O Benfica tem legítimas aspiracoes. Mais bagagem e melhor equipa.
O Porto (caso se confirme a presenca na Liga Europa que obviamente nao acredito) idem.
O Sporting precisaria de um conjunto de fatores, mas impossível teoricamente nao é. O ano passado tivemos um excelente sorteio inicial (Midtjylland) e depois Arsenal e Juventus. Diria que podemos repetir a proeza de eliminar novamente uma equipa deste nível (Leverkusen ou Atalanta) mas o Liverpool já é em modo World Class. No entanto, há 2 anos, havia uma série de tubaroes e a final foi Rangers – Frankfurt.
O Braga diria que tem de rever o processo defensivo e/ou colmatar a lacuna no eixo central.
SL
Fireball
Posted
Dezembro 13, 2023 at
3:06 pm
A Liga Europa é o nível dos clubes portugueses, sim, mesmo os grandes. E acho que os adeptos dos 3 grandes + Braga deviam olhar menos para a Champions e mais para a Liga Europa. Ninguém se vai lembrar se o Benfica ou o Porto passaram aos oitavos. Até o Copenhaga passou, não é nada do outro mundo. Como raramente se passa dos oitavos, as campanhas na Liga dos Campeões são exitos do momento e passam. Vencer uma Liga Europa está de facto ao alcance (não é fácil, mas é possível, tanto que entre 2011 e 2014, 3 dessas finais tiveram equipas portuguesas e uma venceu). Vejam o Sevilla, alguem faz alguma ideia de quando passaram aos oitavos da Liga dos Campeões? Não. Quem se lembra de terem ganho 7 Taças UEFA / Ligas Europa? Toda a gente. Os clubes portugueses devem investir em boas campanhas na Liga Europa pela possibilidade de trazer troféus europeu.
pdomingues
Posted
Dezembro 13, 2023 at
3:52 pm
Treta, ninguem se vai lembrar, mas para os directores financeiros dos clubes, aqueles 2 jogos dos oitavos finais valem mais do que a liga Europa toda ;)
Ricardo F.
Posted
Dezembro 13, 2023 at
3:56 pm
A questão é que o dinheiro vai sempre falar mais alto e passar aos oitavos da Champions rende tanto como chegar à final da Liga Europa (vencê-la ultrapassa um pouco o valor dos oitavos).
Petrol
Posted
Dezembro 13, 2023 at
4:03 pm
Concordo e discordo. Acho que deve haver ambição na liga dos campeões ou pelo menos tentarmos ser competitivos. Oitavos de final são sempre um bom percurso e quartos de final já significam uma campanha europeia muito boa. Esta campanhas ajudam a valorizar jogadores e não tenho duvidas que nos ultimos mercados o Benfica beneficios dos percursos recentes na liga dos campeões.
Quanto à Liga Europa também concordo que é o nível onde as equipas portuguesas realmente conseguem ter aspirações e que não deve ser desprezada como é por vezes. Nenhuma competição deve ser desprezada muito menos uma competição internacional
Mantorras
Posted
Dezembro 13, 2023 at
4:08 pm
Claro que a liga europa e mais interessante em termos desportivos, mas apenas se a venceres. Se ficas pelo caminho vale de quanto? Parece me que os clubes portugueses devem sim olhar para a champions com ambicao, construir planteis para ela (nao para vencer, porque e impossivel construir planteis para dizer que vais ganhar a champions), de forma a competir na mesma.
Em termos monetarios a diferenca e grande, e nao apenas nos premios, mas na valorizacao dos atletas. Uma boa champions vende o Darwin e o Enzo por 100M, mas uma boa liga europa nao sei. Talvez vencendo.
Jan the Man
Posted
Dezembro 13, 2023 at
4:34 pm
Isso é muito bonito pela perspetiva do adepto e pela conquista de trofeus, mas a estabilidade financeira que uma passagem aos 8os de final da Liga dos Campeões traz ao clube não pode ser descurada. A Liga Europa deve ser sempre olhada como uma opção secundária, uma “segunda oportunidade” de salvar a época a nível europeu. Além disso, tenho sérias dúvidas que múltiplas passagens da fase de grupos da Champions não tragam mais prestígio do que múltiplas vitórias na 2ª divisão da Europa – diria que o Sevilha não é considerado um clube de topo europeu, ao contrário, por exemplo, do Porto.
Vejamos que diferenças o novo formato da Liga dos Campeões poderá trazer, mas acredito que esta discrepância tenda ainda mais tendência a aumentar.
lipe
Posted
Dezembro 13, 2023 at
5:37 pm
Uma vitória na Liga Europa não salvaria a época de nenhum clube português: simplesmente, FARIA a época.
Passava automaticamente a ser dos títulos mais históricos do clube (no caso de Sporting e Braga, o mais histórico).
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 13, 2023 at
10:15 pm
No caso do Braga talvez. No caso do Sporting não sei. O Sporting já venceu um troféu europeu (a Taça das Taças).
lipe
Posted
Dezembro 13, 2023 at
11:25 pm
Pá, pra ti até podia ser inferior, mas para a maioria duvido que fosse o caso.
Uma Liga Europa, especialmente nos dias de hoje, é um título fenomenal para um clube português.
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 14, 2023 at
9:26 am
Mas uma Taca das Tacas, principalmente da forma épica como foi ganha foi um grande feito na altura. Posso desde já dizer que o Sporting eliminou:
.
– A Atalanta;
– O Lyon;
– O Apoel (num jogo em que vencemos 16-1 em Alvalade, jogo esse que permanece até hoje como a maior goleada de sempre nas competicoes da UEFA)
– O Manchester United depois de perder 4-1 em Old Trafford – demos 5-0 em casa,
– Para finalizar em beleza vencemos a finalíssima com um golo de canto direto do Morais, tendo ainda o melhor marcador da competicao.
.
Isto é um senhor feito. E convem lembrar que na altura as equipas apuradas para a Taca dos Campeoes Europeus eram mesmo os campeoes Europeus e as equipas apuradas para a Taca das Tacas eram as equipas que venciam as Tacas. Era muito comum aparcer uma Juventus, um Barcelona, um United etc. Nao é como atualmente que Inglaterra mete 4 ou 5 equipas na Champions.
.
Se o Sporting vencer a Liga Europa será excelente como é óbvio, mas o Sporting já tem um grande feito do género.
.
E convém lembrar que já perdemos uma final e, na altura, tínhamos ficado impossibilitados de chegar ao título porque perdemos na Luz dias antes. Muitos sportinguistas qeu conheco já estzavam devastados, pelo que nesse caso a Taca UEFA ia mesmo “salvar a época”, nao fazê-la.
.
Por fim, acho muito arrogante que alguém diga “para a maioria duvido que fosse”. Acho relativamente normal que se fale por si e pelos seus amigos, mas falar por milhoes de pessoas acho no mínimo desconfortável. Nao faco a mínima ideia do que vai na cabeca de 3% dos sportinguistas, quanto mais a maioria.
.
SL
Francisco Ramos
Posted
Dezembro 14, 2023 at
10:11 am
Arrogante? A Taça das Taças foi vencida em 1964, grande parte dos Sportinguistas nem a viu ser conquistada, é normal que ele fale pela maioria quando diz que a Liga Europa passava a ser o mais histórico.
–
Achei interessante escrever aqui o que diz o Google, é algo que nem 3% dos Sportinguistas faria visto que os mais novos nem sabem que a têm no museu!
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 14, 2023 at
11:34 am
Sim arrogante.
.
Arrogante da mesma forma como alguém que escreve “os mais novos nem sabem que a têm no museu”.
.
Arrogante da mesma forma que alguém escreve “escrever aqui o que diz o Google”.
.
Mas é uma guerra perdida.
.
No ponto essencial, até podia nao haver sportinguistas que soubesse que o Sporting tinha ganhado uma Taca em, 1964. Isso nao faz de uma potencial vitória na Liga Europa um troféu melhor que esse.
Mantorras
Posted
Dezembro 14, 2023 at
2:24 pm
Sou totalmente contra de colocar as vitorias do presente acima das do passado, simplesmente porque nao acrescenta nada a nao ser diminuir os feitos anteriores. O mesmo se passa nas comparacoes dos GOATs de cada um, e sempre fui muito mais apologista de “quem eu vi jogar”, porque e uma falta de respeito comparar Eras, diminui os do passado que fizeram coisas grandissimas no seu tempo, a frente do mesma, e potenciaram o que temos hoje. E injusto.
Por tudo isso, entendo perfeitamente o teu comentario, no entanto, se calhar ver de outra perspectiva ajuda a entender o porque de uma liga europa hoje se tornar logo mais do que uma taca das tacas de ontem. A memoria e algo partilhado entre os vivos e os livros. A importancia das coisas e maior quanto mais recentes elas sao, apenas por serem mais recentes. Estao mais vivas. Desse ponto de vista, creio que seria sim mais importante, nao no historial do clube, mas por ser representativa do clube ao dia de hoje, por marcar os adeptos agora.
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 14, 2023 at
3:14 pm
Obrigado pelo comentário.
.
No entanto nao concordo. Mas mesmo que concordasse, vou contra argumentar. A relevanciua do título em si depende obviamente das pessoas, é uma construcao cultural. Mas as pessoas que vivem hoje nao sao mais importantes do que as pessoas que viveram ontem. Há alguns sportinguistas que viram o Sporting ganhar a Taca das Tacas e que nao estao vivas hoje. Para esses sportinguistas qual seria mais importante?
.
Estamos já a desviar-nos do tópico, porque o que o jipe disse foi que, “uma Liga Europa, especialmente nos dias de hoje, é um título fenomal para um clube português”. Bom, a Taca das Tacas nos dias de Maio de 1964 era um título fenomenal para um clube português.
.
É óbvio que os sportinguistas de hoje iam ficar contentes se o Sporting ganhasse a Liga Europa e como alguins nao viram a vitória na Taca das Tacas, isso pode dar a (falsa) sensacao de ser mais importante. Mas nao é. Tal como o campeonato ganho em 2020/2021 nao é mais importante que o campeonato ganho em 1951/1952 ou em 1979/1980.
Mantorras
Posted
Dezembro 15, 2023 at
10:55 am
Por algum motivo nao consigo responder a tua resposta, mas apenas queria acrescentar que “me desviei do topico” para colocar a coisa na tal “outra perspectiva”, nao relacionada com a importancia historica e desportiva do titulo, mas mais em termos de memoria colectiva (sabendo que havera sempre os adeptos mais velhos que viveram a taca das tacas no “presente”). Estamos de acordo.
lipe
Posted
Dezembro 14, 2023 at
4:23 pm
Eu acho que é mais difícil ganhar uma Liga Europa hoje do que era ganhar uma Taça das Taças nos anos 60 (e talvez se possa argumentar que o Sporting era um clube mais competitivo nos anos 60 que agora).
Um título europeu vencido nos dias de hoje implica muito mais jogos e mais adversários de nível mais elevado (é feio alguns países levarem meia dúzia de clubes à Europa mas acaba por elevar bastante o nível).
–
No entanto não quis com isto desmerecer o que quer que seja. Foi uma grande vitória e uma vitória hoje não lhe retiraria nada.
Kafka
Posted
Dezembro 13, 2023 at
3:45 pm
O Liverpool está acima de todos os os restantes, se jogarem sempre com o s titulares só com 1 grande surpresa não estarão na final, agora quem tiver a sorte de fugir ao Liverpool pode sonhar
Miguel Cardoso
Posted
Dezembro 13, 2023 at
6:24 pm
Se continuarem na luta pela premier é bem provável que nao joguem com a equipa titular mas sim não deixam de ser os principais favoritos
Valentes Transmontanos
Posted
Dezembro 13, 2023 at
4:04 pm
Se as equipas portuguesas se defrontarem (por exemplo, o Benfica eliminar o Sporting ou o Braga nos oitavos e o Sporting ou o Braga nos quartos), quem sabe? Mas em teoria nenhuma delas ganha. O nível em termos físicos é ridículo comparando com o das equipas que militam nos principais campeonatos.
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 13, 2023 at
4:42 pm
Podem encontrar-se nos oitavos?
Valentes Transmontanos
Posted
Dezembro 13, 2023 at
5:09 pm
Pois, pelos vistos não. Seria ainda melhor se se defrontassem nos quartos e nas meias. O problema seria chegarem aos quartos.
Manel Ferreira
Posted
Dezembro 13, 2023 at
6:18 pm
Equipas do mesmo país não podem encontrar-se nos oitavos também, mas mesmo que pudessem não iria haver nenhum duelo português, era impossível. Nos oitavos, os vencedores do playoff vão defrontar os vencedores dos grupos da LE e nenhum deles é português.
Neville Longbottom
Posted
Dezembro 13, 2023 at
10:14 pm
Correto.
Valentes Transmontanos
Posted
Dezembro 14, 2023 at
12:57 am
Certíssimo, ainda não me habituei a este play-off.
25 Comentários
Neville Longbottom
O Benfica tem legítimas aspiracoes. Mais bagagem e melhor equipa.
O Porto (caso se confirme a presenca na Liga Europa que obviamente nao acredito) idem.
O Sporting precisaria de um conjunto de fatores, mas impossível teoricamente nao é. O ano passado tivemos um excelente sorteio inicial (Midtjylland) e depois Arsenal e Juventus. Diria que podemos repetir a proeza de eliminar novamente uma equipa deste nível (Leverkusen ou Atalanta) mas o Liverpool já é em modo World Class. No entanto, há 2 anos, havia uma série de tubaroes e a final foi Rangers – Frankfurt.
O Braga diria que tem de rever o processo defensivo e/ou colmatar a lacuna no eixo central.
SL
Fireball
A Liga Europa é o nível dos clubes portugueses, sim, mesmo os grandes. E acho que os adeptos dos 3 grandes + Braga deviam olhar menos para a Champions e mais para a Liga Europa. Ninguém se vai lembrar se o Benfica ou o Porto passaram aos oitavos. Até o Copenhaga passou, não é nada do outro mundo. Como raramente se passa dos oitavos, as campanhas na Liga dos Campeões são exitos do momento e passam. Vencer uma Liga Europa está de facto ao alcance (não é fácil, mas é possível, tanto que entre 2011 e 2014, 3 dessas finais tiveram equipas portuguesas e uma venceu). Vejam o Sevilla, alguem faz alguma ideia de quando passaram aos oitavos da Liga dos Campeões? Não. Quem se lembra de terem ganho 7 Taças UEFA / Ligas Europa? Toda a gente. Os clubes portugueses devem investir em boas campanhas na Liga Europa pela possibilidade de trazer troféus europeu.
pdomingues
Treta, ninguem se vai lembrar, mas para os directores financeiros dos clubes, aqueles 2 jogos dos oitavos finais valem mais do que a liga Europa toda ;)
Ricardo F.
A questão é que o dinheiro vai sempre falar mais alto e passar aos oitavos da Champions rende tanto como chegar à final da Liga Europa (vencê-la ultrapassa um pouco o valor dos oitavos).
Petrol
Concordo e discordo. Acho que deve haver ambição na liga dos campeões ou pelo menos tentarmos ser competitivos. Oitavos de final são sempre um bom percurso e quartos de final já significam uma campanha europeia muito boa. Esta campanhas ajudam a valorizar jogadores e não tenho duvidas que nos ultimos mercados o Benfica beneficios dos percursos recentes na liga dos campeões.
Quanto à Liga Europa também concordo que é o nível onde as equipas portuguesas realmente conseguem ter aspirações e que não deve ser desprezada como é por vezes. Nenhuma competição deve ser desprezada muito menos uma competição internacional
Mantorras
Claro que a liga europa e mais interessante em termos desportivos, mas apenas se a venceres. Se ficas pelo caminho vale de quanto? Parece me que os clubes portugueses devem sim olhar para a champions com ambicao, construir planteis para ela (nao para vencer, porque e impossivel construir planteis para dizer que vais ganhar a champions), de forma a competir na mesma.
Em termos monetarios a diferenca e grande, e nao apenas nos premios, mas na valorizacao dos atletas. Uma boa champions vende o Darwin e o Enzo por 100M, mas uma boa liga europa nao sei. Talvez vencendo.
Jan the Man
Isso é muito bonito pela perspetiva do adepto e pela conquista de trofeus, mas a estabilidade financeira que uma passagem aos 8os de final da Liga dos Campeões traz ao clube não pode ser descurada. A Liga Europa deve ser sempre olhada como uma opção secundária, uma “segunda oportunidade” de salvar a época a nível europeu. Além disso, tenho sérias dúvidas que múltiplas passagens da fase de grupos da Champions não tragam mais prestígio do que múltiplas vitórias na 2ª divisão da Europa – diria que o Sevilha não é considerado um clube de topo europeu, ao contrário, por exemplo, do Porto.
Vejamos que diferenças o novo formato da Liga dos Campeões poderá trazer, mas acredito que esta discrepância tenda ainda mais tendência a aumentar.
lipe
Uma vitória na Liga Europa não salvaria a época de nenhum clube português: simplesmente, FARIA a época.
Passava automaticamente a ser dos títulos mais históricos do clube (no caso de Sporting e Braga, o mais histórico).
Neville Longbottom
No caso do Braga talvez. No caso do Sporting não sei. O Sporting já venceu um troféu europeu (a Taça das Taças).
lipe
Pá, pra ti até podia ser inferior, mas para a maioria duvido que fosse o caso.
Uma Liga Europa, especialmente nos dias de hoje, é um título fenomenal para um clube português.
Neville Longbottom
Mas uma Taca das Tacas, principalmente da forma épica como foi ganha foi um grande feito na altura. Posso desde já dizer que o Sporting eliminou:
.
– A Atalanta;
– O Lyon;
– O Apoel (num jogo em que vencemos 16-1 em Alvalade, jogo esse que permanece até hoje como a maior goleada de sempre nas competicoes da UEFA)
– O Manchester United depois de perder 4-1 em Old Trafford – demos 5-0 em casa,
– Para finalizar em beleza vencemos a finalíssima com um golo de canto direto do Morais, tendo ainda o melhor marcador da competicao.
.
Isto é um senhor feito. E convem lembrar que na altura as equipas apuradas para a Taca dos Campeoes Europeus eram mesmo os campeoes Europeus e as equipas apuradas para a Taca das Tacas eram as equipas que venciam as Tacas. Era muito comum aparcer uma Juventus, um Barcelona, um United etc. Nao é como atualmente que Inglaterra mete 4 ou 5 equipas na Champions.
.
Se o Sporting vencer a Liga Europa será excelente como é óbvio, mas o Sporting já tem um grande feito do género.
.
E convém lembrar que já perdemos uma final e, na altura, tínhamos ficado impossibilitados de chegar ao título porque perdemos na Luz dias antes. Muitos sportinguistas qeu conheco já estzavam devastados, pelo que nesse caso a Taca UEFA ia mesmo “salvar a época”, nao fazê-la.
.
Por fim, acho muito arrogante que alguém diga “para a maioria duvido que fosse”. Acho relativamente normal que se fale por si e pelos seus amigos, mas falar por milhoes de pessoas acho no mínimo desconfortável. Nao faco a mínima ideia do que vai na cabeca de 3% dos sportinguistas, quanto mais a maioria.
.
SL
Francisco Ramos
Arrogante? A Taça das Taças foi vencida em 1964, grande parte dos Sportinguistas nem a viu ser conquistada, é normal que ele fale pela maioria quando diz que a Liga Europa passava a ser o mais histórico.
–
Achei interessante escrever aqui o que diz o Google, é algo que nem 3% dos Sportinguistas faria visto que os mais novos nem sabem que a têm no museu!
Neville Longbottom
Sim arrogante.
.
Arrogante da mesma forma como alguém que escreve “os mais novos nem sabem que a têm no museu”.
.
Arrogante da mesma forma que alguém escreve “escrever aqui o que diz o Google”.
.
Mas é uma guerra perdida.
.
No ponto essencial, até podia nao haver sportinguistas que soubesse que o Sporting tinha ganhado uma Taca em, 1964. Isso nao faz de uma potencial vitória na Liga Europa um troféu melhor que esse.
Mantorras
Sou totalmente contra de colocar as vitorias do presente acima das do passado, simplesmente porque nao acrescenta nada a nao ser diminuir os feitos anteriores. O mesmo se passa nas comparacoes dos GOATs de cada um, e sempre fui muito mais apologista de “quem eu vi jogar”, porque e uma falta de respeito comparar Eras, diminui os do passado que fizeram coisas grandissimas no seu tempo, a frente do mesma, e potenciaram o que temos hoje. E injusto.
Por tudo isso, entendo perfeitamente o teu comentario, no entanto, se calhar ver de outra perspectiva ajuda a entender o porque de uma liga europa hoje se tornar logo mais do que uma taca das tacas de ontem. A memoria e algo partilhado entre os vivos e os livros. A importancia das coisas e maior quanto mais recentes elas sao, apenas por serem mais recentes. Estao mais vivas. Desse ponto de vista, creio que seria sim mais importante, nao no historial do clube, mas por ser representativa do clube ao dia de hoje, por marcar os adeptos agora.
Neville Longbottom
Obrigado pelo comentário.
.
No entanto nao concordo. Mas mesmo que concordasse, vou contra argumentar. A relevanciua do título em si depende obviamente das pessoas, é uma construcao cultural. Mas as pessoas que vivem hoje nao sao mais importantes do que as pessoas que viveram ontem. Há alguns sportinguistas que viram o Sporting ganhar a Taca das Tacas e que nao estao vivas hoje. Para esses sportinguistas qual seria mais importante?
.
Estamos já a desviar-nos do tópico, porque o que o jipe disse foi que, “uma Liga Europa, especialmente nos dias de hoje, é um título fenomal para um clube português”. Bom, a Taca das Tacas nos dias de Maio de 1964 era um título fenomenal para um clube português.
.
É óbvio que os sportinguistas de hoje iam ficar contentes se o Sporting ganhasse a Liga Europa e como alguins nao viram a vitória na Taca das Tacas, isso pode dar a (falsa) sensacao de ser mais importante. Mas nao é. Tal como o campeonato ganho em 2020/2021 nao é mais importante que o campeonato ganho em 1951/1952 ou em 1979/1980.
Mantorras
Por algum motivo nao consigo responder a tua resposta, mas apenas queria acrescentar que “me desviei do topico” para colocar a coisa na tal “outra perspectiva”, nao relacionada com a importancia historica e desportiva do titulo, mas mais em termos de memoria colectiva (sabendo que havera sempre os adeptos mais velhos que viveram a taca das tacas no “presente”). Estamos de acordo.
lipe
Eu acho que é mais difícil ganhar uma Liga Europa hoje do que era ganhar uma Taça das Taças nos anos 60 (e talvez se possa argumentar que o Sporting era um clube mais competitivo nos anos 60 que agora).
Um título europeu vencido nos dias de hoje implica muito mais jogos e mais adversários de nível mais elevado (é feio alguns países levarem meia dúzia de clubes à Europa mas acaba por elevar bastante o nível).
–
No entanto não quis com isto desmerecer o que quer que seja. Foi uma grande vitória e uma vitória hoje não lhe retiraria nada.
Kafka
O Liverpool está acima de todos os os restantes, se jogarem sempre com o s titulares só com 1 grande surpresa não estarão na final, agora quem tiver a sorte de fugir ao Liverpool pode sonhar
Miguel Cardoso
Se continuarem na luta pela premier é bem provável que nao joguem com a equipa titular mas sim não deixam de ser os principais favoritos
Valentes Transmontanos
Se as equipas portuguesas se defrontarem (por exemplo, o Benfica eliminar o Sporting ou o Braga nos oitavos e o Sporting ou o Braga nos quartos), quem sabe? Mas em teoria nenhuma delas ganha. O nível em termos físicos é ridículo comparando com o das equipas que militam nos principais campeonatos.
Neville Longbottom
Podem encontrar-se nos oitavos?
Valentes Transmontanos
Pois, pelos vistos não. Seria ainda melhor se se defrontassem nos quartos e nas meias. O problema seria chegarem aos quartos.
Manel Ferreira
Equipas do mesmo país não podem encontrar-se nos oitavos também, mas mesmo que pudessem não iria haver nenhum duelo português, era impossível. Nos oitavos, os vencedores do playoff vão defrontar os vencedores dos grupos da LE e nenhum deles é português.
Neville Longbottom
Correto.
Valentes Transmontanos
Certíssimo, ainda não me habituei a este play-off.