Grande demonstração de humildade…
Lionel Messi foi desafiado pela rádio Club 947 a escolher os melhores futebolistas da atualidade, e até se esqueceu de Cristiano Ronaldo. Motivo? Por considerar que o português está no seu patamar.«Neste momento, há muito bons jogadores. Para mim, os melhores do mundo são Mbappé, Neymar, Hazard, Suárez e Kun [Aguero]. Tirei Cristiano desse lote porque o coloco junto a mim», afirmou o avançado do Barcelona, admitindo que gostaria de continuar a ter CR7 como adversário na La Liga.
Author: Visão de Mercado
83 Comentários
andreacteles
Impressionante, há pessoal que reconhece menos valor ao Ronaldo do que o próprio Messi. Para uns o Messi é o melhor, para outros é o Ronaldo e para outros o Maradona ou Péle são os melhores. No patamar desta elite do futebol, chega a um ponto que é sempre algo subjetivo e pessoal. Há que respeitar a opinião de cada um e vice-versa. Eu gostaria de ver os dois a jogar juntos, seria algo extraordinário para história de futebol. Enquanto isso, vou vislumbrando estes dois craques dos poucos anos que restam, enquanto vocês infinitamente discutem quem é o melhor.
Kacal
Isto!
Manolas
A única coisa que está mal aqui é o facto de ainda se reduzir o Messi e o Ronaldo à luta do melhor do mundo. A questão que está em cima da mesa para ambos, é se são ou não 2 dos 10 melhores jogadores da história do futebol. Para mim são. Além disso, eles sempre se respeitaram, e com toda a certeza, depois de pendurarem as botas vão dar um grande abraço um ao outro e agradecer por terem sido contemporâneos. E a longevidade dos homens? Sem palavras. Há putos com 12 anos que quando nasceram estes homens já dominavam o futebol mundial. Não há palavras.
Quinhas
E há os que nasceram e viram quase todos eles e é notório que o cr não faz o que os outros grandes fazem ou fizeram…!!!marca muitos golos e praticamente SÓ, enquanto todos os outros têm/tinham mais predicados.E querem como sempre instituir essa falta com folhas de papel.O que faz cr,fez Muller no seu tempo e ninguém o mete no top dos maiores…??? É que sem golos o cr nada mais tem para oferecer,acho que não há jogos que não marque golos e que seja considerado o melhor em campo.Pouco cria jogadas,porque não tem capacidades para tal,fraca visão de jogo e fraca noção do tempo/espaço para dominar curtos espaços e associar-se com os colegas ,daí depender sempre do que os colegas façam e ele esperar ,desmarcar e marcar e querem que eu tenha o mesmo prazer ao vê-lo jogar do que um Zico,Zizou,Hazard,Platini e tantos tantos outros…???
Franz
O senhor não se deve lembrar do Cr até aos 28/29 anos. Só marcava golos?! Carregava a equipa para a frente com arrancadas e mais dribles, com mta velocidade e potência.
E julgo ser um facto dizer que em termos matemáticos na maioria da carreira do Cr7 ele foi um desequilibrador com mtos golos e mtas assistências e um faz tudo em campo no que respeita a atacar( excepto o passe longo, gesto técnico pouco utilizado por este, muito tamb por conta das suas características). É verdade que nos últimos 5 anos desaprendeu de bater livres e a capacidade de drible foi-se mas muito porque ele tbm não insiste neste campo(secalhar a idade fê-lo perceber que o futebol atacante baseia no passe e desmarcação) , pq até então era um grande executanteMas tornou se letal dentro de área, sendo o melhor de sempre ou dos melhores. No entanto, pra mim Messi é Messi, “Deus do futebol” longa vida ao homem. Pra finalizar, o ponto fundamental que eleva Cr ao nível de Messi é a personalidade deste, – a “fome do homem e vontade de ganhar” tem efeitos motivacionais dignos de se fazer uma tese sobre isto. Disto pouco se fala, mas o futebol e o ganhar no futebol tem muito a ver com este predicado e nisto infelizmente para o Messi, na minha opinião Cr dá 10 a zero. É a minha opinião escrita a pressa sobre o seu comentário, nao são só os últimos 5 anos da carreira do Cr que o caracterizam como futebolista é bom lembrar.
Kacal
Isto mesmo! Subscrevo!
GuGu
Ignora… Nem ele acredita no que escreve.
Quinhas
O maior sacrilégio essa comparação!!!Mas estás perdoado por reconhecerem que MESSI é o expoente Máximo, já que não gosto da expressão Deus… Engraçado é que mencionaste o cr no seu top até aos 28/29 anos,mas a maioria dos troféus que fizeram engrandecer a sua carreira,foram depois dessa fase…relembro que correrias mas sem critério não me dizem muito,porque se fores ver os vídeos do cr,são um reflexo do seu futebol,bastante curtados,sem uma jogada com princípio meio e fim,nada a ver por exemplo com um Ronaldo”verdadeiro” Fenômeno,que arrancava e levava tudo que aparecesse em linha recta, enquanto o cr ,parece que era controlado pela bola e não o contrário,quer dizer ,driblava em velocidade mas sem um foco,ou com pouca noção dos que apareciam pela frente,pena não ter possibilidades de mostrar vídeos que o possam descrever.Quanto as suas assistências e golos,podemos ver que são ao nível de um jogador normal,reúnam todos os golos e assistências e não encontramos nada que demonstre uma “Inteligência superior” só ao nível dos predestinados, aliás,muito jogador normal consegue reunir melhor galeria.Quanto aos aspectos motivacionais,as vezes é de rir,como foi a Final do Euro kkkk fica ele a espernear(que não era admitido tal como todos iam achar ridículo,e dizem que galvanizou os colegas para a vitória kkk tudo serve )mesmo que assim o fosse… será esse motivo que nem predicado é,motivo para comparação???desculpa,mas é só mas um para eu me rir nessa chamada comparação ou mesmo patamar…os espanhóis chamam a isso vender fumo.Fez isso contra a Ucrânia e faz contra todos porque ele sabe o que o pessoal valoriza esses gestos,eu preferiro e valorizo que faça antes jogadas que o façam distinguir dos demais mas… infelizmente o papel e redes sociais conseguem por vezes suplantar certos feitos em campo!!! Também escrevi a pressa como sempre,por vezes nem revejo certas palavras erradas,por isso prefiro sempre ao vivo com amigos para esclarecer o que penso e até demonstrar com vídeos ou ver um jogo é do melhor para combater “Teorias”.Um Abraço!!!
Franz
Sem dúvida nada como assistir a vídeos dos jogos de futebol para debater estes assuntos. Teria todo o gosto em refutar alguns dos seus argumentos no que respeita às dinâmicas em campo do Cr e produtividadas mesmas.Há várias formas de ser genial no futebol, o amigo coloca o foco na qualidade pra prever e ou antecipar desmarcacoes, possíveis dribles a executar, passes de rutura, entre mtas outras coisas mais relacionadas com o pensamento e a capacidade de raciocínio futebolístico tendo como expoente máximo /”Deus” o Messi e não equaciona outra. Mas é possível ser genial tendo uma vertente física e atlética monstruosa conjugada com um psicológico de auto superação incrível, isto tudo alavancado com boas qualidades a nível técnico( receção e passe é normal, de cabeça é bastante bom, cruzamentos muito bom, remate em força muito bom, em jeito é bom,) e o entendimento táctico sem bola no último terço ofensivo , falo das desmarcacoes e capacidade de antecipação dum fora de série . E isto é o Cr de agora genial também na minha opinião só que duma forma diferente do Messi. Até aos 29 mais ou menos era outro jogador excelente tbm e podia ter ganhado mais títulos coletivos e individuais até esta idade não fosse o Messi e o barca do Guardiola. O Fenómeno é outro caso, jogador incrível mas não teve a longevidade tanto do Messi como do Cr, por conta das lesões e do futebol da época, por isso não o coloco no mesmo patamar, mas a alcunha dele diz tudo . Despeço-me dizendo-lhe que quando falei no aspeto motivacional não falei nem em finais de euros, nem em andar a espernear no banco, para mim conta é lá dentro, no terreno de jogo e nos treinos e é disso q falo. Ele faz os seus colegas jogadores serem melhores, pode lhe chamar obsessão, profissionalismo, vontade de vencer, o que seja, a verdade é que isso transparece no terreno de jogo. Espero ter-me feito entender, é q mais uma vez foi escrito a pressa e no telemovel. Abraço! ✌?
Eagle1991
Ao contrário da rivalidade entre os fãs de cada um destes monstros sempre houve um grande respeito entre os dois. Bem Messi, excelente atitude
Kostadinov
Sinceramente acredito que dentro das suas ‘4 paredes’ o Messi acredite que é o melhor, até porque tem toda a legitimidade para o acreditar, principalmente nesta fase. Mas são declarações que caem sempre bem. E independentemente delas, a verdade é que o Messi sempre demonstrou uma humildade incrível ao longo da sua carreira futebolística, portanto sendo um sentimento verdadeiro ou não, foi totalmente coerente com a sua imagem pública.
Guedes
Se há coisa que sempre admirei em Messi é a sua humildade. Gosto muito do discurso do argentino e na minha opinião tem toda a razão. CR7 e Messi estão num patamar acima dos restantes.
Quinhas
MESSI , até no discurso é INCOMPARÁVEL !!!
Mike The Kid
Isto é atitude de goat
porra33
Aos contrários de uma grande facção de adeptos, o Messi e o Ronaldo respeitam-se mutuamente e dão valor ao que cada um alcançou. Demonstra elegância no discurso e só lhe fica bem, assim como o Ronaldo também tem tido palavras muito simpáticas e respeitosas para o Messi.
Estigarribia
Quando o Melhor Jogador do Universo fala, o Mundo escuta… ÉS ENORME LEO MESSI!!!
M1950
Incrível que num desportivo português a notícia é dada como se Messi se colocasse a ele e a Ronaldo acima dos outros , sem mostrar que essa foi a nuance introduzida pelo entrevistador , e Messi falou nesses e colocou CR7 acima deles , evitando assumir-se acima de CR7.
Riccardo Di Luca
Para quem tem duvidas e até diz que não há comparação entre a qualidade de ambos, até o génio argentino coloca CR no seu patamar. São jogadores completamente diferentes, é óbvio, mas o impacto que ambos têm tido na ultima duzia de anos é surreal. Genial? Messi. Monstro? CR.
Kacal
Sim senhor, excelente atitude de Messi! É um craque que admiro e respeito, um dos melhores da história. Eu não tenho duvidas que o Ronaldo põe o Messi no seu patamar e os outros abaixo, acho que é mutuo. Mas claro que todos sabemos que Ronaldo dirá sempre que é o melhor, é a sua forma de automotivar e seja arrogância ou não, é a sua maneira. Mas no seu interior acredito que ache o mesmo que Messi. Mas espero que os super fãs de Messi, eu considero-me fã, mas refiro-me aos maiores fãs, vejam estas palavras e deixem de dizer disparates como “Ronaldo nem no top10”, “Ronaldo não se equipara a Messi”, etc, etc, o próprio desfez quaisquer duvidas, a não ser que considerem que está a mentir ou ser simpático, claro. Case closed!
SenyorPuyol
Kacal, aqui neste caso não é vontade de malhar no Ronaldo. É simplesmente que a postura de ambos em relação a este assunto é incomparável, pelo menos a meu ver.
Está-lhe tudo a cair em cima porque você assumiu uma opinião e um pensamento de Ronaldo que ele nunca demonstra e em que há alguns anos até era desagradável. É certo que actualmente o Cristiano está mais maduro e se deixou também destas picardias. Mas neste post, você pôs-se a jeito ao tentar equiparar ambos na postura. Mas, para mim, e para muitos outros com certeza, não estão.
Não me leve a mal, é apenas a minha opinião e visão sobre este debate em particular nas respostas ao seu comentário.
PedroAlmeidaSLB
Haja alguém que lhe consiga explicar o que é a utopia de assumir um pensamento… agradecido pela eloquência e clareza.
Kacal
Não é utopia nenhuma, eu assumi um pensamento mas posso estar errado, é apenas uma suposição minha. Mas para algumas pessoas AI MEU DEUS se o Ronaldo pensa que o Messi está no seu patamar, nunca na vida, o Ronaldo pensa que o Messi é um derrotado e nem chega aos seus calcanhares. Para algumas pessoas é que supor que o Ronaldo pensa o mesmo que Messi é uma afronta e nunca na vida o horrível Cristiano pensa tal coisa.
PedroAlmeidaSLB
Está a assumir muita coisa sobre muitas pessoas, com base em suposições vulgo utopias, portanto a cavar um buraco cada vez mais fundo. É melhor não se enterrar mais…
Kacal
Fala o senhor que julga pessoas com base em dados “palpáveis”, “palpáveis”!! Come on. E depois esses argumentos que tem por vezes só o enterram a si, não a mim. Argumentos como “Amor platónico”, “casamento” referindo-me a mim sobre o Ronaldo, agora o não se enterre mais. Ou são argumentos de criança ou é pior do que isso. De pensar que há pessoas a pensar assim dá-me medo, mas é o Mundo em que vivemos. Antes supor por utopia do que destilar ódio através de um computador. Um bem haja!
PedroAlmeidaSLB
Não conhece formas de expressão, metáforas, anagramas, eufemismos e outras figuras de estilo? A não ser que tenha levado isso a sério, porque eu suponho que não seja do sexo feminino, caso contrário aí eu perceberia que levasse a sério, e nesse caso seria um elogio (?). Mas destaco a sua persistência na expressão “destilar ódio”, porque nunca deve ter experienciado isso a sério. Aposto que nem blogs frequentava…
Kacal
Assumi? Mas eu referi que o Ronaldo nunca disse o mesmo que o Messi e diz que acha ser o melhor, não escondi isso. Peço desculpa mas desta vez não concordo com o seu comentário, eu não assumi nada. Eu apenas disse que acho que o Ronaldo pensa o mesmo de Messi no seu interior, mas não assumi nada. É uma suposição minha, ninguém tem que se “ofender” com isso. Mas as pessoas, não digo que seja o seu caso, levam tudo a mal hoje em dia.
Valderrama
Já que me senti mencionado neste comentário e em outros comentários abaixo, aproveito para deixar aqui algumas notas:
– Este tópico fala de melhores jogadores do mundo “hoy por hoy”. Quando referi que o Cristiano para mim não estava no top10 referia-me aos melhores de sempre.
– Quando fiz esse comentário referi que não era hater do CR7, esqueci-me de dizer que também não sou fã do Messi. Gosto de ver jogar ambos (mais o Messi, é certo) mas os jogadores de quem me considerava fã já acabaram a carreira há alguns anos, talvez considere o termo mais próprio de uma determinada altura de vida. De qualquer forma o que quero dizer é que mesmo actualmente o Messi não faz (nem nunca fez) parte dos meus jogadores preferidos, embora ache que é o melhor. Exemplo, no ano do fim do jejum de campeonatos do Benfica do Trappatoni tinha vários amigos cujo jogador favorito era o Mantorras mas reconhecendo o Simão como o melhor jogador.
– Fora de campo, o Messi sempre teve uma forma de estar de se afastar o mais possível de polémicas. Pessoalmente não aprecio (gosto bem mais da frontalidade do CR7 p.e.) e acho que a nível de popularidade até o pode ter prejudicado, principalmente no seu próprio país, por nesse aspecto ser a antítese de Maradona, grande ídolo futebolistico dos argentinos. Estando minimamente atento ao seu percurso fora de campo, é evidente que nunca iria deixar de acrescentar o Cristiano à lista, principalmente depois de ser lembrado pelo apresentador.
– Até tendo alguma simpatia pessoal pelo CR7, sendo português e já tendo puxado pela equipa que ele representava em campo por várias vezes (quando joga pela seleção nacional), tenho alguma tendência a querer que o Cristiano tenha sucesso. No entanto tento que isso não tenha qualquer influência em relação à minha análise pessoal ao jogo dele, tal como em relação ao Messi, por quem não sinto nenhuma simpatia pessoal e que nunca jogou em nenhum clube que eu apoie.
– Como é referido mais abaixo, realmente também nunca vi nenhum fã do Cristiano dizer que ele é muito melhor que o Messi. O maior dos fãs do CR7 põe-nos no mesmo patamar, o maior dos fãs do Messi põe o argentino a léguas de distância. Serão os fãs do Messi mais irracionais na sua adoração?
– Como já tive oportunidade de comentar num post anterior, daquilo que se vê em entrevistas de jogadores que não são companheiros ou ex-companheiros de equipa, não partilham agente nem nacionalidade com nenhum deles, 95% prefere Messi.
– Pode ser considerado um disparate não incluir o CR7 na lista dos dez melhores de SEMPRE (e não dos últimos anos, isso é evidente que tem de estar) mas embora o ache um jogador tremendo e com uma ambição e capacidade de superação incomparáveis, essa é a minha opinião. Eu também acho disparates a tentativa de equiparação entre Messi e Cristiano ou repetir que aquilo que o João Pedro do Porto apresentou na pré época era merecedor da titularidade na Supertaça, e surpreende-me principalmente quando vêm de users que me parecem bastante ponderados e conhecedores mas lá está, são opiniões.
Kacal
Sobre o seu comentário, nada a dizer. É a sua opinião e não tem que me justificar nada.
Sobre a parte do fim, “malhar” porque sim dá nisto… o Porto tinha Militão na altura da Supertaça? Tinha Manafá? Ou tinha apenas Maxi e João Pedro? O rapaz não fez dois bons jogos no fim da pré-época? Num jogo com o Everton esteve irrepreensível defensivamente e até vencemos esse jogo por 1-0. O mínimo que podia ter era uma oportunidade de continuidade. Que ache que o JP não merecia tal oportunidade, tudo bem, até aceito, mas daí a achar disparatado quando havia apenas 2 opções para a lateral direita e a 2ª nem era o indiscutível da época anterior (era o Ricardo Pereira), era Maxi ou João Pedro, não me parece ter sentido e de todo disparatado.
Já não incluir um homem que esteve no topo a rivalizar com Messi, que para muitos é o GOAT, durante 10 anos e continuam aí a dar cartas e resolver jogos. Que conquistou 5 Bolas de Ouro e mais outros troféus individuais e recordes. Que é o melhor marcador da história do maior clube do Mundo e podia continuar, mas resumo à consistência de se manter 10 anos no topo e rivalizar com um Messi de outro Mundo, não incluir no top10, acho que pode ser considerado bem mais disparatado do que incluir um reforço que custou 2-3 milhões ao Porto que competia apenas com Maxi que já não é o mesmo de antes e nem indiscutível tinha sido na época anterior e depois de fazer 2 jogos de qualidade no fim da época tendo continuidade num jogo com o Aves, nem era Benfica, Sporting ou Braga. Mas são opiniões, pronto.
Valderrama
Caro Kacal, não leve a mal o comentário anterior. O meu objectivo não era “malhar” em si, pelo contrário. Se tive o trabalho de escrever aquele comentário é porque de facto tenho respeito pela sua opinião, não comento 99% das opiniões que considero “disparatadas” aqui do blog. Acompanho o VM praticamente desde o início e é dos users que gosto mais de acompanhar, não tanto pelo desportivismo que lhe é tantas vezes realçado mas precisamente pela qualidade do conteúdo dos seus comentários. Acho que na grande maioria das vezes analisa de forma coerente e objectiva mas há alguns temas (Cristiano Ronaldo, Kléber, Sérgio Conceição) onde não me parece que consiga manter o mesmo nível de isenção, o que é perfeitamente natural, todos temos os nossos vieses. Mencionei a questão do João Pedro porque é um caso de que fala de forma recorrente como exemplo de uma má gestão de plantel do Sérgio Conceição. Concordando consigo em várias das limitações que aponta ao treinador do Porto, na do João Pedro não estou de todo de acordo. Nos jogos de preparação que fez demonstrou claras limitações técnicas e tácticas para poder fazer sequer parte do plantel. Acredito que tenha ficado porque era de muito longe a posição mais débil do plantel (o Saidy Janko conseguia ser ainda mais fraco). Mesmo na equipa B está longe de ser uma mais-valia (embora aí admita que os níveis de motivação possam ser um handicap para se avaliar um jogador).
Em relação ao tema Messi Ronaldo, não considero o circo mediático em que se transformou a bola de ouro um bom avaliador. De facto acho que rivalizavam a nível de golos, não a nível de futebol. Por fim, não penso que seja nenhum disparate a inclusão do Cristiano nos dez melhores de sempre (embora pessoalmente para mim não esteja nesse nível). Só acho disparate a tentativa de os deixarem no mesmo patamar.
Cumprimentos
Kacal
Pronto Valderrama, erro meu. Mas também não é bem assim como refere. Nunca critiquei o Cristiano? Já. Nunca elogiei e defendi o Sérgio Conceição? Já. Alguma vez referi que o Kléber era top ou dos melhores avançados que passaram pelo Porto sequer ou comparei com Jonas, Bas Dost ou afins? Não. Algumas vez disse que o João Pedro é um super lateral e tinha capacidade actual para ser titular do Porto? Não. Até acrescento Mourinho, já não critiquei Mourinho? Já.
Posto isto, serei eu assim tão parcial no que toca a esses temas? Se me considero parcial nesses temas? Sem duvida. Mas também consigo ser imparcial nesses temas. E a verdade é que ambos sabemos que aqui no blog também há opiniões em direcção contrária da minha nestes temas que são de bradar aos céus e em que sinto a “necessidade” de defender. Não estou a dizer que seja o seu caso, mas acho que me fiz entender sobre o meu ponto de vista.
Desde já muito Obrigado pelos elogios e fico muito contente e lisonjeado que me acompanhe desde do inicio e aprecia tanto os meus comentários. Assim como ser compreensivo ao perceber que todos temos os nossos “vieses” como disse. Mas lá está, não consigo ser totalmente imparcial em alguns temas, admito perfeitamente isso. Mas sabe o que me tira do sério? Pessoas que são tal e qual como eu ou piores, mas defendendo o contrário de mim, mas têm a lata de falar como se eu estivesse a cometer um erro gravissimo e a opinião deles seja a verdade absoluta. NÃO É O SEU CASO, atenção. Mas falo no geral e se acompanha o blog do inicio sabe do que falo e sabe que há certos users que vão aparecendo que “pegam de ponta” outros users mais regulares daqui. Só isso.
Por fim, sobre o João Pedro assumo que possa ser o único a ver o mesmo, mas já vi outros users aqui a dizer que vêem qualidade nele e ele merecia ter tido continuidade na Supertaça, não sou o único. Defensivamente e tacticamente tem lacunas e precisa de trabalha-las e evolui-las, mas é veloz e esforçado, tecnicamente não me pareceu tão mau assim e vi potencial nele para ser trabalhado, o SC nem tentou e desistiu logo dele mesmo não tendo muitas opções para a posição (só havia Maxi na altura), o mínimo que podia fazer era dar-lhe oportunidades em jogos a contar e ver o que acontecia. Um jogador precisa de jogar, errar e aprender. Não soube dar-lhe confiança e potencia-lo quando na pré-época até esteve bem em 2-3 jogos, a meu ver. Sobretudo contra o Everton em que sofremos 0 golos e ele foi titular. Mas admito que possa ser só eu a pensar assim, claro.
Sobre Ronaldo e Messi, para mim aceitável e válido, legítimo também, é por Ronaldo e Messi acima de todos os outros na era actual e com Ronaldo abaixo de Messi mas não DE LONGE como dizem, aí aceito perfeitamente. Agora não o colocar nos 10 melhores de sempre ou não o colocar nos 2 melhores da era actual muito acima dos outros para mim é inconcebível, mas não me refiro ao seu caso. Aceito e respeito a sua opinião. Mas fala-se muitas vezes em disparate quando há opiniões que podem ser válidas, mas discordarmos sem ser disparate. Mas aceito o que disse e não levo a mal, quando são opiniões fundamentadas e respeitando-me na mesma, nunca levei a mal e aceito-as bem, quem me conhece daqui sabe bem.
Cumprimentos
Valderrama
Não tenho qualquer dúvida que o Cristiano é o segundo melhor jogador desta era. E admito que posso não o colocar num top 10 de todos os tempos por uma questão de gosto pessoal, embora até tenha simpatia por ele.
Quanto a alguns bots que pululam aqui pela caixa de comentários, não podia concordar mais consigo!
Cumprimentos
Kacal
Pronto Valderrama, aceito perfeitamente essa sua preferência e gosto. Percebi o ponto de vista e acho perfeitamente válido e legítimo.
Sobre os “bots”, ora nem mais. Infelizmente é assim. Mas em contraste há também excelentes users aqui e que parecem, já que não os conheço fora daqui, excelentes pessoas. O Mundo também é assim, não só a vida. Faz parte. Mas estamos em sintonia.
Cumprimentos e abraço!
Mike The Kid
Porque é que tens a necessidade de dizer que o Ronaldo dizia o mesmo (que pelo seu discurso diversas vezes demonstrou que não acha isso) ?
PedroAlmeidaSLB
É uma necessidade incrível de defender o homem, especulando sobre pensamentos de alguém que nem tem o dom da oratória (aliás, hoje ouvi o Miguel Rosa a falar numa entrevista e fiquei com a ideia de que ouvir um ou outro é igual). A principal diferença entre o Ronaldo e o Messi é que um precisa de alguém que lhe diga o que dizer, já outro aprendeu por si.
Kacal
É preciso uma grande lata para criticar alguém e fazer exactamente o mesmo, mas num sentido oposto. É preciso um grande sentido de achar que tem o dom da razão. Eu defendo o homem e especulo sobre pensamentos dele, você “ataca” o homem e especula sobre o que ele é ou deixa de ser e pensa também, é igual mas em sentidos opostos mas eu estou mal, você está correcto, essa é boa. Ambos especulamos e falamos do que vemos.
PedroAlmeidaSLB
Nada a ver, eu não me ponho a adivinhar pensamentos, falo de personalidades. Quero lá eu saber o que vai naquela cabeça ou ego…
Kacal
Faço-lhe uma pergunta então, conhece o Cristiano pessoalmente? Eu suponho porque tento adivinhar pensamentos lá está, não o conheço resta-me supor. Você conhece-o pessoalmente? Convive com ele? Caso a resposta seja não, então realmente você não adivinha pensamentos, JULGA as pessoas pelo que pensa ele ser e pelo que lê que escrevem dele e ouve dizer de imprensa e tudo mais. Quem estará a fazer pior? Eu ou você? Julgar é uma coisa muito feia. Ficamos por aqui.
PedroAlmeidaSLB
É melhor julgar pessoas baseado em dados palpáveis, do que adivinhar pensamentos com base em idolatrias. Case closed.
Kacal
É melhor? Em que Mundo, no seu? Adivinhar pensamentos com base em idolatrias não faz mal a ninguém que eu saiba, não o afecta a si e nem ao Ronaldo, nem a mim já que não afirmo nada. Já julgar as pessoas é muito feio e uma das coisas que considero erradas na sociedade, é das coisas que mais confusões cria ou mais afecta as pessoas que podem ser injustamente tomadas com “rótulos”. Não sei se é o caso do Ronaldo, não o conheço pessoalmente. Mas dizer o que você disse é das coisas mais disparatadas que já li por aqui e olhe que já comento há quase 6 anos e sou leitor ainda há mais tempo. Agora adivinhar pensamentos é pior que julgar pessoas com base em “dados palpáveis”, o seu Mundo deve ser bom… Case closed mesmo depois dessa.
PedroAlmeidaSLB
Repare que você é que passa o tempo todo a julgar-ME, não o que eu digo. Opta sempre por julgar-ME, quando eu opto sempre por julgar o que você diz, porque julgá-LO não me interessa em nada. Nem quero saber se é mesmo uma pessoa ou uma entidade qualquer. Quando conseguir discernir esse ponto básico, vai perceber o que a maioria dos users lhe diz quando você julga (sim, você julga) o Ronaldo como o melhor de todos.
Kacal
Eu ACHO o Ronaldo como o melhor de todos, é a minha opinião. Não JULGO nada. Pelos vistos você nem o significado de julgar sabe ou então estamos a falar de julgamentos diferentes.
Já você, sim, julga o Ronaldo com base em factos “palpáveis”, ou seja, nem são factos 100% certos e você acredita logo neles e faz disso uma certeza absoluta para criticar o homem, isso sim é julgar uma pessoa com base no que lê e ouve, não naquilo que conhece dele. Eu julgo a situação em si dizendo que julgar é muito feio porque você JULGOU o Ronaldo já que não o conhece pessoalmente e fala com base em factos “palpaveis”. Mas atenção, não me refiro ao Pedro pessoa que não conheço, você também pode ser apenas uma “personagem” por isso falo no PedroAlmeidaSLB o user daqui e aí você julgou, eu apenas acho que o Ronaldo é o melhor do Mundo, PARA MIM. E esta época até disse para aí 2-3 vezes nas últimas 2 semanas aqui no blog que neste momento daria a Bola de Ouro ao Messi. Mas continue a distorcer o que digo, força.
PedroAlmeidaSLB
Se acha, é porque está a emitir uma opinião, vulgo julgamento. Demonstra um parco conhecimento em verbos sinónimos… Portanto, julga o Ronaldo como por si se julga, tentando achar que não o julga porque alguém está a dizer que você o julga, e isso incomoda-o.
Kacal
Ui que você já está a perder-se no seu próprio raciocínio, mas continue lá que diverte-me, não me incomoda. Há coisas bem mais importantes para eu me incomodar.
masterDC
Vocês não devem ter interpretado bem as palavras do Kacal, até porque o que ele disse foi que o Ronaldo coloca o Messi no seu patamar muito acima de todos os outros até porque andam no top dos melhores e a fazer coisas extraordinárias há mais de 10 anos.
O CR7 na sua cabeça tem presente que é o melhor, é legítimo pensar assim, porque até foi devido à rivalidade com Messi e ao facto de querer superar-se constantemente que o tornou melhor. Ele já assumiu como sendo o melhor jogador do mundo, dos últimos 20 anos e de sempre e o Kacal referiu isso portanto não percebo onde tenha estado mal no seu comentário.
Eu pelo menos vejo assim há 2 patamares
Messi e Cristiano
….
….
….
e depois vem tudo o resto.
Claro que nesse 1º patamar ainda existe diferente entre os 2, uma diferença grande para uns, para outros nem tanto mas o que o Messi quis dizer corresponde à verdade estes 2 estão muito acima de tudo o resto. Se depois entre os 2 também existe uma grande distância? Talvez, apesar de preferir o Cristiano consigo ver que o Messi é melhor que ele.
A diferença está na forma como abordam este assunto, o Ronaldo nunca escondeu e sempre se achou o melhor e o Messi acaba por ter um discurso mais humilde, mas penso que o astro argentino lá no fundo também deve pensar que é o melhor embora não o diga em público, são personalidades diferentes.
Kacal
Ora nem mais, masterDC. A vontade de “malhar” no Ronaldo e consequentemente em mim por ser fã dele é tanta que até distorce a visão das pessoas. É só ler com calma, interpretar e pensar no que eu disse, não é difícil. Em lado nenhum disse que o Ronaldo disse isto ou aquilo, ele disse realmente que é o melhor, mas eu posso achar que ele no fundo acha que o Messi e ele estão no mesmo patamar e que acha que os dois estão acima de todos os outros, aí nem tenho duvidas.
Se Messi é melhor que Cristiano? Cada um sabe de si e acha o que achar, é legítimo e válido. Mas os dois estão acima de todos os outros e daí eu dizer que a Bola de Ouro tem que ir para um dos dois até que eles provem o contrário. Este ano, neste momento, dava a Messi e ele tem sido o melhor, depois logo se vê.
Mas resumiste tudo e foi na mouche, Obrigado! Subscrevo cada linha!
Mike The Kid
Dito isso a pergunta que eu faço (outra vez) é: qual é a necessidade de dizeres que acreditas que o ronaldo acha o mesmo é porque é que achas que ele acha o mesmo
Kostadinov
Foi a única forma que encontrei para manter a sanidade por aqui, ahah. Abraço, Kacal!
Kacal
Fizeste tu muito bem! É o melhor que temos a fazer. Vou seguir o mesmo ahah, Obrigado! Abraço, Kostadinov!
Kostadinov
Percebo que às vezes é difícil não responder Kacal, mas sinceramente aqui penso que estás simplesmente a gastar o ‘latim’. Uma coisa é argumentar com alguém numa discussão construtiva mas civilizada, outra é tentares apelar ao bom senso de trolls cujos comentários parecem servir unicamente a função de destilar ódio face a determinada pessoa. És obviamente livre de responder a quem bem entenderes, mas acho que do outro lado o diálogo não é o objectivo que quem comenta. Por isso é que já desisti com outros users por aqui que mostraram a mesma postura.
Kacal
Tens toda a razão Kostadinov, mas confesso que é uma das minhas falhas, não saber “desistir” de responder e argumentar, perco um pouco por isso, mas vou fazer o esforço de tentar resistir e não responder. Mais uma vez, estás certíssimo! Acabo apenas por alongar demasiado a conversa e nada mais. Tal como disseste, nem sabemos qual o objectivo dos users em questão, mas tento sempre apelar ao bom senso, mas realmente é tempo perdido. Vou calar-me nesta discussão. Obrigado pela chamada de atenção e conselho! Tal como tu, tenho que desistir disso.
Kacal
Não há necessidade, Mike. Apenas referi isso por achar que o Ronaldo interiormente pensa como o Messi, nada mais. Não vejo controvérsia nas minhas palavras.
PedroAlmeidaSLB
“Achar que… pensa como”… Nada de controvérsia? Uma adivinhação de um pensamento é o quê? Tem algo palpável nisso?
Kacal
Controvérsia por achar que o Ronaldo pensa uma coisa, supondo? Isso é algo de grave ou que afecta alguém? Tem alguma coisa de controvérsia? A não ser que certas pessoas vivam o blog como a sua vida e com muita importância em vez de comentar para “diversão”, não vejo motivo para achar controverso, pelos vistos só 2-3 pessoas se sentiram afectadas com o que eu disse se reparar. E logo todos super fãs do Messi, que coincidência! Mas o argentino não tem culpa nenhuma disso, teve uma excelente atitude aqui e é um craque.
PedroAlmeidaSLB
Supor um pensamento é uma coisa que nunca vi, até assusta só de pensar na possibilidade de supor um pensamento de alguém, credo quem é que tem tempo para isso?… Afeta-me muito mais a sua necessidade em responder a cada comentário para agradecer o apoio, como se isso desse qualquer tipo de boost no ego… Torna-se uma tremenda seca, isso sim.
Kacal
Já está a forçar tanto o argumento, supor um pensamento é algo de mal e assustador, eu vi o post, li e comentei, que tempo perdi a supor o tal pensamento? Já está a ficar sem argumentos, continue.
Sabe o que é educação e respeito? Eu agradeço por educação e respeito, qual necessidade? Enfim. Mas se o afecta, então se calhar tenho que começar a fazer 2 comentários a agradecer para o afectar ainda mais.
Kostadinov
O Kacal não disse que o Ronaldo dizia o mesmo, aliás disse precisamente o contrário. O que disse é que acredita que o Ronaldo ‘acha’ o mesmo em relação ao Messi apesar de não o dizer publicamente. Não é um facto, é uma opinião e nem me parece nada descabida. Aliás, se interiormente o Ronaldo não sentisse o mesmo, talvez até nem se tentasse constantemente superar porque não teria ‘rival’. Acredito que muito na sua carreira foi alcançado precisamente por tentar constantemente estar ao nível do Messi, ou possivelmente até superá-lo.
PedroAlmeidaSLB
Existe uma grande diferença entre os dois: um teve educação e outro não, daí que a personalidade de um tenha sido moldada desde cedo para os valores corretos da cidadania e outro apenas quando teve a (enorme, enorme) sorte de encontrar o pai que nunca teve, Sir Alex Ferguson. Daí que o Messi saiba emitir uma opinião humilde, embora saiba que é o melhor, e o seu rival tenha a necessidade de dizer que é o maior de sempre, mesmo que alguém lhe diga que não é.
Kostadinov
Mas isso não é ‘chamado’ para o caso. Ou seja, eu não defendi que o Ronaldo é humilde na sua opinião sobre quem é o melhor (acho que sempre teve uma arrogância e falta de humildade que faz parte pelo menos da sua forma de estar pública). Aliás essa é precisamente uma das razões pelas quais não me identifico com ele nem gosto da sua personalidade, parece-me muita ostentação e culto da mesma ao bom estilo de Hollywood, algo a que não reconheço valor nenhum e uma postura que o próprio Messi não mostra (uma das razões pelas quais o admiro muito mais também em questões extra-futebol). Mas a questão é mesmo essa, o Kacal não disse isso. Onde é que vêem isso nas palavras dele? Apenas disse que publicamente o Ronaldo diz que é o melhor, mas internamente acredita que não pense assim. Onde está a controvérsia nesta opinião?! É bastante válida. Aliás, para mim parece-me mais que óbvio que é precisamente isso que o Ronaldo pensa, até pela forma como constantemente se tenta superar e melhorar os registos. Tem de melhorar a marca (essencialmente em termos de golos, títulos europeus e prémios individuais, que é onde pode competir com ele) porque sabe que tem o Messi à perna e ele é mais novo. Se ele não achasse o Messi tão bom quanto ele não acredito que ainda tivesse esta postura competitiva aos 34+ anos. Mas ele está a competir para chegar ao pé de quem, do Bican?
Kacal
Mais uma vez, tudo dito Kostadinov. Tiraste-me as palavras da boca. Ter alguém que lê e interpreta com visão clara é ótimo, mas enfim. Obrigado!
PedroAlmeidaSLB
Ronaldo não compete com ninguém, apenas com o espelho. Apenas lhe interessa ser o melhor, o sucesso dos outros é inócuo. Fruto de uma personalidade moldada na sua própria opinião.
Quinhas
Ui,essa doeu !!!E como sempre a verdade dói muito mais que a mentira e o PedroAlmeidaSLB tocou mesmo na ferida ,que está a vista de toda gente, só que alguns aparecem com paninhos quentes sempre ,para abafar as “alarvidades” do ídolo!!!
Kacal
Porra, estava a ver que eu tinha falado em chinês e não me tinha apercebido… é por isso que admiro e respeito o Kostadinov, pensa por si, lê e interpreta, quando tem que discordar de mim, fá-lo, mas não deixa de perceber o que digo. Muito Obrigado! E disseste tudo, resumiste e poupaste-me trabalho. Foi exactamente nesse sentido que falei!
Gunnerz
Pq ele já sabe o que vem aí e tenta antecipar a jogada, mesmo deturpando factos.
Kacal
Há aqueles que conseguem ver as coisas além de um raciocinio e uma opinião já pré-definidas, pensar um bocadinho e interpretar como deve ser em vez de “malhar” só porque sim, é ler o que disse o Kostadinov. Poupa-me trabalho.
Quinhas
O MESSI deu uma lição “sem bola” e ele até ficou Super contente de o ídolo ser colocado no mesmo patamar!!!
SenyorPuyol
Talvez tenha mais a ver consigo…
Também há comentários meus que não passam e nesses casos eu só tenho é de agradecer ao VM por evitar que eu passe vergonhas.
SenyorPuyol
Este comentário não foi para si Quinhas.
Veio em resposta a outro comentário que foi entretanto eliminado.
Quinhas
Eu percebi SenyorPuyol, abraço!!!
Gunnerz
O Messi não é senhor da razão, tem uma opinião como tu tens, o VM tem, eu tenho..
Kacal
Não é senhor da razão, certo. Mas está por dentro da rivalidade e é um dos intervenientes, diria que tem mais legitimidade que nós para falar e o próprio põe Ronaldo no seu patamar, simples.
Gunnerz
O Ronaldo está por dentro da rivalidade e não diz isso, acha se o melhor. E agora onde está a legitimidade?
Kacal
Mas que eu saiba a opinião geral é que o Messi é o melhor disparado e o Ronaldo nem se compara, logo o que o Ronaldo diz é indiferente. Além disso nunca vi ninguém fã do CR7 a dizer que o Messi não está no mesmo patamar do Ronaldo e é um craque, já o contrário acontece e para alguns nem no top10, logo o Messi que está por dentro da rivalidade disse que afinal até está no mesmo patamar, mas claro que é sempre apenas uma opinião dele.
PauloSMT
Discordo. Sou fã do Messi e considero-o o melhor jogador do mundo de longe, tal como considero o CR como o segundo melhor jogador do mundo de longe também.
Kacal
Mas isso é você Paulo, nem todos pensam assim. A sua opinião acho válida e legítima.
Azor
Meio mundo do futebol anda numa guerra constante sobre Messi e Cristiano e depois vemos que eles dois não querem saber disso e elogiam-se um ao outro constantemente. Se calhar devíamos aprender com eles e começar a desfrutar verdadeiramente, não falta muito para que ambos se retirem.
Kacal
Não, não percebo de nada sobre português. Tem graça alguém estar a falar de julgamento quando está farto de por em causa o que eu sei sobre x coisas de português, cada vez vai mais baixo. Sobre o sexo, nem vou responder já que isto é um blog de desporto e isso nada tem a ver com o assunto. E continue lá a imaginar quem eu era e deixo de ser e o que fazia e faço, talvez acerte. Foco só na parte do “nunca deve ter experienciado isso a sério” e “nem blogs frequentava”, é de mim ou está a supor algo? Parece que não sou o único a supor. Mas mais uma vez, continue a tentar adivinhar, não me vou alongar porque isto já ultrapassa o tema da conversa. Cumprimentos.
Kacal
Este comentário é em resposta ao user PedroAlmeidaSLB, peço desculpa pelo erro!
André Dias
Kane, Salah, Griezmann, Lewa e KdB também podiam ser referidos mas nada contra os escolhidos de Messi. Só fico surpreendido por não falar em Dybala.
Red John
KdB esta época não tem feito nada, fruto das lesões. Logo, “hoy por hoy” não pode estar nesse lote.
André Dias
Se Messi estivesse lesionado 1 ano deixava de ser o melhor? É uma questão complicada. Até que ponto o momento actual é mais ou menos importante que a qualidade já demonstrada por um determinado jogador? KdB mal tem jogado esta época, aceito que por isso não seja incluído, mas como foi o melhor jogador da PL da época passada (a par de Salah) achei justo referi-lo.
Gunnerz
Pessoalmente acho q o dybala está a desiludir um pouco. Grande jogador mas esperava mais e se formos ver bem raramente é falado no top dos jogadores.
André Dias
Concordo. Não tem sido consistente nem tem aparecido nos momentos decisivos. Contudo, tem um talento enorme e quando está em forma entra facilmente no lote dos melhores do mundo. Gostava de o ver sob o comando de Guardiola, acho que era o treinador mais capaz de extrair a melhor versão de Dybala.
Gunnerz
Igualmente concordo. No City acho q crescia imenso. Agora onde está não acredito em mais do q isto. Até houve jogos difíceis em q ele foi preterido para haver reforço do meio campo. Quando assim é, é difícil mete lo nos melhores