei em questão se a diferença entre ambos é mesmo de 20 pontos.
MiguelCosta
Não sei se dei a entender que tu tinhas dito que estavam no mesmo patamar, mas eu não quis dizer isso. Só quis dizer que há uma ideia geral (e que parece que está a colar, não sei porquê) que as 2 equipas estão no mesmo patamar. E aproveitei a história dos pontos para tentar justificar a minha opinião.
oMeuUserName
Ouve as declarações em vez de ler só o título e talvez percebas… O que o Carvalhal disse foi que, NA ÉPOCA PASSADA, o Braga e o Sporting ficaram ambos (porque acabaram exatamente com os mesmos pontos) a 17 pontos do segundo e a 22 do primeiro, dando uma distância média de 20 pontos para os dois da frente. Foi apenas e só isto que ele disse.
E já agora, escusas de mentir, o Braga em 17/18 ficou a 13 pontos do campeão, logo é mentira que tenha ficado sempre a mais de 20.
Mike The Kid
E do Sporting para o Braga, but we’re still on it
Aurinegro
A diferença do Sporting para o Braga é em média de 20 pontos? Não me parece.
MV
O Braga neste momento é superior ao Sporting. Não confundas história e palmarés com passado recente
Miguel SADSC
No passado recente quantas vezes é que o Braga acabou acima do Sporting? 2 nos últimos 20 anos?
Mike-UK
Passado recente = ultimos 10 anos.
Análise: Numero de vezes que o Braga acabou à frente do Sporting na classificação: 3 em 10.
Tá bem.
MiguelCosta
Eu sei que aos rivais dá sempre mais gozo que o Sporting seja colocado abaixo do Braga mas ao menos podias ter feito um esforço um bocadinho melhor para tentar justificar o que disseste. Dizer que o Braga num passado recente é melhor que o Sporting é mesmo de quem anda a ver um futebol diferente.
O único ponto em que podias ter pegado para teres uma justificação era teres dito que o Braga ficou à frente do Sporting o ano passado. Mas acho que todos sabemos o ridículo que isso seria, ainda para mais não sendo costume.
Estigarribia
Neste momento, o objectivo do Sporting, por muito que me custe admitir, tem de ser o terceiro lugar do campeonato com o SC Braga. Mas, o futebol são onze para onze e nunca se sabe como serão os resultados no final da época. Por isso há que acreditar sempre.
Saudações Leoninas
Filipe Ferreira
A verdade é esta, por muito que custe a alguns Sportinguistas. E a culpa não é do Varandas, embora não esteja isento de culpa em algumas ocasiões.
Apenas por uma ocasião nos últimos anos o Sporting passou os 80 pontos, aquele ano maldito. Portanto nem faz sentido exigir ao Sporting que os faça agora, faz sim sentido exigir que se entre para ganhar em todos os jogos, mas é óbvio que isso não vai acontecer.
hortalica
Diz-me lá o que é que o Braga fez para estar ao nível do SCP? O Braga para ficar à frente precisou das duas piores épocas da história do SCP e mesmo assim esta última que passou foi por muito pouco. Quando comparas as duas piores épocas de um clube e as duas melhores épocas de outro clube, isso significa tudo menos estar ao mesmo nível, para ambos os casos foram épocas foram do normal.
E essa do Varandas não tem culpa já enjoa, daqui a 20 anos ainda andamos a culpar o BdC/Academia… Analisa as contratações da última época e o dinheiro mal gasto, o dinheiro que se gastou dava para montar uma equipa minimamente competitiva para o nosso campeonato. Com o BdC (excluindo a época a meio que apanha do GL) andámos sempre 2º (quase campeões) e 3º lugar sempre com o Braga longe e isto foi apenas à 2 anos, em 2 anos de história o Braga recupera aquilo que o SCP construiu em 100 anos? O SCP está mal mas meter o Braga no nosso patamar só porque em mais de 100 anos fica 2/3 vezes à nossa frente nas nossas piores épocas demonstra falta de conhecimento futebolístico.
oMeuUserName
“as duas piores épocas dum clube e as duas melhores de outro clube”
O Braga fez 60 pontos na época passada… Nas duas anteriores tinha feito 67 e 75, por exemplo. Por isso, esteve longe de ser uma das melhores épocas… Eu também não acho que o Braga esteja ao mesmo nível do Sporting, mas também é escusado desvalorizar dessa maneira. E o que o Braga conseguiu, depois de ter 5 treinadores numa época e depois de ver o rival directo na classificação vir buscar o treinador com mais sucesso dos 5, tem de ser valorizado. São obstáculos que ao Sporting nunca são colocados, e é isso que dá mais valor, independentemente dum nível de um ou de outro. Eu não preciso que o Braga seja do nível do Sporting, não me aquece nem arrefece o ego, sinceramente.
Quanto às declarações do Carvalhal, basta ver o vídeo para perceber que ele se referia apenas à época passada e nada mais…
MiguelCosta
O pessoal sente-se picado e depois acaba por fazer comentários exagerados.
Sou adepto do Sporting e obviamente que sei ver e perceber que a época do Sporting foi péssima mas que a do Braga esteve longe de ser a melhor também. Simplesmente um clube soube gerir os danos e o outro andou à deriva quase o ano inteiro.
hortalica
Exagero? Eu falei factos, se não sabes minimamente a história do teu clube sugiro uma visita a um dos museus do clube.
O Braga está constantemente a meter-se em patamares que ainda não pertence e com isso desvaloriza os feitos de equipas como Sporting/Belenenses/Boavista, que já fizeram mais durante a história para ocupar o lugar que o Braga está constantemente a “chorar” na comunicação social.
MiguelCosta
Eu não sei a história do meu clube? E suponho que sejas tu que me vá ensiná-la não?
Enfim só me estás a dar razão, começas a disparar para todo o lado e depois cais no exagero, neste caso nem leste o que eu disse em condições.
Nunca disse que não concordava com o facto do Braga estar a tentar meter-se em patamares que ainda não atingiu e nunca disse que estão ao nosso nível, porque não estão.
O que disse é que é completamente errado usar o argumento do Sporting ter feito a pior época da história e o Braga ter feito das duas melhores épocas da história. Isso é falso porque o Braga já teve épocas melhores.
hortalica
Não, não é errado. Se fores campeão com 70 pontos e ficares em 2º com 80 pontos, qual a melhor época? Só porque fazes mais pontos numa época em detrimento de outra, não quer dizer grande coisa. Antes tinha equipas como o Boavista, Nacional, Belenenses, Maritimo e Guimarães (já foram mais complicados) a dar muito mais dores de cabeça aos grandes, logo era normal haver menos pontos. O Campeonato para os mais fortes está mais fácil que antigamente.
Tu tens campeonatos que são autênticos passeios e vão aos 80 pontos e tens campeonatos que houve campeões com 70 pontos ou menos. Só porque fizeste 70 pontos jogaste menos? Não necessariamente, nesse ano podia haver alguns adversários a jogar melhor e a roubar mais ponto, sendo um campeonato mais equelibrado.
hortalica
Escusado é equiparar um clube com o palmarés/história do SCP com um clube com o palmarés do Braga que apareceu “mais em força nos últimos anos”, que em 100 e tal anos de história ficou 3 vezes à frente do SCP (por alto 3% dos campeonatos). O SCP está numa fase má é certo e não nos vejo a lutar com FCP/SLB num futuro próximo (neste mandato ou até no próximo pelo menos) mesmo entrando na champions (nos próximos anos), mas daí o patamar do Braga sem um único campeonato no currículo? O SCP está efectivamente atrás de SLB e FCP mas está num patamar superior ao Braga. O SCP só porque foi quase campeão no ano dos 80 e tal pontos não passou a ser mais favorito que o FCP na luta pelo título só por causa desse ano, tal como o SLB este ano é favorito à frente do FCP mesmo o FCP sendo campeão em título.
Falas do Braga ter 5 treinadores numa época e o SCP quantos teve com o Varandas presidente? E não te esqueças que 2 das 3 épocas que o Braga fica à frente do SCP são as duas piores épocas da história do SCP em termos de derrotas.
oMeuUserName
Ignorando a revolta desnecessária, porque raramente as comparações vêm do lado do Braga, ou raramente é alguém do Braga (mesmo adeptos) a colocar o clube nesse patamar, muito menos a comparar palmarés. Quem o faz são geralmente comentadores desportivos que se calhar terão interesse em denegrir a imagem do Sporting. Vocês é que acham que é tudo perseguição, e que quando o Salvador se queixa da arbitragem é porque se está a por em bicos dos pés e tudo mais. Pois ainda esta semana o Salvador deu uma entrevista ao canal do clube onde explica como resolveu o acordo com o Varandas para o pagamento do Amorim, dando a entender que até existe uma relação saudável entre os dois.
Ninguém do Braga meteu o Braga ao nível do Sporting neste post, por exemplo. Ninguém…
Quanto à última pergunta dos treinadores, há uma enorme diferença entre os 5 treinadores do Braga e os 4 do Sporting: o Braga só despediu 1 dos 5, o Sporting despediu 2 e mandou o Leonel Pontes de volta aos sub-23. Ou seja, as 3 saídas foram por iniciativa do clube. Já no Braga, apenas o Sá Pinto saiu nesses moldes. Além de que o Sporting compra um treinador por 10M€, enquanto o Braga foi buscar o treinador dos juvenis e posteriormente o dos juniores. Não é bem a mesma coisa…
MiguelCosta
Sobre a entrevista não concordo. Li apenas por alto e espalhada por aí na net (tu certamente deves ter acompanhado com muito mais atenção e por isso deves estar muito mais à par). Se aquela parte que o Salvador fala do ordenado do Amorim for realmente verdade (e não apenas distorção da imprensa), então é completamente ridículo e um golpe baixo.
O Salvador ao falar dos salários e ao dizer quanto é que o Amorim veio receber para o Sporting é claramente a tentar criar alvoroço entre os adeptos do Sporting. Isto porque todos sabemos perfeitamente que se esses valores forem verdade, é absurdo alguém pagar isso a um treinador com quase 0 de experiência por isso obviamente que era de esperar revolta entre os adeptos.
Até pode ter sido sem intenção mas a ideia que fico, e tendo em conta as bocas que o Salvador às vezes gosta de mandar, pareceu-me ter havido aqui segundas intenções. Bastava dizer que o Amorim tinha ido receber muito mais, era desnecessário mencionar números.
oMeuUserName
O Salvador no ano passado veio justificar a saída do Marcelo Goiano com o salário que ele foi ganhar para o Sivasspor, e fez exatamente o mesmo: disse quanto ele ganhava no Braga e quanto ia ganhar no Sivasspor. Também foi uma provocação ao Sivasspor? O dinheiro não devia ser tabu, e os salários deveriam ser públicos para que os sócios do clube pudessem escrutinar e criticar.
hortalica
O Salvador está farto de fazer isso, aliás já afirmou várias vezes que já são o terceiro grande em Portugal e muitas vezes o Abel ia de encontro a esse mesmo pensamento. E basta ver a revolta do Braga é sempre com o SCP, levam 6-0 na Luz é só sorrisos, levam banho de bola sem casos de arbitragem do SCP falam de arbitragem. O SLB goleou o Braga na Pedreira com casos duvidosos e o Salvador/Abel vieram-se queixar nessa conferência de arbitragens do… SCP. Achas isso normal?
O Braga “despediu” o Sá Pinto e o Custódio. Para mim o Leonel Pontes conta como “despedimento”, apesar de ficar no clube, ele foi “despedido” de treinador do SCP A. Meto “despedido” porque no verdadeiro sentido da palavra não é despedido, mas espero que percebas aquilo que quero dizer.
oMeuUserName
O Salvador disse UMA vez que considerava o Braga o 3º grande. E foi em… 2012. Mostra-me uma única vez que o Abel tenha dito isso, uma…
Para começar, continuas a mentir, que o Braga nunca perdeu 6-0 na Luz, vocês muito gostam de perpetuar essa mentira. O jogo ficou 6-2, sendo que meses depois o Benfica ganhou por 4-2 em Alvalade e pouco depois 5-0 na Supertaça, e aí ninguém abriu as pernas… “Levam banho de bola do SCP”? Quando? Isso só aconteceu no 3-0 de há 2 épocas, e aí ninguém falou de arbitragem, que eu saiba. Falou-se nos jogos em que se tinha de falar.
O SLB goleou o Braga na Pedreira e o Braga publicou um vídeo nas suas redes sociais com todos os lances e a queixar-se… tal como fez 4 jornadas antes com o Porto. É mentira que tenha vindo alguém falar do Sporting no fim desse jogo.
O Custódio despediu-se, segundo se sabe. Por isso apenas o Sá Pinto foi despedido. E o que dizes do Sporting ainda reforça mais a minha posição: o Sporting teve 4 treinadores porque quis “despedir” 3… O Braga teve 5 treinadores porque quis despedir 1, outro despediu-se e os outros 2 foram vendidos. Como disse, circunstâncias completamente diferentes…
P.S.: O Abel dos sorrisos foi o mesmo que há 2 semanas pôs o Benfica fora da Champions… O jogo dos 6-2 foi dos jogos mais atípicos que eu já vi, porque foi tudo menos um massacre do Benfica. O Benfica fez 14 remates contra 11 do Braga, 8 à baliza contra 5… Mas basicamente tudo correu bem a uns e tudo correu mal aos outros. Até o André Almeida marcou um golo “sem querer”… Mas pronto, mais vale cair em graça do que ser engraçado, e a moda do “Benfica B” foi pegando, e nem a vitória do Braga na Luz este ano mudou isso, é impressionante. Até de finais europeias os eliminamos nesta década, mas mesmo assim o mito continua…
Tiago Silva
Parece óbvio que há essa diferença e tem sido um pouco assim nos últimos anos. No entanto não acho que exista uma diferença tão grande nos próximos anos. O Benfica e o Porto têm argumentos financeiros muito maiores que Sporting e Braga e têm melhores planteis, mas para ganhar aos clubes mais pequenos tem que haver consistência e não é necessária assim tanta qualidade como a que têm Benfica e Porto. O Sporting e o Braga têm que entrar para vencer contra todos menos o Benfica e o Porto e estes 2 últimos têm que entrar para vencer sempre. Se todos forem consistentes, a diferença não será tão grande.
Bruno Cunha
O Braga tem é que se começar a reforçar atrás sequer subir o nível. No ano passado tinham, discutivelmente, o melhor ataque da Liga mas na defesa continuam com jogadores banais. Nos jogos contra os grandes é que se acaba por notar muito isso.
oMeuUserName
Amigos sportinguistas, oiçam as declarações e não se fiquem pelo título.
Se o fizerem, certamente irão perceber o que o Carvalhal disse…
A mensagem que ele quis passar foi de “sim, o Braga ficou em 3°, mas ficou bem longe dos 2 da frente e por isso não me peçam para lutar com eles”. E usou a pontuação da época passada como base. Ora, o Braga e o Sporting fizeram ambos 60 pontos, ficando a 17 do Benfica e a 22 do Porto. Daqui vem a média de 20 pontos:
(17+22)/2=19.5
Ou seja, o que ele disse foi que na época passada houve uma distância média de 20 pontos do Braga e do Sporting para os dois da frente, dizendo que para lutar com Porto e Benfica, o Braga e o Sporting precisam de diminuir essa diferença. Em ponto algum ele diz que é a distância média a que os clubes ficam uns dos outros, ou em ponto algum diz que o Braga e o Sporting estão no mesmo patamar. Ele falou sempre da pontuação da época passada, ainda que possa ter sido confuso por ter falado no presente. No entanto, basta ouvir as declarações para perceber que foi apenas isto que ele disse…
Pedro Carvalho
Vejo futebol religiosamente há 18 temporadas. nessas 18 temporadas vi o Sporting acabar à frente do do Benfica 4 vezes. E vi o Braga acabar quatro vezes à frente do Sporting.
A partir de 2010 o Braga deu um grande salto qualitativo e está bastante mais perto do Sporting do que o Sporting do Benfica e Fcporto. A nível de profissionalização da estrutura arrisco me inclusive a dizer que já parte na frente.
WW Chicken Dinner
O Braga tem sustentado a sua posição no futebol português, isso parece-me indiscutível. Agora essa análises dos dados parece-me curta. Nas últimas 20 épocas, o sporting ficou à frente do benfica 7 vezes. O Braga ficou à frente do sporting por 4 vezes e a frente do Benfica por 3 vezes. Isto acontece essencialmente quando um dos grandes faz uma época terrível (Aconteceu nas duas piores épocas da história do sporting ao nível de derrotas por exemplo), mas quando os grandes estão estáveis (não tem sido o caso do sporting desde o ataque à academia) a diferença ainda é muito grande para qualquer um dos 3. Quantas vezes ficou o Braga a frente do Benfica ou do Porto por exemplo?