Quem fica melhor? Parecia escrito que Rondo ia jogar pelos Clippers, mas abdicar de Lou, apesar da época mais fraca do 3 vezes 6.º homem do ano, é perder alguns pontos.
Os Clippers garantiram Rajon Rondo numa Trade em que Lou Williams, duas escolhas de segunda ronda e dinheiro seguiram para Atlanta. Rondo regressa assim a LA depois de na época passada ter sido campeão pelos Lakers.
Clippers are finalizing a deal to acquire Rajon Rondo from Atlanta for Lou Williams, two second-round picks and cash, sources tell me and @sam_amick.
— Shams Charania (@ShamsCharania) March 25, 2021
Author: Visão de Mercado
54 Comentários
NR7
A quantidade de gozo que os Clippers estão a levar nas redes sociais por esta troca é realmente curiosa.
Só espero que os Lakers consigam pelo menos o Drummond…
Tomassdc
As pessoas que comentam nas redes sociais o quão mau é esta troca não veem os jogos dos clippers. Esta trade é basicamente Kennard + Rondo pelo Lou will…
Abbas
Porquê? O Rondo vem de ser o terceiro melhor jogador dos campeões.
NR7
Pergunta ao pessoal por lá. Do que tenho visto, referem que foi quase um “assalto” dos Hawks. De qualquer das formas, foi o terceiro melhor jogador em contexto de playoffs e num contexto de “bolha”, portanto, não significa que irá replicar tudo de igual maneira neste ano. Tem estado em muito má forma e nem sempre as coisas são tão lineares assim, na minha opinião.
Brunoflip
Não foi só no ano passado. O Rondo já há alguns anos que faz regular seasons péssimas e vira besta nos playoffs. Ficam a perder para a regular season mas a ganhar para os playoffs, onde o Lou tende a ser mais problema que solução.
Quanto ao valor, foi um pouco overpay dos Clippers mas tendo em conta as aspirações da equipa acho que foi acertado, até porque eram os mais interessados e os Hawks sabiam disso. Com isto, os Clippers ficam com um futuro ainda mais complicado caso esta equipa não resulte.
BrunoV
Errado!
O Rondo vem de uma lesão e de jogos muito fracos numa equipa do Este que é fraca!
Eu acredito que ele não vai fazer nada na regular season, mas vai aparecer nos playoffs.
Abbas
O que realmente importa são os PO, especialmente para o Rondo. Ainda há uns mesitos, era o terceiro melhor jogador da melhor equipa do mundo.
ktc
OS Clippers precisavam de um PG e aqui o têm, abdicando de um jogador que costuma ser uma autentica nulidade em play-offs. Portanto ficaram a ganhar
Kurt1904
Se for o Rondo da época passada durante os playoffs é excelente…se for o desta época, meh. Vamos ver se ainda tem algum gás.
Abbas
O que estarias a dizer se fosse agora para os Lakers…
Kurt1904
Estaria a dizer o mesmo. Se for o playoff rondo excelente. Se for o rondo da regular season meh.
Simples, eu vi os jogos do rondo na regular season e não foram grande coisa. Só um louco podia esperar que ele jogasse tão bem nos playoffs.
Apesar de tudo, confio mais nele com bola no final dos jogos que no Reggie Jackson ou Lou williams
Abbas
O Lou não presta pq desaparece nos PO, o Rondo não presta pq nunca joga bem na época regular. Não entendo os critérios.
Kurt1904
O que não entendes? Eu disse que se viesse o ROndo dos Playoffs era excelente para os Clippers.
Eu não acho é que isso seja certo, simples. Eu acho que no ano passado recusou tão bem, porque ele estava na mesma equipa do Lebron James. Há quantos anos é que o Rondo não aparecia?
Mandar embora o Lou Williams? acho igualmente excelente. Nos playoffs é horrivel.
Abbas
Meu, da última vez que o Rondo tinha estado em PO, tinha sido com os Pelicans onde fez 12.2 assistências por jogo com 10 pontos de média e ajudou a varrer os Pelicans (4-0) e foi obviamente eliminado pelos Warriors. Até foi a post-season com mais sucesso dos Pels que eu me recordo.
Portanto, o Rondo esteve apenas uma época sem aparecer, que foi a primeira do Lebron nos Lakers onde não chegaram aos PO. Juro que não entendo.
DNowitzki
Se a ideia for entregar a bola nas mãos de Rondo, retirando-os mas de KL e PG, isto retirar-lhes-á desgaste na parte final dos jogos e facilitar-lhes-á colocá-los nas suas posições para finalizarem os ataques.
Tomassdc
Fico triste pelo Lou mas a regressão dele este ano prejudicou bastante os clippers, a dinamica do trio reggie-luke-lou, não encaixar no modelo dos clippers, ser uma defensive liability, etc. A trade pelo rondo aborda o problema do PG e traz playoff experience ao roster, mesmo ele não estando a jogar bem em Atlanta (se calhar agr tem motivação). No final do dia é um gamble, se calhar preferia as duas picks pelo Fournier mas consigo aceitar. Playoff Rondo plz
AnswerPT
E como absorvias os 17M do salary do Fournier? Os Celtics usaram a trade exception que tinham do Hayward!! As 2 picks que deram foi pela troca!!!
Tomassdc
Esqueci-me de meter, mas coloca as picks, o Lou e o PBev, as injuries dele também são mais problema que solução
AnswerPT
A malta olha para o Lou Will e ainda vê o que ele fez nas épocas antes de Kawhi! Esse Lou Will em ano e meio deixou de aparecer (ou aparecer jogo sim 10 jogos não)! Esta época esteve miserável em 90% dos jogos! Clippers não precisavam do Lou Will mas sim de um PG que organizasse o jogo e libertasse Kawhi e Paul George dessas funções! Para meter a bolinha no cesto tão lá esses! Porque razão iam dar um jogador forte na defesa como Pat Bev + Lou Will pelo Fournier que não ia resolver nada visto não ser um PG? Além do mais Lou Will é UFA no final da época! Que valor de trade tinha?
Isto de jogar NBA2K cria ideias esquisitas! Clippers precisavam de jogador para posição 1 – PG
Tem George e Kawhi para 2 e 3
Banco tem um shooter – Kennard, um scorer – Reggie e um miúdo que tem surpreendido recentemente – Mann
4 e 5 com Ibaka Morris Batum e Zubac
Talvez em center em buy-out
Resto de opiniões são baseadas na quarentena e tempo a mais para jogar NBA2K
Tomassdc
Para complementar a minha resposta, como para ti é capaz de ser mais fácil por números, como tu dizes o Batum faz o 4, quem é que faz o 3 atrás do Kawhi? É que de inicio era o Luke que tinha de mudar para conseguir jogar com o Lou will mas, como tu dizes noutra resposta, eles fazem a mesma posição, hoje jogou o Patterson.
Sabes porque é que os clippers estão a tentar o aldridge em buyout? Como ele faz 4/5, o batum pode jogar a 3
AnswerPT
Tomassdc
1º vi 95% dos jogos dos Clippers de há 3 anos a esta parte!
2º Eu se fosse o FO dos Clippers para além das 2 estrelas o Pat Bev nunca entraria em conversas de trocas.. Pelo que dá a nivel defensivo, por ser um razoavel atirador e pelo que significa no balneário.. Logo dar Pat Bev + Lou Will por um Fournier quando já temos lá outros jogadores “parecidos” só se tivesse fumado algo antes
2º ponto – estamos de acordo 200%
3º ponto – não concordo que o Fournier fosse a solução até porque ia acontecer o mesmo ao Luke que acontecia com o Lou Will… um PG era preciso para libertar mais o Kawhi e George dessas funções.. Sim o Batum e o Kennard são aceitáveis ball handers mas não é a mesma coisa
4º Concordo mas acrescento – Para além de resolver o problema True PG também é mais um upgrade defensivo
5º já respondi que vejo praticamente os jogos todos dos Clippers… Em relação ao comentários devem ser os mesmos daqui… olha-se para o Lou Will e o que fez no passado e acha-se que é o mesmo Lou Will… Hoje em dia custe o que custar Lou Will era mais um problema que solução
Do teu último ponto esqueceste-te do T Mann que também faz a posição 3 e tem sido uma agradavél surpresa
Pelo que entendo nós concordamos com a troca… apenas discordamos do Fournier
E a piada NBA2K não era pra ti
Tomassdc
Ok, se percebi mal a piada então desculpa, mas é difícil de saber quem vê e quem não vê os jogos das muitas das pessoas que comentam sobre os clippers (ainda por cima tendo em conta todo o hate que levam). Ainda por cima nestes assuntos de players que são adorados pelos fans, é sempre dificil não haver bias.
Tens razão no ponto em que o Rondo resolve o problema de haver um PG e é um upgrade defensivamente (se voltar ao nivel do playoff) e assim ainda temos o Pat Bev (se não tiver injuries). Como disse é um gamble por existem esses dois se’s mas confio que vai dar certo. O fournier na minha cabeça era uma alternativa que dava algum valor ao banco para não voltar a tortura que era no inicio da season e não comprometer nos playoffs. Especialmente porque nunca acreditei que desse para ir buscar o Lonzo nem o Lowry.
Por curiosidade, já que acompanhas os clippers à tanto tempo, qual é o teu take no que se passou com o Trez?
AnswerPT
Acompanho os clippers desde o tempo em que o nosso melhor jogador era o grande Chris Kaman… brincadeira.. ser fã dos clippers é como ser um cão adoptado com um passado trágico!
Do Trez o que me pareceu foi que nunca conseguiu aceitar o papel secundário tal como Lou Will… Na época que fomos aos playoffs com uma equipa sem estrelas e, apesar de virem os 2 do banco, eram eles as “estrelas” da equipa.. O 5 inicial chegou a ser Pat Bev, Shai (rookie) Danilo, Jay Green e Zubac.. Despachamos o Harris pelo Shamet…
Essa equipa dava gozo de ver jogar e os Warriors suaram para nos eliminar..
A seguir vêm as estrelas e acho que Trez e Lou Will, ao contrário de Pat Bev, não souberam o seu espaço… E sobretudo Trez ja era fonte de problemas no balneário pelo que se dizia!
Juntando ao fato de ser um defensor interior fraco fizemos um upgrade incrível com Ibaka
Por algum motivo os Lakers estavam a ver se o trocava
Em relação a esta época eu continuo a achar que somos superiores aos Lakers no geral apesar das 2 estrelas deles no conjunto serem superiores as nossas! Mas no resto não.. E se Ibaka atrapalhar Davis e Kawhi & PG o Lebron acho que em 6 jogos fica resolvido!
Tomassdc
Tu deves ver os jogos ocasionalmente mas eu explico-te já:
1º – O patBev é um jogador que todas as equipas querem ter, 3%D que lança 40%+ de 3, mas está constantemente lesionado, esta época só jogou 29 e raramente houve a oportunidade de jogar o starting five (que é das melhores da league). Isto causa problemas de consistência e custa wins/sinergia. No entanto os clippers ainda são a melhor 3-point team da league (2ª melhor da história da última vez que vi) e o reggie tem estado nos 96 percentile de catch up and three. Por isso não tenho problema em trocar para melhorar outra posição.
2º – Para compensar o problema do PG na offseason, os clippers foram buscar o Batum e o Kennard que são ball handlers e conseguem distribuir jogo. O Batum como deves ter visto está um impacto tremedo e o Luke foi completamente queimado pelo trio Reggie-Lou-Luke que foi um desastre. Ou seja, um jogador que trouxeste para resolver um dos problemas que a tua equipa tinha foi prejudicado pela lineup e, entre o Lou e ele, opta-se pelo Lou pelo estatuto dele que é ainda mais grave dada a regressão dele e pelo facto de ele não dar fit no modelo da equipa (e lançar a bola demasiada vezes).
3º – Um dos principais problemas dos clippers é consistência que, em parte, se deve às constantes lesões. Estar em constantes ajustes sobre a starting lineup e a rotação de jogadores do banco prejudica imenso. Ainda assim e mesmo sem um true PG, eles são a melhor 3% team da league e são top-2 em offensive, por isso explica-me lá como é que tu achas que ofensivamente, o PG ainda é um problema nestes jogos? O outro problema principal é o banco, que não só não conseguia reproduzir o mesmo defensivamente como era curto ofensivamente (outra vez muito por culpa do Lou Will), trocar pelo Fournier era um upgrade ofensivo enorme a sair do banco (é um excelente playmaker e lança 40% de 3) e também é um upgrade defensivamente porque tira dali o Lou will, é um defensor decente e tem altura/wingspan. Além disso, o Fournier acaba o contrato no final da season, que seria bom já que os clippers estão com o problema no cap.
4º – A razão pela qual os clippers trocaram pelo rondo é principalmente pela playoff experience e leadership, pelo que disse que aceito a trade. Resolve o problema de não haver um True PG mas andavas a notar que havia um problema ofensivamente?
5º – Em vez de acusares os outros de andar a jogar NBA2K mais vale veres os jogos em vez de seguires a trend que vês no twitter/reddit das pessoas que também não veem
Abbas
Só o Pat Beverley ganha 13. Lou ganha 7, Kennard anda perto também.
Nunop
Ganham os Clippers mas sem sombra de dúvida.
Este é daqueles que quando interessa, tem sempre impacto.
Brunoflip
Ganham as duas equipas. Os Clippers precisavam de um PG e os Hawks, cuja sua maior estrela é um PG, recebem na mesma um bom role player que vai encaixar bem, visto que a ideia é que a equipa e Trae ganhem experiencia de playoffs e a defesa do Lou não será o mesmo problema que era para os Clippers. Basicamente trocam um bom role player por outro bom role player e picks.
Goncalo Silva
Acho que fizeram muito bem, Rondo recebe bastante menos e ainda por cima está talhado para os play-offs. Acho que é exatamente o que precisavam para a posição de base, George e Leonard garantem os pontos necessários mas acho que falta um big que garanta pontos ou então alguém que consiga incomodar AD, pois creio que seria um desperdício meter essa tarefa em Kawhi.
Aproveito para destacar a aquisição de Powell por parte dos meus Blazers por troca com Trent Jr (que gosto muito) e Rodney Hood. Powell é exatamente o que Portland precisa, um SG 3&D que ajude a “defender” as costas de Lillard ou CJ. Veremos se esta aquisição não servirá como a subida de patamar para estes Blazers em termos de consistência. Até pode caber no 5 com Lillard, CJ, Covington e Nurkic tendo Kanter e Carmelo a sair do banco. Se ainda for possível tentaria adicionar Aldridge a esta equipa, mas já não devem ter muito para dar sem comprometer o futuro do franchise.
Brunoflip
O Rondo recebe 7.5M e o Lou recebe 8M.
BrunoV
O Rondo recebe o mesmo que o L. Williams ou quase… Ele assinou 15M por 2 anos nos Hawks.
Achas que a trade era possivel sem se calibrar o salary cap?
Estou curioso pelo Powell!
Os Portlland não têm cap space para assinar com ele, ou pelo menos aquilo que o Powell quer receber (segundo li quer entre 20M a 25M), será que para o ano muda de equipa?
Abbas
Alô, Ibaka?
Goncalo Silva
É verdade, esqueci-me completamente dele, já não é a primeira vez! Falha minha.
GoldenFCP
Poste que garante pontos e defenda Davis é o Ibaka. No Oeste ha poucos postes que se encaixem tao bem nestes dois parâmetros como ele.
O powell é free agent e dificilmente ficará em portland, porque nao têm flexibilidade de cap space para lhe darem o contrato de 20 milhoes que ele quer. Deviam ter ficado com o gary trent jr.
Duvido tambem que o rondo receba menos que o lou. Foi para atlanta nao foi pela qualidade dos hawks…
Goncalo Silva
Têm toda a razão, esqueci-me completamente de Ibaka. Sendo assim penso que a equipa fica bastante completa, a meu ver mais bem preparada do que no ano passado apesar da inconsistência que ainda se vê um pouco.
Rui Mimosa
Sinceramente nao sei o que é que foi fazer para Atlanta. Devia ter ido para os Clippers desde inicio. Finalmente os Clippers tem um PG que seja um playmaker e que deixe Kawhi e PG fazerem o que fazem melhor que é marcar pontos.
So nao sei a que nivel tem estado esta epoca ja que nao tenho o costume de ver os jogos dos Hawks.
Kurt1904
Receber o dinheiro que mais ninguém lhe dava.
Johny45
Bem se o Rondo ganha o anel pelos clippers vai ser lindo! Que faça uma optima temporada!
Tomassdc
Fico triste mas a regressão do Lou este ano prejudicou os clippers, dinamica Luke-Reggie-Lou que levou ao Luke apanhar DNPs e por ser uma defensive liability a partir do banco sem conseguir produzir tanto ofensivamente (os clips perderam muitos jogos pelo banco). Trocar pelo rondo é um gamble que percebo porque aborda o problema do PG e mete mais playoff experience no roster, mas não sei até que ponto preferia dar as 2 second rounds pelo Fournier. Playoff Rondo inc.
Abbas
Finalmente! Point guard de topo em contexto de playoffs. Precisavam de um playmaker e era difícil arranjar melhor. Grande upgrade, embora Lonzo fosse melhor.
AnswerPT
Concordo!!! Mas os Pelicans não iam trocar Lonzo por Low Will e 2 picks de 2ª Ronda!! Que os Clippers tinham para dar que os Pelicans necessitem?
Abbas
Pelicans precisam de shooters e defesas. Kennard, Pat Beverley…
Kurt1904
O ball é Shooter e defesa. O contrato do kennard é ridiculo. Para maus contratos já basta o Bledsoe e o adams
Tomassdc
O contrato do Kennard é bastante bom para ser tradeable e ele só não joga mais porque faz a posição do Lou will
Kurt1904
Como podes achar que 13 milhões por ano por um jogador que até agora mostrou muito pouco é um bom contrato? Não faz sentido nenhum.
O KCP por exemplo que defende melhor e já mostrou em playoffs que mete a bola no cesto, ganha menos e o contrato parece.me horrível na mesma.
E os clipes ainda têm o contrato do Morris que é igualmente péssimo.
Tomassdc
Se quiseres podes ver a minha resposta acima ao AnswerPT, mas o Luke foi queimado pelo Lue insistir no trio Luke-Lou-Reggie e depois ficou sem confiança por o Lue não o puder jogar pelo Lou (estatuto obviamente), ele é um excelente shooter. Depois, há imensos de jogadores que nem são All Stars, apenas um bocado melhor que os outros, que pedem/recebem 15/20M+ por ano para assinarem. Como é que tu achas que 13M (3 anos) não é um excelente contrato para ser tradeable? Por exemplo, tu dizes que o contrato do Morris é igualmente péssimo, 21M/ ano (4 anos), se fosses a fazer uma trade, qual é que achas era mais fácil trocar?
AnswerPT
Tomassdc
Concordo com tudo!
E em relação ao contrato do Morris se for avaliado o porquê de o terem dado percebe-se que faz sentido
Ou era ter Morris que é um bom jogador ou não ter nada
Não dar contrato ao Morris não significava ter cap space para assinar outro jogador logo fez todo o sentido
Tomassdc
Sim, concordo também. Mesmo com as minor injuries, tem valido o investimento todo, 46% de 3, aceitou jogar a sair do banco, etc. O meu jogador fav. atrás do Kawhi
AnswerPT
Atrás do Kawhi pra mim o Pat Bev… se fosse adepto de outra equipa odiava… Mas pra mim é a alma daquilo! Se eu fosse treinador de qualquer modalidade coletiva tinha de ter um Pat Bev na equipa!
AnswerPT
Misturas muitos assuntos! Vamos por partes!
O Contrato do Kennard até concordo com o Tomassdc – é mau porque estava tapado pelo Lou Will e pela falta de um PG de qualidade! Veremos se para o ano continua mau!
Em relação ao Morris os Clippers tinham os bird rights! Estando já acima do cap space não podiam gastar esse dinheiro em outro jogador! Entre não ter nada ou ter Morris prefiro ter Morris sabendo que Steve Balmer não quer saber de Luxury Taxes.. como tal assinar o Morris foi algo óbvio pagando o máximo que os clippers lhe podiam dar
Em relação a uma possível troca Lonzo por Pat Bev e Kennard os salarios não iam dar! Lonzo ganha cerca de 10M e os dois clippers 16M penso eu (contrato alto de Kennard começa so na proxima epoca)… E porque os clippers iam dar o Pat Bev sabendo da sua importância (não se ganham campeonatos só com jogadores de ataque)… Também não acredito que os Pelicans aceitassem essa troca pois na optica deles Lonzo vale mais que isso.. e secalhar têm razão!
Enquanto adepto dos Clippers fico triste por Lou Will sair pois lembro-me das épocas que fez antes de kawhi e george mas era o que a equipa precisava e era o que a equipa podia ir buscar!
Kurt1904
Eu acho que ele já teve mais que oportunidades e até agora não mostrou nada de especial. E eu não disse que não tinham que renovar com o Morris, o contrato é mau, mas foi “obrigatório”, um pouco como os Lakers com o KCP.
Mas o Kennard não acho que tenha feita muito sentido. Pode ser que agora comece a jogar melhor
AnswerPT
O Contrato de Kennard faz todo o sentido por duas razões:
É um valor ideal para uma futura troca pois o valor que ganha vai permitir fazer match com excelentes role players permitindo dar contrato de rookies ou algumas escolhas de draft (que neste caso acho difícil pois os Clippers pouco ou nada têm)
2º é um jogador jovem e se desata a jogar bem tal como fez contra os Hawks acaba por se tornar num excelente contrato
Se o contrato de Kennard é horrivel o que dizer de Bogdnanovic nos Hawks? 4 anos mais velho a ganhar 18M e a jogar o que joga?
A nível de FO os clippers tem sido um exemplo na minha opinião com apenas 1 falha a apontar – terem draftado Jerome Robinson na posição 12 ou 13 e deixado passar MPJ por medo das lesões – Os Nuggets agradeceram…
Em relação ao Kennard ter tido mais que oportunidades o contexto tambem nao foi o favorável – Jogar a 2 ou 3 e tendo como base Lou Will ou Reggie não é o mais certo na minha opinião
Kurt1904
Bogdanovic já mostrou bem mais do que o Kennard na carreira. Não tem comparação.
Miguel SADSC
Lou Williams, em termos de analytics e advanced stats, é constantemente um dos piores jogadores da liga nos playoffs. Defensivamente é incomportável tê-lo em campo e ofensivamente não acrescenta o que as suas stats de regular season indicariam.
Golden
Nao foi um preço muito alto??
Mas foi uma contratação necessária, era preciso alguém que soubesse criar jogo na ausência do PG. Entre este, o lonzo e o hill ja tava visto que um tinha de chegar ao clippers