A Argentina bateu a Jamaica por 3-0 em mais um show de Messi. O atual Bola de Ouro até foi suplente mas entrou para bisar. Aos 87′ marcou com um remate à entrada da área e passado dois minutos ampliou de livre. O 10 da Albiceleste chegou assim aos 90 golos pela sua seleção.
Author: Visão de Mercado
73 Comentários
offtopicguy93
Incrível como continua a fazer as suas jogadas que começam a 40 metros da baliza, agora mais na base da tabela que no drible, gênio! Ah e sabe marcar livres ainda, talvez o melhor batedor de livres da história, parecem pênaltis!
lipe
*penáltis.
Para abrasileirar a língua portuguesa já chega os brasileiros.
Bjouras
Juninho Pernambucano?
Henrique Costa
O melhor batedor de livres.
Rapaz viste o Roberto Carlos?
Juninho?
Ronaldo do Manchester United?
Desculpa, esqueci me que dizer que o Ronaldo é melhor do que o Messi em termos de Prime a bater livres é crime.
Kafka
Roberto Carlos? Lol… Isso é brincadeira só pode, o Messi há muito que ultrapassou o Roberto Carlos… Vai ver eficácia e não só eficácia mas tb perigo que os livros dos 2 criam, Messi melhor em tudo… O Cristiano no prime melhor? Outro para rir certo?
Tu confundes bons golos q esses 2 tenham marcado de livre, com consistência e consistência não tem a ver só com eficácia, tem também a ver com o perigo, se obriga a uma grande defesa do gr, se vai ou poste etc…
Dos 3 q falaste Messi é tremendamente superior ao Roberto e ao Cristiano, só na tua cabeça é que há discussão mesmo… O único dos 3 que falaste no prime e que poderia fazer frente ao Messi era o Juninho
Duarte Vader
Sem a mínima dúvida.
E até penso que o Messi possa já ter feito o suficiente para se superiorizar ao Juninho, embora aqui não tenha certeza. O Juninho era claramente superior em força e consequentemente muito melhor a longa distância, mas aqueles livres mais próximos para o Messi são de facto quase um penalti. É difícil para mim escolher entre um e outro.
AndreChaves9
Roberto Carlos e Ronaldo? Ahaha
offtopicguy93
Lol agora existe um momento prime a bater livres? Lindáveis bater ou nao sabes meu caro… o caso do Juninho que teve uma carreira inteira a bater bem, o Roberto, o pirlo, etc o Ronaldo também falhava muitos no utd, a diferença é que a cada 10 metia um golão lá dentro
SilvadasAguas
ahahhahaaaha o Ronaldo do united fez um golao ao Portsmouth, Porto e Arsenal. Agora a seguir vai ver o racio de livres golos/tentados
Ja o Messi, vi pelas primeiras vezes os adversarios a porem um jogador no outro poste “a la Fifa” pra tentar evitar o golo ( e mesmo assim chegaram a sofrer). Nao compares o que é completamente incomparavel, ninguem te leva a serio sequer
SilvadasAguas
Alias, ao Porto nem foi de livre, my mistake
Neville Longbottom
Roberto Carlos? Meu Deus do céu? Ronaldo no United, eh pa, há limites…
O Juninho ainda aceito (embora discorde), mas os outros são demasiado surreais para serem considerados.
Neville Longbottom
O dia em que este ser sobrehumano se retirar do futebol será um dia demasiado penoso para a humanidade suportar. Prevejo extinção em massa.
DNowitzki
Suplente? A sério? Imagino o amuo, as trombas…
Borsalino
Vai ser uma tarefa difícil explicar aos meus filhos a diferença gigantesca entre o Messi e os restantes.
Mantorras
Em video fica facil.
ederzituh
Tudo dito!
johnnyp96
O que jogas GOAT!
golias
Estava aqui a pensar para comigo que os 90 golos do Messi não estão assim tão distantes dos atuais 117 golos do Ronaldo.
Borsalino
São. 27 Golos a nível de seleções, tendo em conta os adversários que Ronaldo muitas vezes joga e também o fator de ele jogar sempre que quiser, faz com que seja muito improvável que o Messi o “apanhe”. Será muito bonito vê-lo chegar aos 100 golos.
Francisco Ramos
O ” processo” do Messi lá chegar é também com golos às Honduras e Jamaica. Não é só o Penaldo que tem essa vantagem!
Kafka
Sim porque o Messi joga todos os anos em jogos oficiais para o Europeu e Mundial contra as Ilhas Faroé, Lituânia, Liechtenstein, Andorra etc
Ah desculpa tens razão, 1 vez de 4 em 4 anos joga 1 jogo oficial contra a Bolívia no Monumental na qualificação para o Mundial, que compensa claramente os jogos anuais contra os mencionados em cima… Ah e claro esqueci-me do jogo fora em La Paz a 3600 metros do nível do mar, onde mal consegues respirar e que torna tudo muito mais fácil como toda a gente sabe, pq o oxigénio é sobrevalorizado, onde é que já se viu seres humanos precisarem de oxigénio para estarem vivos, que desplante…
Marcio Ricardo
A gente tem visto o Messi brilhar em 2022 contra os colossais Ajaccio, Toulouse, Clermont, Honduras e Jamaica. Sai mais uma bola de ouro…..
Kafka
Por outro lado há outros q nem contra o Arrentela dá para ver, pois comem banco do bom… Sai mais uma bola de Ouro para o Deus Sol, porque consegue sentar-se no banco como mais nenhum outro na história
Jeco Baleiro
Pode ser que seja já na Copa. Sinto que ele e a Argentina vão com tudo pelo tri.
10 golos é uma meta muito difícil, nenhum jogador atinge desde 1970 (bombardeiro Muller à época) e só três vezes foi igualada ou superada (além do alemão, Just Fontaine em 1958 e Kocsis em 1954). Mas se alguém é capaz esse alguém…é Messi.
Diogo Moura
Ironicamente, é exatamente esse o número de internacionalizações que os separa. 27! (fui ao transfermarket ver os dados). Ou seja, se o Ronaldo começar a encostar ou até a marcar bem menos golos (que é o mais provável), o Messi pode muito bem atingir ou até mesmo ultrapassar a marca do Ronaldo. Se bem que os dois têm funções completamente diferentes nas seleções. Um é avançado puro, ja o Messi é mais número 10. Honestamente, não acredito que o Messi passe a marca do Cristiano por várias razões, porém, não é de deixar de louvar a sua qualidade absurda. Messi será sempre Messi. É daqueles jogadores que vale a pena pagar bilhete.
golias
O Messi é 3 anos mais novo que Ronaldo, se mantiverem esta distância de 30 golos e o Messi jogar até à mesma idade do Ronaldo, não sei não.
O Ronaldo nem dorme a pensar nisto.
SilvadasAguas
Exato, as “cargas do Cris” sao isso mesmo, um medo desgraçado de ficar sem recordes, o Messi jogando a titular neste jogo se calhar fazia uns 3 ou 4 easy, mas ele tem mais em que pensar aposto!!
Mantorras
Ja comeco a ter saudades.
Contra Informação
O artur já passou aqui a ver se aprende alguma coisa?
GOAT sem discussão, a não ser para os com palas
Artur Trindade
O meu problema é tu não seres capaz de dizer:
Cristiano Ronaldo é o GOAT europeu.
Uma afirmação que não implica em nada com Messi, e enaltece o nosso maior, aquele que se pode intrometer entre os 3 sul-americanos Pelé, Messi e Maradona, e logo português.
Podes dizer, Messi é o melhor, e depois vem Ronaldo, que é melhor que todos os outros. Ou Ronaldo está no top-3 de sempre. És capaz?
A razão de não seres capaz de o fazer, sendo ele português, é porque criaste um ódio de estimação.
E depois entro eu para contrapor a estas pessoas, que rebaixam Ronaldo, a um papel incompatível com a sua carreira.
E agora vou entrar em modo de defesa:
Com esta idade andava o Ronaldo a marcar golos Puskas, de bicicleta.
Contra Informação
O teu problema é de interpretação portanto. Quando se diz que o Ronaldo é um meco ninguém está a falar do ronaldo do united ou até do real. O vosso problema (kacais, nr7s e afins) é que insistem em usar lógica da vossa cabecinha para meter o ronaldo ao lado do messi e isso só dá para gozar mesmo, simples.
Artur Trindade
O minha questão é lugar na história, que tu e outros não lhe atribuem.
Viste que continuas sem conseguir dizer?
Eu tenho olhos na cara para ver o que ele anda a fazer, com 37 ANOS.
Anda apenas a avolumar números.
Mas também tenho olhos na cara para ver que o Messi perdeu muitas faculdades aos 34 anos, continua a ter um toque de bola único, mas como jogador (pacote completo), está a léguas do seu colega de equipa Mbappé.
Mas aqui são vocês que não tem olhos na cara, e avaliam-no pelo estatuto.
LANDERS
explica lá o que para ti é um jogador com pacote completo…
Contra Informação
Eu explico-te que é facil. para ele um jogador completo tem que correr muito mesmo que seja miserável nos atributos basicos do futebol como passe e visão de jogo. Desde que seja muito atletico já é grande máquina. Ele no fundo é admirador do futebol americano e enganou-se no desporto
Kafka
O Messi este ano em 10 jogos pelo PSG foi eleito em 8 deles o melhor em campo, mas segundo tu “está a léguas do Mbappé” ???…. Ia jurar q o Mbappé joga na mesma equipa do Messi
Artur Trindade
Mas a estadia de Messi começou este ano?
Ia jurar que o Mbappé esteve ausente em alguns desses jogos.
De facto, o Mbappé joga na mesma equipa, tens razão, foi a sua escolha continuar estagnado na liga local, mas reconheço-lhe capacidade para ser o melhor neste momento em todos os palcos, e acho que Messi está ajustado ao seu momento de carreira (não é uma crítica).
Neville Longbottom
Messi continua um mestre aos 35 anos. Como Ronaldo foi completamente incapaz de continuar.
Artur Trindade
Vejo que já ultrapassasse a última época do argentino.
Acima de tudo, Messi soube adaptar a liga onde joga ao seu nível competitivo, jogando num porta aviões local, coisa que Ronaldo não quis/soube/teve oportunidade.
Nunca saberemos como teria sido Messi numa liga de topo, a partir dos 34.
Bruno Cunha
Com esta idade? O golo do Ronaldo faz 5 anos daqui a uns meses.
Que idade achas que o Messi tem?
SilvadasAguas
Nao faças caso, ele é baralhadinho das ideias
Miguel Mendes
Muito discutível dizer que o Ronaldo é melhor que o Cruyiff, o Di Stéfano, o Platini, o Beckenbauer, entre outros.
Paulo Roberto Falcao
Muito discutível não, absolutamente falso.
Para mim repito o que disse uma vez, não está nem no Top 10 dos jogadores que EU vi jogar, e dos europeus só lá entra com muita dificuldade, a léguas de Zidane, e pior que Platini, Puyol, Xavi, Baresi ou Maldini só para mencionar alguns jogares sub estimados pelos mapas de Excel.
Sporting1906
Este tipo de comentário nem dá para ser levado a sério. Dizer que Ronaldo foi pior que Xavi ou Puyol ou qualquer outro jogador dos últimos 15 anos além de Messi é absurdo.
Paulo Roberto Falcao
São dois jogadores muito mais importantes na posição deles que o Ronaldo.
Falta de noção têm as pessoas que pensam que o futebol se resume aos avançados!
Artur Trindade
O Di Stefano é argentino.
Cruyff se incluíres o técnico, é maior que todos, para mim.
O conceito de melhor (gosto pessoal), como ontem dizia o Vermelhudo, até pode dar para dizer que o Figo é melhor.
Maior, inclui títulos individuais, impacto no jogo, anos ao serviço, etc, e Ronaldo é indiscutível, mas é confrangedor para muitos dizê-lo.
Kafka
Ronaldo é indiscutivelmente melhor que o Messi no quê mesmo? ????
Messi tem mais títulos colectivos, mãos títulos individuais, melhor media de golos por jogo, mais assistenciais e melhor media de assistenciais por jogo, muito mais completo, muito mais impacto no jogo etc….
Que falta de noção
Artur Trindade
Kafka, tens que ler corretamente, é indiscutivelmente o maior europeu.
– 816 golos, não sendo PL
– 5 BO
– 20 anos de carreira nas 3 melhores ligas mundiais.
Nunca me vistes a dizer que era melhor/maior que Messi, podendo apreciar mais o seu estilo de jogo (sou coerente com outros jogadores), o factor Portugal/Sporting é emotivamente importante na defesa que faço (não na essência, mas na veemência).
Racionalmente, elejo Pelé como o melhor de sempre, aquele que acho mais completo.
Neville Longbottom
Di Stefano tem nacionalidade espanhola, mas na verdade é argentino.
Mas concordo na generalidade com o comentário.
offtopicguy93
Ias tão bem no teu comentário até que chegamos ao último parágrafo e…. Mais do mesmo nas ronaldetes! Vão buscar um lance específico para justificar uma coisa sem nexo!
Artur Trindade
Então esquece o último parágrafo, que foi em modo carneirada, generalizado muitas vezes.
Centra-te nos 2 primeiros, e coloca Cristiano Ronaldo no seu lugar na história do futebol.
Repete comigo, GOAT europeu, e sendo assim, todo o respeito, esquecendo o egocentrismo, as atitudes, apenas o jogador dentro das 4 linhas.
Se o colocamos nesse lugar na história, não podemos tratá-lo da forma que é tratado aqui, mesmo que jogue de forma mediana nas últimas semanas.
Eusébio, R9 e Maradona passaram as últimas 5 épocas a arrastarem-se jogando em vãos de escada, e continuamos a prestar-lhes respeito pelos seus primes (bem mais curtos).
Mantorras
Artur, o Cristinao é e será considerado unânimemente o melhor jogador dos últimos 20 anos, apenas atrás de Messi.
Artur Trindade
Mantorras, está longe de ser unânime, como vês por alguns comentários por aqui.
Mantorras
Escrevi duma forma pouco perceptivel, mas queria dizer que ele ja o e ao dia de hoje (digo eu), e que no futuro, quando as coisas forem vistas a frio, sera visto como tal de forma unanime.
LANDERS
O Ronaldo marcou esse golo de bicicleta há 5 anos, ou seja com 32 anos. E o Messi agora tem 35.
Alleyezonme
Ronaldo até pode marcar outro de bicileta, Ibra ainda o faz aos 40, Ronaldo marcará sempre golos, sejam muitos ou poucos durante a época, o que não fará é jogar bem e para a equipa, nisso é zero à muitos anos, nem na Juve o fez, marca logo ajuda à equipa, mas marca primeiro para ele, ninguem me tira da cabeça que Ronaldo prefere empatar 3-3 com 3 golos dele do que ganhar 1-0 com golo de outro
Duarte Vader
Porque é que ele pode dizer que Ronaldo está no top-3 de sempre se para a maior parte das pessoas isso é mentira? Não falo do que não vi, mas para mim ele está no top-5 de melhores que vi jogar, atrás do Messi, Maradona, Ronaldo Fenómeno e Zidane.
Convém perceber que o conceito de ‘melhor’ vai muito além dos golos que se marca. Se assim não fosse, o Puskas figurava no topo de todas as listas dos melhores de sempre uma vez que teve uma carreira de praticamente uma média de 1 golo por jogo.
Artur Trindade
As bolas de ouro (5) que ele ganhou, não foram dadas a Muller ou Romário, que somaram mais de 700 golos.
Sacou 5, ao tão proclamado GOAT, quantas teria sacado Zidane a Messi? Zero.
Não foi pela desculpa esfarrapada do marketing, mas porque Ronaldo até aos 31, foi extremo goleador, com uma quantidade de magia e assistências, com imenso jogo fora da área, apenas ao alcance dos mais predestinados.
Juntar esses predicados, aos golos que marcou, junta-o a Pelé e Messi, igualmente criativos e goleadores.
O conceito de melhor/maior, não está ao alcance dos PL.
No caso do Puskas, da época dos 5 violinos, que teve pior média que Peyroteu, ainda não havia TV sequer.
Duarte Vader
1) Nem o Muller nem muito menos o Romário tiveram uma média de golos equiparável ao Puskas, e o Peyroteo jogou muito menos jogos num clube com (à data) zero dimensão europeia;
2) o Ronaldo ganhou mais bolas de ouro do que merecia, e isto só alguém que de facto vê futebol com palas não consegue ver. Portanto o facto de tu achares que nenhuma bola de ouro dele se deveu ao marketing é mais revelador acerca de ti do que tu pensas;
3) o Zidane provavelmente teria sacado um par de bolas ao Messi nos anos em que foi campeão mundial, e europeu;
Volto a dizer, o Ronaldo está entre os melhores da sua geração (para mim merece claramente o top5-). Daí a dizer que é o melhor europeu de sempre vai uma diferença enorme. Compará-lo ao brilhantismo do Messi em qualquer parâmetro que não sejam os anos no topo e o número de golos marcados, então, é quase risível.
Artur Trindade
A desfaçatez com que dizes:
“está entre os melhores da sua geração (para mim merece claramente o top5)”,
é mais revelador de ti, do que tu pensas.
Ainda passas por o estares a valorizar quando (pessoalmente) lhe fazes o favor de o incluir no top-5, da sua GERAÇÃO!!!
Ao pé de ti o Cassano parece um menino, e ele tem razões para o ódio que tem, não sabemos as tuas.
Lendo-te, fica mais fácil entender os comentários irascíveis que por aqui lemos nas últimas 2 semanas. Quem nunca gostou dele, obviamente que agora lhe faria o funeral.
A fábula do marketing sempre foi uma coisa muito portuguesa, nunca falada lá fora, onde a luta Cristiano/Messi sempre foi renhida, mas que no nosso Portugal, para alguns se deve ao marketing do pobre Jorge Mendes (que é uma criação de Ronaldo), e onde o Real Madrid é peça chave desse marketing, parecendo que o Zidane, R9, Figo, Raul nunca lá jogaram, e Ronaldo os rebentou completamente.
Não são golos, são assistências, são dribles, é magia.
Jogando na mesma posição que Messi, quem iria dar uma BO ao Zidane, com 12 golos de máximo por época, contra 70/80/90 do argentino?
Apenas um gigantesco jogador como Cristiano poderia sacar 5 BO a Messi.
Foste tu que falaste em média de golos de Puskas, ao respondi que a média de Peyroteu foi claramente superior.
Sabes que o Puskas jogou até aos 30 anos na Hungria?
Na tua lógica, Romário e Muller deviam ter bolas de ouro, mas não saíam da área, não foram elegíveis, apesar dos mais de 700 golos, para responder á tua questão de Ronaldo ser só golos.
Duarte Vader
Refaço a frase para sublinhar o que disse no início, já que não só não corresponde de facto ao que eu disse inicialmente, mas também pareces ter ficado quase pessoalmente ofendido: Ronaldo para mim está claramente no top-5 dos melhores que vi jogar. Isto engloba mais do que a sua geração naturalmente, já que vi por exemplo Maradona. Pareceu-me que isso tinha ficado óbvio no meu post inicial. Se acho que foi melhor jogador do que o Zidane, que mencionas especificamente? Não, não acho. Nem eu nem muita gente.
“Lendo-te, fica mais fácil
entender os comentários irascíveis que por aqui lemos nas últimas 2 semanas”. IRASCÍVEIS! Já não indo ao facto de que apenas voltei a comentar aqui literalmente na última terça feira, o facto de dizer que o Ronaldo acrescenta 0, ao jogo da selecção, que só joga por decreto, e que tem um comportamento altamente criticável em campo para com os companheiros, uma opinião de resto partilhada pela esmagadora maioria dos users do blog, é ‘irascível’. Ou essa azia por não teres argumentos para contradizer o óbvio está forte, ou então recomendo-te vivamente o uso de um dicionário.
“…lá fora, onde a luta Cristiano/Messi sempre foi renhida”. De facto vives preso ao passado. Vai lá ver nos rankings recentes dos melhores de sempre, quer sejam feitos pelo público ou por publicações, e vê aquele que figura invariavelmente sempre à frente do outro. Eu sei que dói já que estamos a falar de alguém por qual claramente nutres uma espécie de obsessão, mas podes dar as voltas que quiseres que nunca conseguirás escamotear os factos que estão, muito obviamente, à frente de todos que os querem ver.
“…para responder à tua questão de Ronaldo ser só golos…” Pergunto-te sinceramente, mas então ele tem sido o quê mesmo, se não só golos desde que saiu do Real (e agora já nem isso)? Mais uma vez vives no passado. O Ronaldo do MU e de várias épocas no Real jogou ao nível dos melhores de sempre. Ele tem claramente um lugar reservado entre os melhores por causa disso, mas isso não faz dele o melhor jogador europeu de sempre. Agora dizer que desde 2018 ele tem sido mais do que golos é de um absurdo pouco qualificável.
Artur Trindade
Reformulaste a tua frase, compreendo que tenha sido apenas um erro, mas como lês por aqui, há outros users que são mais radicais, sendo a tua posição nessa “classificação”, razoável.
Continuo o dizer que o conceito de melhor, está associado à opinião (gosto pessoal), até por muitas vezes ser complicado comparar o Xavi, com o Gullit, Iniesta com Henry, por terem predicados assimétricos.
Uso o conceito de MAIOR, porque esse é minimamente objectivo, e dentro desse critério, parece-me que Ronaldo é o maior europeu de sempre, sendo que o passar do tempo fará vingar esse como único critério, estando a questão muito a quente neste momento.
Ronaldo é maior que Zidane, parece óbvio.
Pergunta sincera, desde quando se colocou a questão da perda de titularidade de Ronaldo na seleção?
Parece-me que foi desde que perdeu a titularidade no MU, é razoável dizer isto, correto?
Para quem nunca gostou dele, no entanto anda a falar disso, à 3 anos.
O razoável neste momento, é avaliar se deve ou não ser titular, contando muito para esta análise, a validade competitiva de Félix (0 golos) e Leão (zero atitude na seleção).
No entanto, para os tais irascíveis, a questão a partir do momento em que perdeu a titularidade no MU, passou a ser a não convocatória imediata, assim de forma abrupta (nem vai ao mundial) invectivando-o com todos os impropérios, reforçando as atitudes que sempre teve, e desvalorizando a sua vontade que continua inabalável.
Na minha opinião, é absurdo, ingrato corrê-lo a pontapé, fácil para quem já não o pode ver, mas precipitado competitivamente, até por a saída dever ser digna para o maior nome de sempre, do futebol português, que até continua na liga mais competitiva de sempre, com 2 meses maus, correto.
Duarte Vader
Quanto ao conceito de ‘maior’, percebendo o que queres dizer, não acho que se pode dizer que tal epíteto se possa colocar no Ronaldo. Se é, à data, o mais popular de sempre? Sim, isso parece-me indiscutível já que ao talento que teve e aos golos que marcou soube (ele ou quem ele tem ao lado) juntar uma imagem muito trabalhada, e não te esqueças de que este tipo de fama nunca teria sido possível fora da geração da internet. Agora isso não é sinónimo de maior. Para mim o maior europeu de sempre, pelo talento, impacto que teve e forma como mudou o jogo, será o Cruyff muito antes de ser o Ronaldo.
Quanto à tua pergunta, não posso falar pelos outros porque não sei, mas eu já defendo que o Ronaldo deveria ter começado a alternar entre titularidade e banco desde o último ano na Juve onde já era bastante penoso vê-lo. Tentando ser o mais claro possível para não dar azo a mal-entendidos: para mim, já desde essa altura, o Ronaldo retira muito mais do que oferece. Aliás, agora ainda pior, porque não oferece nada que um jogador minimamente medíocre em alta competição não ofereça (e o problema é que não nos podemos dar ao luxo numa selecção com esta geração de termos um jogador medíocre na frente). Na altura ainda oferecia golos, mas necessitava de uma equipa literalmente montada para jogar para ele, o que ainda assim nem de perto nem de longe compensava porque a) o volume ofensivo que ele precisava em termos de jogadas e remates próprios para marcar era totalmente desfasado, e b) deixava uma equipa a jogar com 10 em praticamente todos os momentos defensivos. Isto notei eu a ocorrer com absurda frequência no último ano da Juve. A partir daí só piorou, e piorou a pique. O dizeres que só teve 2 (!) meses maus… bem, confesso-te, nem sequer sei como responder a isso.
Quanto à questão da convocação para a selecção, estou perfeitamente à vontade porque há muito que defendo que não deve ser convocado. Acho que está mais do que à vista de todos que o Ronaldo tem prejudicado a selecção ao longo dos últimos anos muito mais do que tem ajudado, e não só isso se via na obsessão, quase medo dos outros jogadores em querer construir para ele e passar-lhe a bola (mesmo que isso resultasse na maioria das vezes no desperdício da oportunidade), como nas atitudes de menino anti-desportivista, mimado e egoísta que demonstra jogo sim, jogo sim (que é um indivíduo sem educação cívica parece-me estar à frete da cara de todos, e sinceramente não sei que contorcionismo poderia ser usado para o negar).
Qualquer jogador dos que mencionaste, ou o Ramos, ou o Beto, ou o Pote, ou o Vitinha, ou o André Silva, ou o Pedro Neto, beneficiaria sobremaneira o jogo da selecção em comparação com o Ronaldo, com ou sem golos.
E percebe de uma vez por todas: não tem nada a ver com ‘ser corrido a pontapé’. Pelos vistos tu achas algo diferente, mas para mim nenhum, repito NENHUM jogador deve estar acima da selecção, independemente das presenças que teve ou golos que marcou. Há muito, mas há muito mesmo que a selecção beneficiaria de um pós-Ronaldo, e ao contrário, não só temos de levar com ele até aos 40 anos literalmente por capricho de um mimado que não se enxerga nem aceita um reality check, como aquele fantoche ao comando da selecção, aliado à sua mediocridadeprofissional, está literalmente a destruir a selecção mais talentosa que já alguma vez tivemos, simplesmente porque não os tem no sítio para fazer o seu trabalho em condições.
Artur Trindade
Só 3 achegas rápidas ao teu comentário, por estarmos a tentar ter uma conversa civilizada, em que não temos que concordar.
No conceito de maior, os números assumem o seu papel, não são tudo, mas não mentem em tão grande escala, e como disse acima Ronaldo tem:
– 816 golos não sendo PL.
– 338 assistências, número incomparável com qualquer PL, ou mesmo playmakers como Zidane ou Cruyff.
– 5 BO contra o aclamado GOAT.
20 anos de carreira nas 3 melhores ligas de sempre, contra 11 de Zidane, e Cruyff que nem chegou a sair da liga local.
– 5 Champions e melhor marcador da competição, e de seleções.
O número de assistências é esmagador, para quem lhe quer associar a imagem de só golos.
Parece demasiado óbvio, e nada tem a ver com popularidade, mas quantidades maciças.
A determinada altura passou a ser só golos, mas golos é melhor que reforma e sofá, correto?
É menos um porque não pressiona, mas não explicas como pressiona mais que jovens mimados que não correm, e não rendem, tirando Jota que tem rendimento para titular.
Mas pergunta honesta, um jogador que marca 30 golos na última época no MU, não é titular numa seleção que tem Félix com 10 golos, ou Ramos que gatinha na liga local?
Os jogadores estão constrangidos para lhe passarem a bola?
Também notei isso, mas desde quando é que isso lhe pode ser assacado? A falta de personalidade dos colegas, sabes se o Bernardo, o Jota ou o MN tiveram algum castigo por não lhe passarem sempre a bola?
Duarte Vader
Respondo aqui ao teu comentário das 16:19 porque senão vamos ter colunas muito curtas em que nem uma palavra cabe!
Os números – jogos, golos, assistências – têm claramente um (grande) impacto na avaliação, talvez seja esse o único ponto em que vamos concordar a 100%. Agora o problema nesse aspecto particular é que nem todos os números são criados iguais. O que quero dizer com isto é que o CR7 (e todos da sua geração) joga(m) numa fase em que nunca tivemos tantos jogos, tantas competições, e tanta longevidade na carreira. O Modric tem a mesma idade e ainda brilha no Real, o Ibra com 38-39 anos teve 8 golos e 3 assistências no Milan, e por aí fora. Os números têm de ser sempre enquadrados no seu contexto específico, por isso é que digo que não podem nunca ocupar lugar central no debate de quem é o ‘maior’. Para mim esse deve ser centrado no impacto que a pessoa teve no jogo. E já agora, não percebo o que queres dizer com Cruyff nunca ter saído da ‘liga local’: para além de estarmos a falar de uma das principais ligas na altura (não é à toa que entre as décadas 70 e 80, 8 das principais competições europeias foram ganhas por clubes holandeses), também passou meia década no Barcelona. Um jogador não só com o impacto dele mas mesmo com os números dele para aquela altura (300+ golos e 200+ assistências em menos de 600 jogos, 10 campeonatos, 7 taças, 3 Champions, 3 bolas d’ouro, etc)… para mim não houve ninguém que possa superá-lo no conceito de ‘maior’ Europeu, por tudo o que deu à modalidade.
Quanto ao Ronaldo: 1º, acho que nem sequer chegou aos 25 golos no MU na época passada (estou enganado?); 2º mesmo que tivesse marcado esse número de golos sim, acho que os jogadores que mencionaste ofereceriam incomparavelmente mais à Selecção nest e momento se fossem titulares – o Ramos pressiona muito mais do que ele (é que nem tem comparação), e qualquer um deles tem um tempo de reacção muito melhor do que o Ronaldo actual (o que inclusive fez com que desperdiçasse várias oportunidades vs Espanha). O único que se pode dizer que talvez não pressione tanto é o Leão, mas esse tem explosão e físico para resolver um jogo com arrancadas, golos e assistências como se tem visto no Milan, nenhum dos quais o Ronaldo oferece nesta altura; 3º claro que lhe podem ser assacadas culpas por incutir este estigma nos companheiros (que eles finalmente começam a perder, talvez a única coisa de positivo que se viu na selecção nestes últimos tempos). Se tens alguém com o estatuto do Ronaldo que é totalmente bajulado pelo teu ‘patrão’ e que amua constantemente quando não lhe passam a bola, quando não marca e quando não lhes fazes as vontadinhas, o que é que achas que eles vão procurar fazer numa altura em que ainda se tentam afirmar e ganhar o seu espaço? Pelo amor de deus, tenho a certeza absoluta que percebes isso tão bem quanto eu, não é propriamente difícil de compreender.
Artur Trindade
Erro meu, em relação ao Cruyff, omiti o período Barça (onde já não teve o mesmo impacto) mas como disse em comentário anterior, considerando o pack jogador/treinador, até o considero o melhor de sempre, por ter criado o Barça moderno (ele, não Guardiola).
Apenas como jogador, apesar de ser genial e brilhante, faltou-lhe longevidade, pois aos 30 partiu para os states, e nos 5 anos de Barça, já não brilhou tanto, e depois teve 2/3 anos a ganhar dinheiro, e mais 3 na Holanda a terminar a carreira.
Mas em Cruyff, ainda percebo a dúvida, mas em relação a Zidane?
Demasiado preso fisicamente, falta de explosão, que resultou em pouquinhos golos, jogando numa posição onde podia marcar tantos como Messi (mesma posição).
O pessoal fica muito agarrado, a coisas específicas, que são belas, grandes receções, excelentes roletas, mas os golos, jogando atrás do PL, são aquilo que podes entregar ao jogo, és capaz ou não, e Zidane marcou uns 125 golitos.
Cruyff jogando ali foi gigantesco, tal como Messi ou Ronaldo, Zidane foi apenas grande.
Tiveste jogadores antigos como Puskas e Di Stefano que jogaram até aos 38 com sucesso, e tens jogadores atuais que não passam dos 30, não é aritmético,
Ibra depois dos 30, já esteve lesionado 2 anos, esteve de férias outros 2, não o podemos levar a sério nestas contas.
Mas agora afastas o teu maior jogador de sempre, aos 34, sendo melhor que os outros, porque sentes que os miúdos que vão aparecendo não têm tomates, e têm receio dele?
Não estarás a inverter as coisas?
Estão a perder o receio agora, porquê?
Então agora já pode jogar?
Continuas a colocá-lo porque a falta de golos, que é essencial na nossa seleção, é muito recente (2 meses), e o ketchup ainda se pode soltar, só ele é que o tem tido golo.
A sério que lançavas o Ramos, a 2 meses do mundial?
Nem na liga local (Portugal), é consensual no Benfica.
Sabes se ele vai render, ou se é apenas uma aposta pífia como tantas, não fará sentido testá-lo após o mundial?
Duarte Vader
O Cruyff reformou-se com 36 anos, o que era até uma idade algo avançada para a altura na posição, e no último ano dele, o ‘terminar a carreira’ como lhe chamas, levou o Feyenoord ao 1º título em 10 anos (só voltaram a ganhar um 9 anos depois) e foi eleito o melhor jogador da liga. Parece-me revisionismo histórico dizer que ele não teve grande longevidade. Ter uma carreira de 20 anos a jogar a um nível de qualidade tão alta entre as décadas de 60 e 80 é incrível por qualquer métrica que queiras utilizar.
Quanto ao Zidane, dizeres que ele podia ter marcado tantos golos como o Messi na mesma posição não faz sentido nenhum a meu ver. Não pôde ele nem pôde ninguém, até ver. O Messi até à data é único naquilo que conseguiu dar ao jogo. Mas mais uma vez aqui cais a meu ver na hipervalorização dos golos. Claro que são e serão sempre importantes, mas quando o restante está suficientemente elevado num jogador eles deixam de ter tanta importância. O Zidane era um jogador fabuloso em tudo o que fazia, não precisava de ter ‘explosão’ como tu a defines para arrancar no seu meio-campo e deixar uns quantos para trás antes de criar ou finalizar uma jogada. Não foi à toa que o Guardiola disse o que disse sobre o Zidane, a própria presença dele organizava a equipa e todo o jogo girava à volta dele. Além disso foi absolutamente instrumental em todos os maiores títulos colectivos que conquistou na carreira (Mundial, Europeu, Champions), a única excepção foi mesmo aquela reacção de cabeça quente. Para mim dos que vi jogar (não vi o Cruyff, lá está), nenhum jogador europeu teve tanta preponderância no jogo da equipa como ele.
Quanto à selecção, estão agora a perder o receio precisamente porque o actual Ronaldo é uma nódoa não só comparado com o que foi, mas no próprio jogo da selecção, e eles percebem que a cada momento que passa a sua influência vai-se esfumando. Eles próprios sabem que o Ronaldo neste momento é de longe o pior jogador do 11 em termos do que oferece, como tal esse estigma dada vez se coloca menos.
Quanto ao lançar o Ramos a 2 meses do Mundial não, não disse isso. O que tenho dito, e estou à vontade porque há muito que o digo, é que a sucessão deveria já estar 100% efectivada nesta altura. Se o patético do FS tivesse um pingo de competência profissional e dignidade já tinha percebido que desde o último ano na Juve o Ronaldo teria de começar a ver uma rotação entre o 11 e o banco, e nesta altura tínhamos não só uma amostra muito melhor do que vale a selecção sem ele. Até já tivemos uma amostra na qualificação para a 1ª Liga das Nações e Portugal jogava bem melhor, e isto quando o Ronaldo era bem mais novo. E jogava bem melhor não por causa do incompetente do FS mas apesar dele, já que a equipa se sentia, e se via, muito mais solta, criativa e alegre em campo. Aliás, essa Liga das Nações foi mais uma palhaçada e pouca vergonha na senda das muitas com que temos levado, já que o menino decide evitar a qualificação e depois decide jogar as finais, sendo eleito o melhor da competição, o que foi basicamente cuspir na cara do torneio fabuloso que o Bernardo fez. Não consigo mesmo perceber quando dizes que parte do Ronaldo não é marketing. Está escarrapachado em várias dos prémios que recebeu ao longo dos anos. Sinceramente, a minha opinião é que o vês como todos nós, mas tens de o negar porque aos teus olhos isso retira-lhe parte do mérito.
Artur Trindade
Mais uma vez, não temos que concordar.
Cruyff teve o seu auge no Ajax, saiu aos 25 para o Barcelona, baixou o nível, também pelo nível da liga, e saiu aos aos 31 para os states e 2 anos em férias, 1 no Levante, e regresso á Holanda.
Honestamente, o prime acabou aos 31, acabou mais tarde, mas não vale comparar com Ronaldo que teve 20 anos ininterruptos, sem lesões e vai terminar esta época com 38 na melhor liga de sempre, e em 20 anos nunca baixou da 3ª liga mundial.
Não hipervalorizo os golos e assistência, parâmetros onde Ronaldo é imbatível e possivelmente nas assistências apenas perde para Messi, e a minha análise é a seguinte, obviamente que não podes comparar estes parâmetros entre Xavi e Ronaldo, é absurdo.
Entre Messi, Pelé, Ronaldo, Maradona, Cruyff ou Zidane, faz todo o sentido comparar, e falar na explosão, porque é esse parâmetro que permite marcar as diferenças entre jogadores ofensivos, 10 ou extremos, pois nenhum é PL.
Sem consultar, mas Ronaldo entrou nos 800, Messi e Pelé estão nos 700, Cruyff nos 400, Maradona nos 300 e Zidane nos 100.
A diferença é tão brutal, que não podes valorizar outros fatores, quando o principal é tão díspar.
Falas em melhor (gosto), mas não consegues dizer que Zidane é maior que Ronaldo, porque é anacrónico.
Noto que existe aí qualquer coisa contra Ronaldo, quando entras em termos como “patrão”, ou qualificas Santos como “fantoche”, percebo que seja tendência, mas compreende que dificulta uma discussão racional.
Seria absurdo, e nunca aconteceu, que um jogador com a preponderância de Ronaldo numa seleção, não tenha um poder tácito na mesma.
Não é estranho, nem pode ser de outra maneira.
Racionalmente, não faz sentido pensar em substituição do melhor avançado, aos 34, por os colegas se sentiram inferiorizados por jogarem a seu lado.
Dizes que agora que joga menos, já se conseguem libertar, mas isso é uma patologia da parte deles.
Mas então, agora Ronaldo (enquanto o merecer), já pode jogar, por ser considerado igual aos restantes, correto?
Consideras que sendo Ronaldo, o melhor português de sempre, não deve jogar sem o merecer (ainda não aconteceu), mas deve ter uma saída gradual, e não ser corrido a pontapé, por existir uma franja considerável de adeptos, que não gosta das suas atitudes.
Neville Longbottom
Com que idade é que o Ronaldo andava a marcar puskas de bicicleta? Aos 35 anos? Obrigado pela mentira descarada mas só os tolos engolem.
Puskas mete o Messi todas as semanas quase.
Mas boa tentativa.
Artur Trindade
Não tive intenção de utilizar infos erradas, aliás tento sempre não o fazer.
Apenas realçar que o comparativo simples que muitas vezes é feito, enferma do erro dos 2,5 anos de diferença.
JJoker
Li “suplente” e sorri.
É tudo diferente e é por isso que, com uma seleccao muito inferior, que a Argentina chegará muito mais longe do que Portugal no Qatar.
Paulo Roberto Falcao
Messi a mostrar que contra equipas do terceiro mundo é fácil bater “records”… E a mostrar que podes ser suplente e não seres um egoísta filho da p…, a quem te tiraram tudo…
Factos como diria alguém…
Lord Monkey
A diferença entre teimosia e sentido de utilidade de dois enormes atletas com imenso talento mais um mal aconselhado e com duas palas nos olhos querendo apenas atingir metas pessoais com o seu egoismo e falta de espirito de equipa.
De certeza que existe Azia no Messi mas sabe que é em prol da sua Nação!!! e respeita a braçadeira
Vegeta
GOAT