Grego devia ser mais utilizado?
Bruno Lage, no lançamento do jogo com o Rio Ave, foi confrontado com a ausência de Andreas Samaris, que ficou na bancada no Portimonense-Benfica. “É tudo uma questão de opção. Entendo perfeitamente a pergunta, mas faço-lhe eu uma pergunta. Tenho boa memória e sou coerente. A pergunta, há duas semanas, era sobre o Gabriel, se era o homem certo para estar em campo”, comentou o técnico das águias.
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Author: Visão de Mercado
66 Comentários
HeberPrincipe
Enquanto não houver coragem para sentar o Sr. 20M ou alguém do meio campo se lesionar, Samaris ou Florentino não calçam
Nickles
O Weigl é só o melhor jogador do Benfica pós-covid.
HeberPrincipe
Realmente com dois jogos tão fraquinhos alguma coisa se sobressai.
MuchoG
O Sr. 20M tem sido de longe o melhor jogador da equipa desde o regresso, não há é coragem para sentar o Pizzi ou para fazer substituições que não sejam atirar pontas de lança lá para dentro a ver se a bola entra.
HeberPrincipe
Pizzi quando tem sido o melhor jogador da época?
Johny45
Em que mundo o Pizzi é o melhor jogador esta época? É mediano mediano… nem contra tondelas quanto mais. É por jogadores como o Pizzi e o A.A serem figuras e capitães no Benfica que isto está como está-…
Pedro Almeida
Sim mediano mas tem rendimento, queres mais o quê? A equipa em geral está em sub rendimento e se culpa fosse só de um jogador estávamos nós bem.
HeberPrincipe
Se você consegue ver ou atingir que o Pizzi tem sido o melhor jogador do Benfica nesta temporada não sou eu que o vou provar…
Pedro Almeida
O senhor 20 milhões está longe de ser o problema da equipa e tirar-lo para meter o Samaris que não passa de um jogador mediano e uma promessa com lacunas no seu jogo faz todo o sentido…
HeberPrincipe
Vale o que vale, mas basta o Gabriel sair daquele meio campo para passar por lá tudo. O Taarabt é quem dá alguma coisa diferente ao jogo do Benfica e o Pizzi, quer queiram quer não, tem sido o melhor jogador do Benfica esta época. Tira-se quem?
Marcio Ricardo
Tira-se o Ferro obviamente. Se o Samaris tem jogado a central nos últimos sete jogos ainda o Benfica estaria em primeiro. Só não vê quem não quer. Ainda no último jogo o Benfica está a ganhar 2-0 e o Jardel lesiona-se. Entra o Ferro e fica associado aos dois golos do Portimonense. Tem sido sempre assim.
Pedro Almeida
O que é o que o Ferro podia fazer no segundo golo? Para além que no primeiro golo o posicionamento da equipa é que foi ridículo. Vamos ser isentos em vez de inventar só porque está na moda queimar o Ferro.
coach407
Sim, o posicionamento do Benfica é uma coisa que não se vê no futebol amador. O Ferro não tem culpa nenhuma. Concentrar jogadores todos ao 1° poste e não ter à entrada da área? Que é isto…
Mesmo no 1° golo aquela bola tem de ser do Rúben Dias. O Ferro ainda se aproximou, mas ia colar-se ao Rúben Dias? Aquela bola foi extremamente bem batida, o Dias foi obrigado a recuar um pouco e depois perdeu o timing de salto tendo uma impulsão pobre para o que se pedia ali.
Era um lance difícil para o Rúben Dias, mas o Ferro nunca esteve dentro da jogada sequer. Aquela bola nunca era para ele. Tentou remendar ao ver que o Dias não ia conseguir saltar, mas não faz milagres.
Pedro Almeida
Sim e basta meter o Gabriel que é perder bolas no meio campo que é um mimo.
HeberPrincipe
Eu disse tirar
APereira
E porquê que haveriam de sentar o sr. 20 milhões se o mesmo tem sido, de longe, o melhor do Benfica depois da paragem? Concordo que o Samaris deveria jogar mais, mas não em detrimento do Weigl.
HeberPrincipe
De longe? Discordo.
Chico
O Sr. 20 milhões foi apenas o melhor jogador nos últimos dois jogos, de muito longe. Eu fui muito crítico dele no passado, mas admito isso. Se calhar se o Lage não o tivesse tirado aos 60 minutos na Luz, o Benfica tinha vencido o Tondela, porque a partir dessa substituição o Benfica morreu.
HeberPrincipe
De longe? discordo.
Borsalino
Weigl tem sido o melhor jogador do Benfica no pós-paragem. Inclusive está mais agressivo e muito certinho com bola.
Tiago Silva
É só veres os números do Weigl no pós-covid:
Contra o Tondela – 9 recuperações e 96% de acerto no passe
Contra o Portimonense – 10 recuperações e 94% de acerto no passe (falhou 3 passes)
Se alguém dá segurança naquele meio-campo é o Weigl. Vamos comparar com o Gabriel que tanto elogias:
Contra o Tondela: 6 recuperações e 79% de acerto no passe (falhou 19 passes) e ainda teve 24 perdas de bola!
Contra o Portimonense: 1 recuperação (jogou 10 minutos tudo bem) e 74% de acerto no passe (falhou 5 passes e jogou 10 minutos!)
Agora dizes o futebol não é só estatística. É verdade, mas estas ajudam a comparar o rendimento dos jogadores e são este tipo de estatísticas que o comprovam e não os golos como ao Pizzi.
Concordo contigo, o Pizzi e o Gabriel foram os melhores no inicio da época! Mas agora estão muito longe de o ser e muito se devia ao trabalho do Chiquinho ou do RdT sem bola que bem lhes ajudava. O Weigl está bem longe de ser o nosso problema neste momento.
Francisco Rocha
Nem mais!
HeberPrincipe
Atenção que o Gabriel veio de lesão
andresilvac
Para mim não é grande questão a lesão do Gabriel pois lesiona-se se não estou em erro em finais de Fevereiro (véspera do jogo no Dragão) tendo a liga parado 2 semanas depois, por outro lado a lesão de Gabriel foi ocular o que não impediu (em teoria) trabalho de ginásio geral ou seja para Gabriel o confinamento começou 2 semanas antes e acabou por “apenas” perder 2/3 semanas de trabalho em grupo.
Cumprimentos
Tiago Silva
Sim verdade e ele até à sua lesão estava a jogar bem. Estou a criticar o rendimento atual do Gabriel, ele é obviamente bom jogador.
Chico
A lesão do Gabriel é muito particular. Não é propriamente muscular ou articular. Está em pé de igualdade face aos outros.
coach407
Eu fico preocupado quando vejo um médio do Benfica com 94 e 96% de acerto no passe.
É que não faz sentido absolutamente nenhum o que disseste. O Gabriel entrou com o Benfica a precisar de marcar e tu querias que tivesse mais de 90% de acerto no passe, isto é, querias que andasse a fazer passes para o lado e para trás?
Estás mesmo preocupado pelo Gabriel entrar num momento em que era claramente preciso arriscar no passe e teve… 74% de acerto no passe?
O Bruno Fernandes no Sporting na época passada terminou com uma média de 75,1% no passe.
Acho incrível tu achares bom sinal o Weigl ter 94% como se fosse o génio do passe.
Sabes quem é o Pirlo? Foi o melhor jogador da Serie A 2011/12, motor da Juventus e fez umas impressionantes 14 assistências. Nessa época teve 86,9% de passes certos. Sabes qual é a diferença? Teve uma média de 3,2 situações de golo criadas por jogo e fez 11,2 passes longos por jogo.
Mesmo jogadores como Busquets, Xavi ou Iniesta que faziam imeeeensos passes fáceis nunca chegaram a essas médias de 94% ou 96%. Porquê? Porque o objetivo deles era ganhar o jogo não era acertar em todos os passes.
A menos que tu aches que o Weigl tem melhor capacidade de passe que o Pirlo, Xavi, Busquets, Iniesta, etc, esses números não jogam a favor dele. Simplesmente provam o que toda a gente sabe: desde que chegou ao Benfica só passa para o lado e para trás praticamente.
Francisco Rocha
Lógica do Coach: comparada estatísticas do Pizzi com as do Messi e acha sensato, compara estatísticas do Weigl com médias de classe mundial e não acha sensato.
coach407
A diferença é que o Messi não fez mais assistências que o Pizzi porque não conseguiu. O Pirlo, Xavi ou Iniesta não tinham 95% de acerto no passe porque são demasiado bons para jogar para o lado e para trás.
Claro que o campeonato português não é comparável ao espanhol, mas não é por isso que vês alguém a marcar mais golos que o Messi e, normalmente, também não vês a fazer mais assistências.
Aliás, o Rafa e o Brahimi na mesma época e no mesmo campeonato fizeram 2 assistências e o Pizzi foi o melhor assistente da Europa portanto a qualidade do campeonato está longe de significar alguma coisa.
Tiago Silva
Percebo o que dizes, mas são necessários jogadores como o Weigl para o jogo fluir. Claro que estas médias não são normais e não deveriam ser, não sei as estatisticas dos outros jogos dele, mas a verdade é só veres que o Weigl está a equilibrar a equipa muito bem. Ele é um jogador posicional, inteligente, não um jogador que faz o campo todo como o Gabriel, mas mais um de equilíbrios, e é importante ele conseguir manter a bola naquela posição, onde é fundamental não a perder.
E não, não queria que o Gabriel tivesse 90% de passe nessa altura e nada do que disse sugere isso. É só olhar para o Gabriel, ele é capaz do pior e do melhor. Tanto faz um grande passe longo a rasgar como depois falha um passe simples. Precisa de ganhar muito mais consistência no seu jogo, porque assim torna-se num jogador muito irregular e isso afeta a equipa toda. Não estou preocupado com os seus números de passes, mas sim com o número de perdas de bola que ele tem.
E comparares com o Bruno Fernandes não acho que faça muito sentido, o Bruno joga como médio ofensivo, tenta passes a rasgar, cruzamentos e não está numa zona de risco de perda, o Gabriel costuma jogar no meio-campo quando a equipa joga em organização ofensiva, ele raramente passa a metade do campo adversário e quase nunca está no último terço, portanto as suas perdas de bola são em zonas mais críticas e que comprometem.
coach407
O Weigl é um jogador de equilíbrios? Jogadores de equilíbrios são o Fejsa, Samaris ou Florentino. Esses é que se podem dar ao luxo de jogar sempre fácil porque são monstros defensivos.
O Benfica foi buscar o Weigl para ter outra qualidade a sair a jogar e não depender tanto do 2° médio e dos centrais. O que se espera do Weigl não é que passe para o Rúben Dias e ver o central a arriscar MUITO mais no passe que o Weigl.
Ainda no último jogo é um passe do Rúben Dias que isola o Rafa e dá o 1-0.
Mesmo o Samaris faz imensas passes brutais a partir a defesa adversária.
Eu não peço ao Weigl que faça 14 assistências numa época como o Pirlo, mas se nem é bom a defender (é claramente o pior das opções do Benfica nesse aspeto) nem faz a diferença no ataque foi contratado para quê?
É incrível que até o Jardel arrisca mais no passe que o Weigl.
Não estou a pedir que ele perca bolas em zonas proibidas. Estou a pedir que ele arrisque… e não perca a bola em zonas proibidas. Foi para isso que o Benfica pagou 20M€ por ele, não foi para passar para o lado para o Rúben Dias e depois andar o central a fazer passes longos, passes picados, passes na profundidade, a sair a jogar em condução…
Para fazer o que o Weigl está a fazer chegava ir buscar o Pêpê que também tem classe, faz exatamente o mesmo, é da formação e não custa 20M€.
Nickles
Ao tentar justificar-se todo, fica claro que a defesa titular amanhã será o Dias, o Nuno Tavares (que tem 20 minutos no campeonato desde Agosto do ano passado), o Ferro e o Tomas que estão ao nível da 2ª Liga.
Este plantel do Benfica tem uma profundidade doida. Ufa ainda bem que não esbanjámos dinheiro num central e num lateral direito a sério.
Dca
Eu percebo algumas críticas, mas acredito que este plantel com outro treinador tinha outra “qualidade”.
Chico
Tínhamos um excelente lateral direito para a nossa realidade e foi vendido. Chamava-se Salvio e estava a ser dos melhores na pré-epoca na posição.
Francisco Torgal
Depois se a coisa desse mal a culpa era do Lage em insistir num extremo puro a lateral direito. E fácil falar agora que o Salvio foi embora, e vejo muita gente a dizer que devia ter ficado, o que é irónico porque era dos jogadores (mais respeitados) que o pessoal mais queria que saísse pela queda de forma e salário. Não estou a direccionar a ti, mas as nossas opiniões às vezes valem o que valem, porque vamos com o sabor do momento e quando as coisas correm mal “temos sempre razão”.
Chico
Sempre defendi que tinha de ser contratado um lateral direito de nível titular. Se não viesse ninguém, ficavasse que o Salvio que já há muito tempo que essa era a melhor posição para ele. Jogou sempre aí na pré-epoca e foi muito elogiado. Ninguém pode ter defendido começar a época com AA e um lateral esquerdo da B adaptado à direita, que depois foi substituído por um dos piores laterais que vi jogar na equipa principal do Benfica.
Francisco Torgal
Apesar disso o Nuno Tavares fez mais jogos bons a DD que o Salvio na mesma posição. O que conta mais é que o Nuno Tavares jogou em jogos oficiais. Também temos que ver que se o Salvio não foi para DD se calhar foi porque não rendeu assim tanto, e eu não me lembro de ser assim tão bom na posição. Mas são pontos de vista.
Chico
Deixar o Samaris na bancada é sem dúvida uma opção, mas é uma opção parva, como muitas outras decisões lageanas também o são. O Samaris neste momento devia ser o segundo/terceiro central do Benfica e amanhã deveria jogar. Obviamente que vamos voltar a levar com o Ferro, que está um caco completo e que neste momento não devia jogar até para ser protegido.
Francisco Torgal
Falou bem. Como tenho vindo a defender, na prática tem falhado bastante, mas a equipa também. Mas chutam-se muitas postas para destabilizar e não para procurar informação da parte do treinador. Acho que já estamos a ter o efeito Rui Vitória no Benfica, ou seja, o futebol praticado afeta tudo o que diz. Mal diz 2 palavras já está a divagar e sem sentido, enquanto que se tivesse em primeiro lugar com 7 pontos e avanço podia dizer que 1+1=3 e toda a gente o chamava de inovador.
Temos de distinguir o discurso na conferência (que por vezes pode ser incoerente sim) do que se faz em campo, e procurar não concentrar o bode expiatório numa pessoa. Se assim for a pessoa mirada está bem mais acima na estrutura.
Mike-UK
O Benfica começa a construir jogo a 70 metros da baliza, com dois terços da equipa recuada contra uma equipa que luta pela permanência, e a culpa é dos jogadores?
O Vinicios vem buscar jogo a meio campo, e a culpa é dos jogadores?
Francisco Torgal
A culpa é de todos. Nem o Lage deve dar essa instrução ou tem desculpa para o futebol praticado, nem 90% do plantel (que cá estava quando fomos campeões) desaprendeu a jogar à bola. O Gabriel já não sabe jogar a 8?º O Rafa voltou aos juvenis? O Pizzi apesar dos golos e assistências decidiu andar a passear no campo? O próprio Ferro, manso que já era, era um bom central na época passada.
O treinador tem sempre as culpas maiores, até porque é ele que os lança no jogo, mas desculpem lá, há erros que são coisas que fazem parte da formação individual de um futebolista.
Volto a sublinhar, o Lage está muito mal esta época, mas enganem-se que a culpa é só dele. Nenhum treinador que mostrou ser competete muda na época a seguir e diz aos jogadores (especialmente depois de 7 pontos à frente) comecem a recuar no terreno e a distanciar o avançado da linha de meio-campo. Só acho que às vezes criticamos sem nos pormos do outro lado. Isto é verdade para um Lage ou para um Weigl.
DNowitzki
Lage é um pau mandado e um cobarde em vários aspetos. A ser verdade o que se passou no balneário quando o luzes lá foi, o sujeito é um arremedo de treinador.
O Benfica não jogou nada toda a temporada. Nada.
Haveria tanta coisa para dizer… o Almeida disse tudo: nós fazemos o que nos mandam. Na segunda parte, em Portimão, a equipa tinha duas linhas de 4 à saída da própria área, onde esperava pelos jogadores do Portimonense. Foram os futebolistas que decidiram isto, ou a amostra que está no banco?
Este sujeito é um triste e está a queimar-se todo a cada instante.
El Pipito
O treinador do Benfica diz que a ideia era continuar a pressionar o Portimonense…
coach407
O Weigl está a ser beneficiado do síndrome dos adeptos do Benfica quererem acreditar que é incrível.
O homem tem 3/4 lances que está bem colocado e recupera a bola em 2 jogos e já parece que estamos perante o Kanté cá do sítio.
Mas ele não é médio defensivo? Recuperar 3/4 bolas é alguma coisa para este endeusamento? Tanto Samaris como Florentino fazem o dobro em apenas 1 jogo…
Mesmo com bola o Samaris não fica a dever nada ao Weigl quando está em forma. Praticamente todos os jogos faz um passe incrível que é meio golo. Defensivamente é muito mais forte, muito mais intenso, taticamente muito superior para o 4x4x2, jogo aéreo nem tem comparação e ainda bate livres quando não tens nenhum destro para bater livres. O melhor é capaz de ser o Pizzi ou o Ferro…
Isto tudo não significa que o Samaris mereça jogar. O Lage pode ter toda a razão do Mundo em colocar o Weigl e o grego pode realmente estar numa forma miserável, tudo lhe sai mal nos treinos, não sabemos. Só sei que já vi o Samaris a só fazer asneiras em campo portanto no pós-covid não me parece assim tão impossível.
De qualquer forma, não endeusem o Weigl por fazer o mínimo para quem custou 20M€. Tem de fazer muito mais que isto para pagar a sua transferência. Ainda está longe do melhor Samaris que o Benfica assistiu. Muito longe.
Chico
Ninguém o está a endeusar, ainda tem muito a provar. Custa muito entender que o outro user estava a dizer que o que falta ao Lage é ter coragem para sentar o Weigl?É isso que está em causa, não se vai sentar um jogador que regressou em excelente forma e com confiança.
coach407
Pelos vistos serviu-te a carapuça, mas se reparares eu não respondi a nenhum comentário portanto não estava a falar especificamente de ti. Devo relembrar que o Weigl é hoje capa do jornal A Bola a dizer “Weigl pega no comando” e um conjunto de elogios como se estivesse a jogar ao nível que se espera dele. Não, está apenas menos mau.
Até tive de ir ver que user é que estavas a falar para perceber a tua resposta, mas já vi o Samaris e o Gabriel a fazer melhor naquela posição de que ele portanto está longe de ser chocante dizer que o Weigl deveria estar no banco.
É assim tão estúpido ele querer no 11, por exemplo, o Gabriel e o Taarabt no meio-campo? Não me parece estúpido. É uma opinião perfeitamente válida, tal como a tua de querer que o Weigl continue a ser titular.
Francisco Rocha
Se tivesses tanto espírito crítico para o Pizzi, um endeusado teu, usando as tuas palavras, terias mais credibilidade neste tipo de comentários em que criticas forma acérrima um jogador como Weigl quando tens um “líder” que entra em campo cansado, parece um adolescente subnutrido mas na realidade tem 30 anos, corre como um reformado, tem a combatividade de um boneco de uma criança, não desequilibra ofensivamente nem equilibra defensivamente, constantemente mal posicionado. O Pizzi só tem uma boa característica: capacidade de decisão no último terço, provavelmente por ser um mamão o que lhe permite estar naqueles locais, de resto é um zero. Weigl é macio? Sim. Mas sai a jogar como ninguém, sai de zonas de pressão com uma grande facilidade, tem qualidade de passe e visão de jogo acima da média para um 6. Não é jogador para fazer golos, nem assistências, nem para decidir jogos diretamente, mas a sua simplicidade de jogo são decisivas para ter uma melhor definição dos lances no miolo. Ainda tens a lata de dizer que o Samaris é de longe melhor, e eu gosto do grego…
coach407
Mas o que é que o Pizzi tem a ver com o assunto? Eu sei que um jogador tem de ser mesmo bom para fazer 1 golo e 1 assistência a ser criticado, ser sempre dos jogadores com mais kms percorridos (na Champions chegou a ser mesmo o n° 1 de toda a competição em quilómetros percorridos) e dizer que corre tanto como um reformado e não se esforça. Tem de ser muito bom para ser o melhor assistente da Europa numa equipa em que o Rafa fez 2 assistências e num campeonato onde o Brahimi também só fez 2 assistências. Esses sim, fantásticos desequilibradores.
Eu sei que é preciso ser muito bom para mesmo assim ser criticado, mas é preciso estares sempre a falar nele? Sonhas com ele? Deixa lá o Pizzi em paz.
Pegando no pouco que falaste em que realmente tinha alguma coisa a ver com o meu comentário, eu não disse em lado nenhum que o Samaris é de longe melhor que o alemão. Disse que, no Benfica, ainda está muito longe de mostrar o que o Samaris mostrou.
E não sabemos se algum dia o Weigl vai chegar ao topo que vimos no Samaris. Estás a falar de um jogador que foi campeão em 4x4x2 a fazer dupla no meio-campo com o Pizzi. Já que odeias o Pizzi ao ponto de dizer coisas estúpidas como ser um mix entre um adolescente subnutrido, um boneco de uma criança, um reformado (calma, só li agora que disseste que um gajo que arrisca-se a bater o recorde de golos de um médio na Europa e que fez mais assistências que o Messi e que qualquer jogador na Europa não desequilibra ofensivamente! Mereceu a pausa no comentário).
Continuando, o Samaris fez dupla no meio-campo com o Pizzi que tu tanto odeias e aquele meio-campo mandava sempre. Ainda assim, tu achas que o Weigl tem sido melhor que esse Samaris.
Francisco Rocha
Vai ao teu comentário e vês quem falou dele.
Só apontei a tua dualidade de critérios.
Eu também corro muito se andar às rodas feito barata tonta.
Pela tua lógica: Pizzi>Messi.
Meio campo Samaris-Pizzi mandou em quem mesmo? Num tugão medíocre e quando tínhamos um treinador.
Calma que a Bola de Ouro ainda não foi entregue.
coach407
A única coisa que tinha dito do Pizzi foi que não havia nenhum destro que batesse bem livres e os melhores eram capazes de ser o Pizzi ou o Ferro. Isto, no máximo, é uma crítica ao Pizzi porque eu disse que nenhum destro dos que têm jogado sabem bater livres diretos. Não é por ele desenrascar que disse que é bom. Até o mencionei para destacar ainda mais o facto de não haver quem bata livres. Se achas que isto é um endeusamento…
Vegeta
Aquele meio campo mandava sempre mas com o JJ, amigo JJ, não é com pseudo treinadores como o teu amigo e o Lage. E mais, o teu amigo Rv quando meteu o Pizzi a 8 fez 0 pontos na champions, 0!
Portanto se era um meio campo que mandava sempre nem quero imaginar senão mandasse.
coach407
Não sei se tentaste ser engraçado, mas relembro que o Pizzi só esteve com o JJ uma época e ficaram em último na Champions com a dupla Samaris-Enzo Perez. O Pizzi só jogou no último jogo quando o Benfica já estava eliminado em conjunto com os suplentes. Além disso, o Benfica também foi eliminado da Taça de Portugal pelo Braga.
Depois sim, o Enzo Perez saiu, o Pizzi assumiu a posição 8 e o Benfica ganhou tudo o resto (campeonato e Taça da Liga).
Em relação ao Rui Vitória, também nunca colocou uma dupla no meio-campo com Pizzi em 2015/16 em que o Benfica passou de último com Jorge Jesus para os quartos-de-final.
Ainda assim, em 2016/17 realmente o Rui Vitória jogou na Champions com um duo arriscado. Começou com Fejsa e André Horta e não deu bons resultados com 1 ponto em 2 jogos. A partir daí deslocou o Pizzi para o meio a fazer dupla com o Fejsa e o resultado foi que o Benfica passou a fase de grupos, Pizzi continuou a 8 contra o Dortmund e o Benfica ganhou ao Dortmund também na 1ª mão e na 2ª mão o Rui Vitória opta por colocar André Almeida e Samaris “soltando” Pizzi. Como se sabe, o Benfica perdeu.
Portanto é muito engraçado falares do Pizzi a 8, mas só jogou no meio-campo a 2 nessa época 2016/17 e, curiosamente, o Rui Vitória conseguiu melhores resultados na Champions de que o Jorge Jesus com duplas como Matic – Enzo Perez ou Samaris – Enzo Perez.
E o Pizzi nessa época 2016/17 foi o mesmo o jogador com mais quilómetros percorridos da competição até ao Benfica ser eliminado.
Não deixa de ser curioso que o Rui Vitória tenha feito melhor com o Pizzi a 8 de que o Jorge Jesus com o Enzo Perez, mas tentaste a tua sorte.
E o que temos
Tu és muito comico. Portanto o pizzi ter passado para 8 ajudou no benfica dortmund da primeira mão em que o dortmund nao goleou na luz porque o ederson existia. Coach e a sua falta de argumentação, lindo
coach407
Eu descrevo factos: “ai o Ederson”.
O Vegeta inventa coisas: “grande Vegeta”.
Casem-see não me chateiem.
E o que temos
Factos? Atribuis uma vitoria milagrosa do benfica ao pizzi quando toda a equipa do benfica foi miseravel nesse jogo e safou se pelo ederson e eu é que invento? Ganha noção.
coach407
Eu atribui a vitória ao Pizzi? O Vegeta é que disse que o Jorge Jesus é que fez um milagre para o Pizzi poder jogar a 8 num meio-campo a 2 e que o Rui Vitória quando tentou fazer isso teve 0 pontos.
Eu disse que é mentira e referi TODOS os jogos que o Pizzi jogou na Champions a 8 num meio-campo a 2 apenas e só para provar que é completamente diferente do que ele disse.
A realidade é que o Benfica estava numa posição complicada na fase de grupos e com o Pizzi no meio conseguiu passar com tranquilidade e o outro jogo que fez na sua vida nessas condições foi a 1a mão contra o Dortmund que o Benfica ganhou 1-0.
São estes os jogos. Não sei se foram jogos que o Pizzi jogou maravilhosamente ou jogou mal. Não importa porque foi uma resposta direta a um comentário que dizia que o RV com o Pizzi a 8 num meio-campo a 2 só tinha derrotas. Não, teve 3 vitórias, 1 empate e 1 derrota quando já tinha passado aos oitavos.
Por acaso foi tudo na mesma edição da Champions (16/17) e por acaso o Pizzi foi o jogador com mais kms percorridos até o Benfica ser eliminado.
Não me parece mau sobretudo quando ele comparou com o Jorge Jesus que realmente foi quem pôs o Pizzi a jogar a 8 e com muito mérito, mas não fez nenhum jogo com ele na Champions porque quando o Pizzi passou para 8 já o Jorge Jesus tinha ficado em último com o Samaris e o Enzo Perez no meio-campo.
Portanto o Vegeta tentou dizer várias mentiras e associar o Pizzi a 8 num meio-campo a 2 ao insucesso do Benfica na Champions quando o registo é bem positivo. Pode ter sido sorte ou não, a verdade é que fez melhor que o JJ conseguiu com o Enzo Perez na Champions. É curioso, no mínimo.
É tentar outra vez. Podem bater no Pizzi por outros motivos (e pelo meio acrescentaram o RV não sei porquê quando eu até estava apenas a elogiar o Samaris e o JJ), mas saiu-vos muito ao lado.
coach407
Eu nem precisava de te destruir desta forma ao provar que o Rui Vitória fez melhor na Champions com uma dupla Fejsa – Pizzi de que o Jorge Jesus com Matic / Samaris – Enzo Perez até porque eu estava a elogiar, implicitamente, o Jorge Jesus pelo bom trabalho que ele fez na construção da dupla Samaris – Pizzi em que o meio-campo realmente mandava e passeou o resto da época desde a saída do Enzo, o que não parecia nada fácil. Era um elogio inocente tanto ao Samaris como, implicitamente, ao JJ.
Queres transformar isto em questões de ódio e claro que acabaste destruído já que o Jorge Jesus na Champions não tem propriamente um percurso que seja difícil de criticar..
Ainda assim, isto é desnecessário. O JJ fez um trabalho fantástico com o Pizzi a transformá-lo num 8. O Rui Vitória fez um trabalho fantástico com o Pizzi a transformá-lo numa máquina de criar golos.
Ambos têm os seus méritos e os seus pontos fracos.
Vegeta
Subscrevo Francisco Rocha.
HeberPrincipe
Nem mais
Francisco Rocha
Não endeusem o Weigl, endeusem o Luís Miguel…
Weigl é um facilitador do jogo, não é vistoso, tem qualidade a sair a jogar e a sair de zonas de pressão, uma visão de jogo e qualidade de passe bem acima da média para um 6, está preso a um sistema de jogo limitado, recupera bem mais bolas do que o referes, como diz o user Tiago Silva, mais acima. Samaris de longe melhor? Em que mundo? E eu até gosto do grego, mas gostar do jogador é uma coisa, outra é ser enviesado/cego…
No entanto, o teu endeusado Luís Miguel, só tem uma coisa a seu favor: a capacidade de decisão no último terço, em grande parte por ser um mamão o que lhe permite estar nesses locais. De resto, não tem físico (velocidade, robustez), não tem capacidade de desequilíbrio, não tem intensidade, entra em campo cansado, corre como um reformado, tem um toque de bola ridículo, parece um adolescente subnutrido, é um gajo que desiste facilmente e ainda o consideram um líder.
Mas o Weigl é que é endeusado…
“Não consigo.”
– Luís Miguel, 2020
Ze Bisgas
“Samaris taticamente muito superior”. Todo o comentário cai por terra quando o principal problema do Samaris é precisamente a falta de cultura tática. Corre à maluca, só tem olhos para o portador da bola e desposiciona-se com uma facilidade incrivel. É provavelmente é por isto que nao joga tanto tempo: a 8 tem concorrencia melhor e mais criativa e a 6 nao pode ser opçao pelos motivos que expliquei.
coach407
Já faltava um teórico do futebol a mandar uma posta tática sobre o “Posicionamento à William” que é aquela questão de espertice: como é que podes estar desposicionado quando não sais do sítio? Claro que assim parece que estás sempre bem colocado ali em frente aos centrais numa posição central. Se estás ali estás bem.
O Weigl era exatamente isto quando chegou. Vem de outra escola, habituado a um 4x3x3 em que ele só precisa de reagir num 2° momento (na perda da bola quem reage primeiro são os outros médios e primeiro que chegue a ele vai algum tempo). Portanto o Weigl evoluiu a jogar sem precisar de se posicionar para recuperar logo a bola.
E aí tens o motivo para o Weigl passar do sucessor de Busquets, internacional alemão, grande talento do futebol mundial… para um jogador vendido ao Benfica.
É que num 4x4x2 não existe posicionamento à William Carvalho. O posicionamento correto é aquele que te permite recuperar logo a bola ou obrigar logo a lateralizar.
Eu achava que o Weigl já vinha melhorzinho nestes aspetos já que o Dortmund jogava em 4x4x2 agora portanto podia ter aprendido alguma coisa.
Mas não. O Weigl chega ao Benfica num nível tático miserável e não é por estar ali sempre numa posição central que isso é algum génio tático.
No último jogo já o vimos onde ele tem de estar. A recuperar bola logo a meio do meio-campo adversário. Tinha uma avenida nas costas dele? Tinha. Se o jogador passasse poderia dar um ataque perigoso? Não, nem que levasse amarelo. E se acontecer duas vezes vai para a rua? Não. Joga no Benfica e vai errar duas vezes?
Tanto Fejsa como Samaris tornaram-se 2 monstros no posicionamento que tu consideras “desposicionado”, mas a verdade é que no Benfica não existe esse posicionamento à William. Claro que o médio defensivo do Benfica passa 90 minutos com um posicionamento de risco elevado e tem de ter centrais fortes na antecipação e na visão de jogo para impedir o avançado de funcionar como pivô com o médio defensivo subido (daí aquelas faltas que parecem sem sentido com o avançado de costas para a baliza).
Uma equipa como o Benfica tem de ter o médio defensivo posicionado onde for preciso para recuperar logo a bola, mesmo que isso implique imenso espaço nas suas costas. Aqui a questão é que jogas no Benfica. Se jogas no Benfica esse posicionamento tem de ser perfeito ou, no máximo, o suficiente para obrigares a lateralizar (dando mais tempo para recuperar) ou provocar um mau passe ou precipitação que leve o Benfica a recuperar a bola.
Falhas uma vez aceita-se. Duas vezes não pode acontecer no Benfica.
Mas dizer que o Samaris não sabe fazer isto é simplesmente chocante. O Samaris chegou a fazer isto DENTRO da área adversária. Arriscava, mas não os vias a sair a jogar quando o Samaris arriscava.
O segredo é calcular os jogadores que o adversário tem no ataque para ver se compensa o risco. Quase nenhuma equipa em Portugal tem grande capacidade de acelerar o jogo pelo centro do terreno. Médios fortes no transporte são raros por cá logo as saídas rápidas baseiam-se sempre na lateralização. Tens 90 metros até à tua baliza para recuperar. É muito. Normalmente compensa o risco.
Diferente é perder a bola no meio-campo com a equipa totalmente posicionada para atacar e apenas 60 metros da tua baliza… aí sim o Samaris abusava ao arriscar imenso com bola, mas no posicionamento não me lixem. O gajo era um animal quando estava em forma fisicamente. Claro que o risco levava a distribuir uns cacetes de vez em quando.
coach407
Neste momento, as principais referências do balneário serão o Jardel, André Almeida, Pizzi, Rúben Dias e Samaris. Não sei se são bons líderes ou não, os brasileiros falam todos no Jardel (ainda agora o Morato disse que o ajudou muito), o Vlachodimos elogiou muito o papel do Samaris, o João Félix disse que o Pizzi era um pai para ele no Benfica… Claro que é complicado falar disto não conhecendo o trabalho deles no dia-a-dia.
Ainda assim, reparei em algo interessante no plantel do Benfica.
Destes jogadores que referi todos têm 5/6 épocas de Benfica, no mínimo, e todos já vêm do tempo do Jorge Jesus com exceção do Rúben Dias que, ainda assim, é o que tem mais anos de Benfica dentro destes todos.
Além destes, o Benfica tem um plantel todo ele com muita experiência de Benfica.
Zlobin, Svilar, Tomás Tavares, Nuno Tavares, Ferro, Rúben Dias, Florentino, David Tavares, Jota ou Gonçalo Ramos são formados no clube (Svilar ainda não, mas está quase).
Grimaldo vai completar a 5ª época. O próprio Taarabt com mais ou menos turbulência já vai no 5º ano também. Zivkovic, Cervi e Rafa têm 4 anos de Benfica.
Abaixo disto poucos jogadores sobram. Vlachodimos, Svilar, Morato, Weigl, Gabriel, Chiquinho, Seferovic, Vinicius e Dyego Sousa. Só estes jogadores têm menos de 4 anos de Benfica no plantel inteiro, sendo que 2 deles (Svilar e Morato) nem entram nas opções.
Não deixa de ser um pormenor interessante e que demonstra algum esforço do Benfica em não estar a contratar camiões de jogadores, mas também a forma como alguns jogadores que chegam não se têm adaptado bem e vão embora ficando os do costume por cá (RDT, Caio Lucas, Conti ou Lema). Ainda assim, as saídas de recém-chegados não chega para justificar este peso porque também têm saído jogadores com anos de Benfica. Só nos últimos 2 anos saíram Fejsa, Gedson, Yuri Ribeiro, Bruno Varela, Alfa Semedo, João Félix, Paulo Lopes, Eliseu, Luisão, Salvio, Buta, João Carvalho, Diogo Gonçalves ou Jonas. Tudo jogadores com, no mínimo, 4 anos de Benfica.
É verdadeiramente impressionante como o Benfica, consecutivamente, consegue ter um plantel sempre quase inteiro com pelo menos 4 anos de águia ao peito.
Não sei se é bom ou mau, nem sei se implica que exista mística, liderança ou compromisso, mas fica a partilha da curiosidade.
Meu nome é Toni Sylva
O que me preocupa é que algum motivo há de haver para o Samaris não jogar, e não sei qual. O Ferro já devia ter saído há muito e continua. Não é possível o treinador não entender isso, qual é a explicação então?
A meu ver, o problema do Lage são dois: como treinador, não sabe fazer substituições; como membro de uma hierarquia, não se sabe impor a quem está em cima.
Joga_Bonito
Tem de haver alguma explicação para isto. Às tantas (e só Deus sabe quanto queria evitar teorias da conspiração) Samaris é demasiado líder para este benfiquinha. Tirar os jogadores com carisma que ainda restam do “anterior” Benfica (se não estou em erro Samaris veio na era JJ onde ainda se queria ganhar títulos) pode ser uma forma de culminar a criação do benfiquinha…Zero mística, “símbolos” sem carisma, que são paus mandados e que por serem medíocres serão sempre facilmente controláveis porque fora do benfiquinha nunca teriam um grande clube que lhes pagasse principescamente e sendo assim irão fazer o que lhes mandam: ir à Europa fazer figura de urso para levar vergonhas e rodar o carrossel $eixal; boicotar internamente qualquer hipótese de domínio do Benfica que colocasse de vez a exigência das conquistas europeias como objectivo, visto que o campeonato era ganho com regularidade. Basta ver que sempre que o Porto parece dar o estouro o Benfica faz m**** atrás de m****, é uma coincidência? Eh pá, eu juro que queria evitar chegar aqui, mas até que ponto não se quer boicotar a equipa para manter este estado de coisas? O novo mantra do benfiquinha a cada vergonha europeia é que a “a Europa não interessa” porque o que importa é esperar que Porto e Sporting estourem!”. Só que cada vez que se pode fazer isso há coisas inexplicáveis como esta época e a do penta que se gorou.
A Vieira interessa isto: um Benfica permanentemente medíocre, com pouca exigência, onde qualquer título nacional é um grande feito (quando devia ser uma obrigação), onde nada se exige na Europa e por isso se pode lá rodar o carrossel e o $eixal para as comissões e assim ele mantém-se no poder. Nos anos 90 caímos no horror por conta da falta de ambição e do comodismo, o mesmo não pôde passar agora.
Nenhum treinador no seu estado normal ainda acha que Ferro, Grimaldo e Tomás deviam continuar a jogar. Nenhum treinador no seu estado normal prescinde de um jogador experiente e com raça (que ao menos empenho e paixão terá) em detrimento de um jogador como Ferro que além de mostrar estar numa forma terrível, não tem empenho nenhum (ou talvez falta de condição física) e parece estar bloqueado, no que se recomendaria substitui-lo e assim proteger qualquer chance de carreira que ainda tenha. Nenhum treinador no seu estado normal não percebe que tem uma avenida na lateral esquerda, que não corta, não desarma, não recupera e insiste em manter o mesmo jogador, que só sairá por lesão, mesmo quando todos os adversários nos enfrentam e exploram isso marcando golos em catadupa contra nós.
Éh pá, desculpem, mas cada vez mais acho que algo tem de explicar isto. É tempo de dizer basta, PAREM DE GOZAR COM O BENFICA!
Meu nome é Toni Sylva
Está a pouco de deixar de ser teoria de conspiração, muito pouco.