O Houston Dynamo arrebatou a Taça dos EUA ao bater na final o Inter Miami por 2-1. Lionel Messi e Alba ficaram de fora por lesão e a equipa de Houston aproveitou, tendo o ex-FC Porto Hector Herrera levantado o troféu.
Author: Visão de Mercado
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45 Comentários
Gunnerz
Sem Messi so ganham a Toronto.
Vegeta
É isto.
Sem o GOAT, esta equipa é horrivel.
O Inter Miami sem o Messi, faz lembrar a seleção portuguesa com o Cristiano Ronaldo.
Os resultados não enganam.
Foge Quim
Nada tendencioso este comentário.
Vegeta
Comentário que corresponde a verdade.
Eu sei que não é fácil, mas tem de aprender a lidar.
Luke Skywalker
A especificidade da comparação é de bradar aos céus, como se costuma dizer ? Este post é sobre o Inter Miami e o Messi…just saying.
Luke Skywalker
Btw, não querendo aumentar o seu off-topic, mas os resultados não enganam? Se for agora, Portugal está invicto na qualificação (não se referiu a exibições, mas a resultados). Se for no passado, nem vale a pena sequer comentar sobre isso, porque são demasiado óbvios os resultados históricos que temos com ele.
Vegeta
Claro que estou a falar do presente. Do passado vivem os museus.
Eslováquia 1-0 com Cristiano.
Luxemburgo 9-0 sem Cristiano.
Seleções separadas apenas por 3 pontos no grupo de Portugal.
Inter Miami, sem Messi é só derrotas e empates.
Com o Messi ainda não perderam e até já ganharam uma taça.
Como eu disse e bem, os resultados não enganam.
Já nem vou as exibições, porque ai a diferença é abismal.
Sobre o post, apenas fiz uma observação, que é verdadeira, e vocês, vieram logo defender o que não tem defesa.
Paulopes
Qualquer um desses jogos que mencionas é passado…
Artur Trindade
Vegeta, defensor acérrimo do argentino Messi, e que ficou eternamente ofendido com uma atitude de Ronaldo, quando este tinha 20 anos e levantou um dedo no Estádio da Luz, sendo que já não encarava bem com ele, por ter sido formado no rival.
Jurou que seria para sempre, este ódio, que já dura há 20 anos, triste sina.
Mal seria que o GOAT Messi não fizesse a diferença aos 36 anos, numa liga fraquíssima, mesmo assim já ganharam sem ele, e já empataram com ele, desta vez perderam sem ele.
O treinador argentino estava lá no ano anterior, ou também foi uma adição de qualidade para esta campanha, tal como o Alba, o Busquets e o Messi?
Mantorras
Ou entao acha que o Messi e muito melhor que o Ronaldo.
Tambem pode ser isso.
Artur Trindade
Podia ser, embora impossível 2 jogadores separados por uma diferença tão grande como referes (factual, não de gostos pessoais), tivessem tido uma carreira tão aproximada, mas o Vegeta já confessou o quanto ficou sentido com a atitude do Ronaldo aos 20 anos, aliás desaconselhou e repreendeu aqui benfiquistas que pudessem gostar dele.
Nota-se isso, quando neste post, a propósito da carreira de Messi na MLS, vem desancar em Ronaldo, sem que algo o fizesse esperar.
Duarte Vader
A diferença é grande e é factual, tu é que não a queres ver.
Kafka
Exactamente Duarte Vader
Artur Trindade
Por gostos pessoais entendo quem prefira números 10, corredor central, tipicamente geniais no passe e visão de jogo, a que Messi acrescentou capacidades físicas brutais, que lhe permitiram lances individuais, que lhe deram números irreais.
Em tese, longe de ser só no caso de Ronaldo, sejam Eusébio, Henry, Gullit ou Mbappé, prefiro extremos goleadores, avançados totais, jogadores que juntam velocidade, verticalidade, drible e potência de jogo, que Ronaldo acrescentou capacidades de remate nunca vistas, que lhe deram números irreais, seja de pé direito, esquerdo cabeça, longe ou dentro da área.
Isto são gostos pessoais, e no meu caso escolho o 2º grupo.
Factual refere-se a factos, sendo o principal mensurável que jogaram durante 9 anos, JUNTOS em Espanha, período em que viveram o seu auge, no caso de Ronaldo mais perto do dealbar, pois acabou esses 9 anos com 33, e Messi com 30.
Em Espanha fala-se de uma dura rivalidade, factualmente expressa (vou falar de cabeça sem consultar os números exatos) em 4 BO para cada um deles (mais uma para Modric), Ronaldo penso que tenha uma ligeira vantagem em golos ( até com melhor rácio G/J), com vantagem de Messi nas assistências, vantagem de Messi na liga nacional, e de Ronaldo na liga de campeões.
Esta é a comparação mais justa, 9 anos de competição feroz, na mesma liga.
Se factualmente isto configurasse uma grande vantagem de Messi, a vantagem de Ronaldo para todos os outros abaixo seria comparativamente ainda maior, por estamos na presença dos melhores 9 anos de jogadores na história, por larga margem.
O Duarte e o Mantorras fazem parte desta nova corrente existente em Portugal, que confirmando o ditado que santos da casa não fazem milagres, utilizando as suas visões de futebol (mesmo que inconscientemente) acabam por reescreverem a história desses gloriosos 9 anos, em que o nosso melhor jogador de sempre, participou.
Kafka
Quais são capacidades de remate? ??… O Aveiro tem ratios de aproveitamento de remate bem inferior à maioria dos acabados de topo, isso já foi provado por mim e por outro s users aqui com dados factuais onde o Aveiro tinha ratios de remates miseráveis vs aproveitamento…. Ele não é bom no remate, ele remata é tanta vez que algumas acerta
Capacidadea superlativas de remate tem o Messi, com um ratio altíssimo de remates vs aproveitamento… Basta ver que o Messi tem muito mais golos que o Aveiro de fora de área, tendo muito menos remates que o Aveiro
Estás completamente perdido desde 18 Dezembro, mais uma vez és apanhado a mentir
Bem tentas reescrever a história e inventar factos a favor do Aveiro, mas por mais mentiras que inventes elas não vão passar
Artur Trindade
451G/438J (9 épocas no RM), mais que 1 golo por jogo, números inatingíveis por outros jogadores no futebol moderno (últimos 50 anos), inclusivé por Messi, que venceu 4 BO, as mesmas que Ronaldo.
É sobre isto que os Messi fans portugueses, laboram para referir a grande vantagem de Messi.
Duarte Vader
Dados de Messi comparados com os de Cristiano:
Carreira internacional (com MENOS 25 jogos)
campeão sub-20
campeão olímpico
campeão mundial
+1 G/A pela Selecção (104G/53A vs 123G/33A)
Carreira Europeia (com MENOS 96 jogos / 1 época e meia)
+ mais 5 Ligas
+ mais 3 Taças
+ mais 3 Supertaças
– menos 1 Champions
+ 1 Supertaça Europeia
– 1 campeonato do Mundo de clubes
+ 2 (possivelmente 3) Bolas de Ouro
+ 2 vezes melhor marcador da Europa
– 1 vez melhor marcador da Champions
+3 vezes melhor marcador em Ligas
+2 vezes melhor jogador em Ligas
+105 G/A na Europa (704G/303A vs 701G/201A)
Tudo isto com MENOS 25 jogos de selecção e 96 jogos na Europa. E tudo isto dados estatísticos, sem sequer considerar a diferença de qualidade de jogo.
Repito: a diferença é grande e é factual. Tu é que não a queres ver.
Kafka
Na mouche Duarte
Artur Trindade
Compara os 9 anos, Duarte.
É sobre esses que incide o enorme equílibrio.
Quem viveu esses anos (espanhóis) falam de uma enorme disputa, respaldada pelas 4 BO arrecadadas por cada um.
São esses 9 anos, em que jogaram nas mesmas condições, em grandes clubes, equipas dominadoras.
Tudo o resto é acessório neste comparativo.
Messi nunca jogou em Inglaterra ou em Itália, tal como Ronaldo nunca jogou em França, tal como nas seleções tiveram as suas idiossicracias.
Duarte Vader
Os ‘acessórios’ comparativos, como lhe chamas, já não te interessam nesta fase por perceberes que destroem por completo a narrativa que tentas impingir à malta por aqui. Não deixa de ser irónico que, para alguém tão avesso a comparações entre jogadores que não tenham jogado exactamente nas mesmas condições, estejas tão pronto a eleger o Pelé como o melhor jogador de sempre.
Mas não deixa de ser igualmente irónico que, com a pressa de reduzires a carreira de ambos na Europa a 9 anos, tentes ignorar que, EXACTAMENTE nas mesmas condições (segundo tu), o Messi ganhou 6 (SEIS) ligas contra 2 do Cristiano, foi 5 vezes melhor marcador contra 3, e 7 (SETE) vezes o melhor jogador contra 1. Sempre a jogar mais longe da baliza.
Esquece lá isso Artur. Estrebucha o que quiseres que ninguém com olhos de ver dá para esse peditório, por mais que andes aqui a tentar reescrever a história.
Artur Trindade
Pelé não jogou na mesma época que Cristiano e Lionel, logo tens que avaliar as suas qualidades futebolísticas, e peso enorme que teve no jogo futebol, sendo o mais completo em características, mas se Messi e Ronaldo têm um espaço temporal perfeito de 9 anos, porquê incluir extras nesta comparação direta?
Nesses 9 anos, Ronaldo marcou mais alguns golos que Messi, não precisas de ir buscar melhores marcadores, os golos totais estão lá para comparação, mesmas competições, mesma quantidade de jogos, inclusivé melhores números na maior competição de clubes mundial.
Títulos coletivos? Parece desespero da tua parte.
Ignorar que quem de direito para comparar, deu as mesmas BO aos 2, depois de avaliar competências exibicionais?
Entra a estórinha do marketing, e esta estórinha é o reescrever da História, dizendo que a história foi uma farsa, baseado na versão pessoal de cada um.
Dizer que nestes 9 anos, houve uma diferença acentuada, é um insulto á inteligência dos espanhóis que a testemunharam, feita por uma horda de Messi fans portugueses.
Duarte Vader
“Não precisas de ir buscar melhores marcadores […] Títulos colectivos? Parece desespero da tua parte.”
What the…
“insulto à inteligência’ é que tu tens andado aqui a fazer aos leitores do blog ao longo dos últimos anos.
Mantorras
– O Mantorras nao faz parte de nova corrente alguma.
– O Mantorras ja sabe que o Messi e o melhor jogador da sua geracao, com alguma margem, e sempre o disse, desde os tempos em que acompanhava em directo essa realidade, ate aos dias de hoje.
– O tempo so confirmou a superioridade de Messi em relacao a Ronaldo ou qualquer outro futebolista da sua geracao.
– Messi nao jogou apenas mais, Messi jogou mesmo muito mais que Ronaldo, sempre, naquilo que cria e da ao jogo, nem ha comparacao, parecem desportos diferentes.
– Messi bateu Ronaldo inclusive nos numeros, em medias de golos, que era a unica coisa que o Ronaldo tinha a mais que ele, e nas assistencias meu Deus…
– Messi conseguiu completar a listinha de trofeus com o mundial, depois de ir a duas finais, e sempre ganhou a tal copa America. Sai pela porta maior do mundo do futebol.
– Os futebolistas sabem, os adeptos sabem e no geral, sera isso que vao escrever os livros de historia.
O final escreveu isso em pedra, mas o Mantorras? Esse ja sabia.
Artur Trindade
Mantorras, esse final que falas, em que Messi foi para a reforma 2 anos mais cedo, e sim, ganhou um mundial de permeio, não entra na comparação direta dos 9 anos em que ambos jogaram em condições semelhantes.
E nesses 9 anos, Ronaldo foi melhor em muitas épocas, tendo ganho 4 BO.
Não é compatível com a diferença acentuada que falas, não é disso que fala a história descrita pelos espanhóis, acerca dos tais 9 anos.
É mais uma coisa de fan, e respeito isso, a corrente nova, são os fans portugueses de Messi, quererem que a sua visão (que existia há muito como dizes), se imponha como ideia norma, que deve retratar aquilo que foi vivido pelos espanhóis (não pelos portugueses).
Duarte Vader
O Artur está tão mas tão desesperado que agora tenta encaixar as carreiras dos 2 em 9 anos com a ideia de que é impossível comparar de qualquer outra forma. Mas como acabei de lhe escrever mesmo nessa comparação tão redutora o Ronaldo é batido aos pontos. Não é que o Messi precise desses números para nada já que a qualidade futebolística dele comparada com a do Cristiano é brutalmente superior, mas o Artur nem os números tem. E nunca teve como é óbvio, o que ia escamoteando a diferença estatística era o Cristiano ter muitos mais jogos. Quase que chega a dar pena ver o Artur tão perdido desde Dezembro.
Vegeta
O Mantorras já te explicou arturito, mas eu vou voltar a explicar, não tem nada a ver com o gesto do Cristiano quando foi a Luz, tem a ver que para mim o Messi é muito superior ao Cristiano. Apenas isto.
Mantorras
Nao es tu quem decide o que se utiliza para avaliar ou comparar os jogadores. Nao escolhes nem espacos temporais, nem minutos de jogo, nem relevancia de coisa nenhuma. Tens a tua opiniao, e o mundo discorda. So isso.
Por mais voltas que des, as pessoas sabem. As pessoas veem os os jogos e nem toda a gente consegue ver alguem a tropecar na bola e outro a fazer o que mais ninguem faz e dizer sem se rir que sao do mesmo nivel. Nunca foram.
Essa narrativa do “ah sao fanboys”, vinda de quem e absoluta e positivamente um dos maiores fanboys do Cristiano, por aqui, e quase chocante. Messi e futebolisticamente superior a qualquer outro jogador da sua geracao. E sim, por larga margem.
Valentes Transmontanos
O Mané leu este comentário e soltou para as costas do Firmino.
Valentes Transmontanos
O Mané leu este comentário e saltou para as costas do Firmino.
Quinhas
Lá temos outra vez o Artur Trindade a comparar um tubarão com uma faneca …um é um Gênio Finalizador e o outro um mero goleador e”prontos”,um não faz nada ao acaso o outro por acaso até acerta,um não cruza bolas,mas sim coloca a bola nos companheiros ,o outro mesmo sem ver cruza ,senão estiver lá ninguém é culpa deles?um não remata,coloca a bola nas redes rente aos postes consoante análise ,o outro é logo de 1° com a esquerda,direita de cabeça e rezar para entrar ?ou não acertar mais em pombas,público,cameraman etc?um é o Gênio do passe,o outro se o passe não for frontal uiui bola perdida .
Enfim ,um é o expoente máximo em:
INTELIGÊNCIA DE JOGO
VISÃO DE JOGO
TÉCNICA
PASSE
CRITÉRIO
MELHOR FINALIZADOR
MELHOR PLAYMAKER
MELHOR CRIADOR
MELHOR DESEQUILIBRADOR
MELHOR ASSISTENTE
E o outro:
Don Florentino e Jorge Mendes inventaram essa comparação e tanta coisa ,que as marionetas seguem .???
Treina muito e salta muito!!!
Cossery
Eu até concordo que Portugal joga melhor sem Ronaldo e que o Messias é melhor que ele (ainda mais no presente, em que a diferença de qualidade é abismal), mas essa comparação de jogos da seleção é tão tendenciosa que vai contra o teu próprio argumento. Portugal ganhou 9-0 ao Luxemburgo sem Ronaldo, mas também ganhou 6-0 com ele, sendo que este até foi o jogo fora. Escolheres a comparação com o jogo com a Eslováquia não é sério. Para mim o óbvio não é o número de golos, mas sim a diferença de dinâmica, de colectivo, até de confiança. Portugal tem outro envolvimento e alegria a jogar sem ele, se o Ronaldo aceitasse deixar de ser a figura principal ainda podia ser útil, mas como não é humilde e é um miúdo egoísta e birrento simplesmente não aceita que já não é o que foi e dá cabo da seleção, sendo que os treinadores também não têm ajudado…
E sim, claro que o Miami é muito melhor com o Messi e a sua ausência se nota nos resultados.
Kafka
São a pior equipa da MLS, se com ele já é difícil, sem ele não há mesmo milagres
Foge Quim
Como é que uma equipa com Martinez, Campana, Busquets, Jordi alba e Messi, é a pior da MLS?
Que Messi possa fazer falta entendo, mas daí a ser o único facto positivo da equipa é um erro crasso de se dizer.
Na volta, levavam na pá, com ele também.
Miguel Caçote
É factual que com Messi têm 0 derrotas e mesmo desde que ele chegou, sem ele, já perderam duas vezes.
Francisco Torgal
O Messi e Alba não jogaram… E quando o Messi chegou, na MLS, estavam em último, por isso mencionar nomes de jogadores mas não ver que a equipa estava no último lugar com esses jogadores (antes de chegar Messi, Alba e Busquets) é não ver o óbvio.
Vegeta
Quando é que isso aconteceu ?
É que como o Miguel disse e muito bem, até agora com ele nunca perderam e sem ele é só derrotas e empates.
Portanto, aceitem que doi menos.
Gndias
Qdo regressa?
Paulo Roberto Falcao
Desculpem chatear mas estou farto de camelos e cowboys.
O Messi foi ganhar umas massas e jogar à bola a 10 à hora?! Porreiro para ele. Ganharam com ele? Irrelevante. Perderam sem ele?! Irrelevante. É um jogador retirado. Não me peçam aplausos, eu uso o mesmo critério para toda a gente.
Artur Trindade
Subscrevo,
Apenas acrescentar que Messi interessa aos argentinos apenas, por jogar na sua seleção, tal como Ronaldo interessa aos portugueses, por jogar na nossa seleção.
AndreChaves9
No caso dos portugueses a maioria pede é para que ele vá para longe da selecao
Artur Trindade
Lá está, interessa aos portugueses, o Messi apenas aos argentinos.
coach407
Antes destas contratações megalómanas e depois da contratação apenas do Cristiano Ronaldo, foram vendidos direitos televisivos para mais de 10 regiões diferentes (pelo menos 36 emissoras).
Anteriormente, os jogos só eram transmitidos localmente. Especial destaque, naturalmente, para os jogos do Al-Nassr.
Não se pode propriamente dizer que não haja milhões de pessoas que não são portugueses que querem acompanhar o Cristiano, mesmo jogando na Arábia Saudita.
Artur Trindade
Sem dúvida, a liga saudita que tem Ronaldo como 1 dos cabeças de cartaz, atingiu neste ano um interesse que ultrapassa o panorama regional.
Valentes Transmontanos
Um campeonato em que um jogador festeja um golo com um adversário. A piada está feita. Desiste, “ninguém” quer saber daquilo para nada.
DNowitzki
A sério que alguém liga a essas ligas ou os feitos aí realizados significam algo essencial no currículo?
O Messi foi para Miami, porque a esposa quis ir para lá, pelo clima e pela comunidade hispânica que lá vive. Ela pediu e ele foi e está a viver num país civilizado e democrata, apesar dos problemas vários que, ainda assim, tem. Já ganhou tudo e agora anda a divertir-se.
O outro foi para uma lugar obscura porque ninguém de relevo o quis e lá vai continuar a aumentar os números, dados os pinos frente a quem joga, e presta-se a uma das mais drásticas e imundas lavagens de imagem de um regime brutal que não respeita qualquer direito humano.
Ainda não há muito tempo, uma pessoa negra com quem trabalho a propósito disto me dizia: já viste como o jogador X fez um escarcéu (justificado) por ter sido vítima de racismo nos estádios e aceitou ir jogar para a Arábia Saudita, não se incomodando nada com o modo como, por exemplo, como as mulheres e os homossexuais são tratados? E não é que o meu colega Martinho tem razão?