Caso para tanto?
Rodrigo Bentancur, do Tottenham, foi suspenso por 7 jogos pela Federação inglesa por ter dito numa entrevista a um canal uruguaio que os primos de Son Heung-min são todos iguais. “Uma camisola do Son? Ou de qualquer um dos primos do Sonny, são todos mais ou menos iguais”, disse na altura o ex-Juventus.
An independent Regulatory Commission has imposed a seven-match suspension and £100,000 fine on Rodrigo Bentancur for a breach of FA Rule E3 in relation to a media interview.
Full statement: https://t.co/dr5Jw7Fwhq pic.twitter.com/yhJ2mhOPtC
— FA Spokesperson (@FAspokesperson) November 18, 2024
Author: Visão de Mercado
139 Comentários
djBrocas420
115 comentários num post com conotação politica.. curioso que quando é para falar de futebol nao (ou quase nunca) aparece tanta gente..
João
A política muda a vida das pessoas , o Futebol é uma indústria que mexe com as emoções das pessoas mas se for espremido deita pouco sumo
João
Já vi que há aqui users apoiantes da Madame Mortágua de outra forma uma notícia destas nunca tinha tanto hype. Enfim
SportingFan1906
Uma estupidez do Betancur dizer isto numa entrevista mas parece-me surreal que a federação inglesa possa castigar um jogador por uma declaração destas, que apesar de completamente inapropriada não incita violência ou ódio e parece uma brincadeira sobre um amigo dita onde não devia ser dita. Além disso, declarações do Betancur a uma televisão uruguaia não deviam ser completamente fora da “jurisdição” da federação inglesa?
Rosso
Isto já vai em 80 e tal comentários? Enfim…
Sim, a suspensão é tão ridícula como a de Bernardo Silva. E é-a porque os jogadores, lá por serem muito bem pagos, não têm« menos direito de se exprimir – incluindo dizer disparates – do que o comum dos cidadãos. Os salários milionários não compram os direitos mais básicos. E o que isse Betancur é uma mera piada. Não é incitamento ao ódio ou À violência. Podr ser disparatado, despropositado, ignorante, etc? Pode, mas isso em nada implica qualquer sanção.
Isto merecia é ir parar aos tribunais civis para que as organizações desportivas aprendessem de uma vez por todas que os jogadores são pessoas e cidadãos como os outros.
E para os que têm dúvidas, sim, isto é wokismo: punir alguém por um “delito de opinião” que envolva raça/tribo/gÊnero, etc, sem que tal implique um ataque a qualquer dessas categorias (outra mania do politicamente correcto: reduzir as pessoas a uma dimensão tribal), quando o “visado” nem sequer se sent atingido.
Rated R
O Adan chamou “fisicamente é uma besta” e é um “animal” competitivo…
JA sai processo para a federação :D :D :D
ãaaahh nnn pq foi entre caucasianos e europeus e tal… pardais ao ninho woke cenas e mais cenas
Stravinsky
Acabaste de dar o exemplo claro do porquê do caso do Adan ser uma opinião legítima e o caso do Betancour ser problemático.
Ora lê outra vez o teu comentário, para ver se chegas lá…
Rated R
n n estou… mas n vou começar a guerra campal que muita gente gosta neste forum.
Legitimo chamar animal a alguem… ora imagina dizer isso do Diomande ou do Quenda… ia logo parar a castanha e a minhoca… ainda diziam que eu insinuei que era um simio ou algo assim… mas ou se era uma besta… o wokismo iria dizer que eu estava a minimizar e oprimir um atleta de outra cor de pele…
Tu pelos vistos nem com fruta amarela chagas la… ou sera que chegas?
O Rei do Choco Frito
Nenhum dos comentadores que ficou chateado com o castigo percebe o porquê de ter acontecido e o porquê disto não ser aceitável. Liberdade de expressão significa poderes falar, sim. Mas com consequências.
Rated R
Aconteceu com o Bernardo quando brincou com o colega e colocou uma imagem de um conguito quando eles se tratavam assim na brincadeira e acontece agora…
Isto é como a publicidade da Control com a Castanha e a minhoca…
Para quem n sabe isto é ser WOKE e Wokismo que é cancelar tudo aquilo que lhes apetece indepentendemente do contexto ou do que se pretende só pq a esquerda assim o quer.
Vejam as politicas radicais no continente Africano e Asiatico e digam me que é liberdade e igualdade para todos sem racismo ou xenofobia para com o “branco”… Vejam se os castigos são assim ou se todos se riem e pouco se importam com as reclamaçoes dos “brancos”… Quantos deputados “brancos” ha na assembleia da republica deses paises, quantos policias ha nesses paises, quantos professores ha… e depois vejam como a tolerancia é apenas em um sentido… a liberdade é num sentido…
Para ser igual tem que ser para os dois lados
Para ser justo deve se aplicar para os dois lados
Para se equilibrado devem ser respeitados os dois lados
E neste momento n é assim… ha os coitadinhos e ha o resto que são radicais/fascistas/racistas/xenofobos/nazis e tudo so pq n concordam com as politicas de cancelamento e com a agenda destes.
pg1960
Mais do mesmo.
Engraçado que só é racismo se fores homem e branco mesmo que seja claramente uma brincadeira e a outra pessoa seja teu amigo. Há excepções mas claramente quem é o target aqui é sempre o mesmo … Se fosse um comentário ao contrário todos sabemos que não havia este filme.
Este nível de censura foi criada pela narrativa de um certo grupo que não gosta de assumir a responsabilidades e agora chegou a isto, que basicamente é uma grau de censura que só se aplica a alguns …
Hirok "The Truth"
O Politicamente correto a mim dá-me náuseas..
Exatamente igual à situação que tivemos do Bernardo Silva, hoje em dia tudo é racismo não se pode dizer nada, é o mundo woke que temos.. é só florzinhas de estufa, daí a decadência da sociedade aos dias de hoje e no futuro será pior..
Joga_Bonito
O ridículo politicamente correcto vai acabar a esvaziar de significado a palavra racismo…e quem diz o racismo diz o feminismo e outras causas que nasceram legítimas e vão sendo manipuladas por pseudo-activismos que mais nada têm que fazer do que fabricar polémicas do nada só para manter tachos em associações criadas para fingir que combatem alguma coisa…
Racismo verdadeiramente não é isto…racismo é odiar alguém por ser diferente de si, na cor da pele, etnia, religião e inclusive defender a violência e o seu extermínio.
Racismo não é dizer que os primos do Son são todos iguais…isto pode parecer conversa de tasco parva mas imaginem que a questão era ao contrário…mas alguém imagina que o Son seria punido se dissesse que os primos do Bettancour são todos iguais? Isto foi claramente uma brincadeira sem maldade alguma mas tem de se inventar alguma coisa para dar o ar que se faz algo contra o racismo, só para ficar bem na foto…as ONG de combate ao racismo que são essencialmente tachos para dar de mamar a licenciados de cursos sem saída alguma criam sempre polémicas artificiais com as quais pressionam para decisões estapafúrdias como estas…
O problema será que é fácil ir por este caminho e nós vamo-nos rindo, minimizando isto, mas em breve isto ficará fora de controlo e só parará após arruinar muitas vidas…hoje 7 jogos, amanhã 70, depois irradiação do futebol e depois prisão…
JJayy "Non Believer"
Concordo com quase tudo. Não deixa de ser uma piada de mau gosto. Toda a gente sabe que existe essa brincadeira de forma discriminatória de que os asiáticos são todos iguais. E isso não pode ser ignorado
Joga_Bonito
A piada pode ser parva, eu por mim falo, nunca brinco com aspectos físicos das pessoas. Mas seja como for é algo completamente inofensivo que gera zero mal…mas é preciso criar polémicas onde não há para alimentar os tachos das associações de activismo pago com dinheiro dos contribuintes…
Pablo2
Essa é boa, explica aqui pq não brincas com os aspetos físicos das pessoas… talvez dentro de ti sabes o pq e assim concordarás com o castigo.
Joga_Bonito
É uma questão de gosto, eu não curto piadas sobre aspectos físicos, e pouco importa que seja a raça, gordura, magreza, ou seja o que for…mas não é por achar mal ou bem, mas sim por uma questão de gosto, não acho especial piada, mas nunca ofendeu que me chamassem copinho de leite por ser de raça branca, ou ainda não percebeu
Entre uma camisola vermelha ou azul, eu opto por uma azul, há alguma questão moral por detrás disso?
O desespero em impingir o wokismo…
JJayy "Non Believer"
Não é uma questão de gosto gostar ou desgostar de fazer piadas com aspetos físicos. É uma questão de educação, bom senso, valores… coisas que se estão a perder nesta sociedade e poucos falam disso. Só falam em direitos
JJayy "Non Believer"
Os 7 jogos são claramente excessivos
ruisantos_bfc
Qualquer dia já nem se pode mandar a da “coisa atravessada” ou constatar porque não existem cães ou gatos vadios nas imediações de um restaurante chinês. Qualquer dia os franceses já têm narizes normais e os italianos deixam de fazer o gesto com a mão enquanto falam. Deus me livre de viver num mundo sem estereótipos, que seca!
Bruno Cunha
Entendo a suspensão (alguns dos comentários estão a misturar alhos com bugalhos, jogadores de futebol são modelos a seguir principalmente em crianças que não tem a mesma capacidade para saber lidar com estas questões raciais), mas 7 jogos parece me exagerado estamos a falar de quase 1/5 do campeonato.
Ricardo10_
Mas qual é a culpa dos jogadores de serem supostamente modelos a seguir, e quem é que decretou isso?
João
Também não entendo essa bajulação toda a um jogador de futebol quando parte deles o seu Q.I é do tamanho de uma ervilha , enfim
Bruno Cunha
Não é um decreto simplesmente é algo que está inerente à fama, não concretamente a futebolistas, mas a todo o tipo de “artistas”.
–
Da mesma forma que se tu fizeres um anuncio de chuteiras ninguém vai querer saber mas se for um jogador de futebol vende aos milhares de exemplares, quando na verdade voces estão a vender o mesmo produto.
–
Com mais poder vem mais responsabilidades
Ricardo10_
Ser conhecido como jogador de futebol, não é ter poder nem ter obrigatoriamente responsabilidades, poder e responsabilidades tem quem tem um cargo público!
Isso no fundo é o mesmo conceito de esquerda vs direita. Em Portugal por exemplo, na classe “artística”, não há problema nenhum em apoiar a esquerda e atacar a direita, principalmente o Chega. Aliás, qualquer “artista” tem obrigatoriamente de atacar o Chega se quiser manter a relevância. Já o contrário, não é possivel. Basta relembrar o Olavo Bilac que quase que teve de chorar para o perdoarem, por ter tirado uma fotografia. Quem apoia a direita normalmente é “esquecido”. É este o mesmo mundo da maioria das pessoas que acha bem esta condenação ao Bentancur. Democracia é o que eu quero e é quando eu ganho, se eu não gostar e não ganhar, não é democracia.
Raskolnikov
Falas da necessidade de atacar o Chega como se fosse um frete quando na verdade não só é um gosto como é um imperativo higiénico.
Petrol
Não tem culpa mas vem anexado com a profissão que escolheram. Há muitas coisas na vida que não escolhemos e temos de lidar com elas
João
Isto é inacreditável
lengalenga
Wtf? A sério que há quem ache isto normal, um jogador de futebol profissional seguido por milhões ir para uma entrevista fazer este tipo de comentários ignorantes? Só faltava o gajo dizer “ehehe são todos iguais, todos chinocas!!” Por amor de Deus
Rosso
Não tem a ver com “normalidade” ou “ignorância”: tem a ver com o direito a uma pessoa se exprimir sem por isso ser punido, a não ser que incite À violência e ao ódio. Neste caso temos uma piada parvinha, algo primária, não um incitamento ao ódio. Que eu saiba, o disparate não é crime, pelo menos numa sociedade livre. E a liberdade de expressão pressupõe que se ouçam coisas que nos desagradam. Aliás, a verdadeira liberdade pressupõe SOBRETUDO que convivamos com coisas.
Por se admitir demasiado tempo a cultura de cancelamento a coisa estourou por outro lado e surgem os Trumps e os movimentos tipo MAGa (que são outro extremo, igualmente indesejável).
Stravinsky
Como vês aqui no blog (confesso que não esperava), a esmagadora maioria acha normal e até dizem que se está “mais certo em dizer que os chineses são todos iguais” do que ter consciência e não dizê-lo. Ou seja, apoiam este tipo de discurso. Basta correres as dezenas de comentários por aí abaixo.
JJayy "Non Believer"
Apoiam porque vivem num país ainda com uma cultura racista. Usam este tipo de piada no dia-a-dia e ainda chama os outros de preto do c…. portanto para eles é perfeitamente normal. Agora se perguntares a um asiático se achou piada, ficariam surpreendidos com a resposta
Valentes Transmontanos
Se há quem ache isto normal? Como assim? A esmagador maioria acha normal. E se tu dizes que não és woke e queres acabar com a “liberdade de expressão” (aka liberdade de continuar a alimentar preconceitos no alto do teu privilégio).
Teliahy
É perfeitamente normal pessoas de uma etnia terem mais dificuldades em distincões faciais de outra etnia, especialmente se esse contacto for reduzido. A isto é chamado own race bias e esta cientificamente estudado e comprovado, e têm haver com processos cognitivos e de aprendizagem mental. Logo uma pessoa de uma etnia parecer-lhe que elementos de outra se parecem todos muito similares não é nada de estranho , muito menos racista.
Curiosamente se se perquisar por own race bias no google um dos primeiros artigos cientificos que aparece tem autores e revisores asiaticos e inclui na pesquisa etnias asiaticas. Ironico não?
Aconselho a terem mais cuidado ao chamarem outros de ignorantes ou mesmo não chamado directamente mas tratando-os como tal, pois pode-se dar o caso de quem não sabe bem do que fala não serem eles. Acontece frequentemente a quem acha-se mais inteligente (ou mais virtuoso) que os outros.
Cumprimentos.
Valentes Transmontanos
Repara: esse conceito existe, certo, ninguém o negou. A questão é que devemos tentar que isso não transpareça cá para fora. Se temos essa dificuldade em distinguir pessoas de outra etnia, temos simplesmente de tentar fazer essa distinção e não fazer piadas sobre isso. É a simples opinião de uma pessoa nada virtuosa (não sou cristão, não uso esses termos).
Cumprimentos.
Pao com Presunto
Um dia destes, o filho de um destes donos da verdade vai chegar a casa e dizer uma asneira, e aí vão querer virar meio mundo para saber onde é que a criança ouviu/leu. Que drama…
Jasomp
Isto de os jogadores se acharem uns palhaçinhos….
Ricardo10_
É o mundo que temos, a culpa é de quem aceita estes pensamentos/ideologias que mais não são do que diarreia mental. Os donos da verdade em 2024, estavam todos a serem seguidos por psiquiatras e muitos estavam internados nos anos 90/00.
oMeuUserName
Diarreia mental achar que é estúpido insinuar que os coreanos são todos iguais? Está certo…
Pablitoaimar82
Os asiáticos dizem que os africanos são todos iguais. Onde quer que tentes ir, às piadas e estereótipos existem. Há coisas muito piores que deviam ser castigadas, em vez de andarem na caça às piadas secas.
Valentes Transmontanos
E se um coreano disser isso sobre um africano numa entrevista pública, também tem de ser castigado. Qual é mesmo a dúvida?
Ricardo10_
Gulags com eles!!
Valentes Transmontanos
Gulags? Alguém falou em castigos físicos? Aqui “castigo” significa ser suspenso uns jogos (concordo que 7 pode ser um exagero) ou o equivalente na profissão de cada um.
_
Agradecia que não me respondesses mais. Para ti o chega não é extrema-direita (um partido com e apoiado por neo-nazis, que tem pessoas que lançam teorias sobre os judeus, que propõe a segregação de ciganos, que diz que todos os negros são bandidos, etc), por isso estás apresentado. Sim, sou intolerante a intolerantes. Sim, sou isso tudo que queres que seja. Simplesmente não me respondas mais sobre este tipo de assuntos que daqui não se aproveita nada.
Ricardo10_
Não agradeças porque não o vou fazer, tenho um defeito grave, amanhã já nem me lembro de quem és. Mas gostei das mentiras que inventaste, deu para rir e comprovar como são lunáticos. Obrigado por me poupares o trabalho de desmontar as fragilidades de pessoas que são tudo aquilo que supostamente abominam.
Stravinsky
O Valentes Transmontanos aqui é “lunático”, e ali em baixo é “mais ridículo que os aldrabões manipuladores e lunáticos do Brasil”.
Eu ali em baixo, tenho “complexo de inferioridade ligado a traumas”.
Realmente o teu nível de urbanidade a expor ideias está alinhadíssimo com o do teu grande líder. Se não trouxer mais nada para este país, trouxe o nível de debate na lama. Isso já ninguém vos tira.
Bom dia!
Joga_Bonito
Não, não tem de ser castigado porque não cometeu crime algum. Tu não defines o que os outros pensam nem podes castigar ninguém pelo que ele diz.
Os únicos crimes de expressão que existem são a calúnia e incitamento à violência ou à subversão da ordem pública por razões que nem será necessário explicar.
Fora estes, não existem mais nenhuns crimes, não existe o crime de um coreano dizer que os negros são todos iguais, ou um negro dizer o mesmo de um coreano…
O wokismo é que inventou crimes que não existem porque vive numa realidade paralela…
Rosso
É exactamente isso. A parvoíce, não passando disso, não é crime nem tem de ser punida.
Valentes Transmontanos
Neste caso não foi a entidade patronal (Tottenham) mas foi a federação da liga onde ele joga.
Joga_Bonito
Que tão pouco tem que cercear a liberdade de expressão, por muito parvas que sejam as opiniões.
Stravinsky
A Federação Inglesa não tem legitimidade se distanciar de declarações deste tipo?
Não tem legitimidade de usar as suas regras para não propagar este tipo de comportamentos totalmente nojentos e desnecessários?
Não tem legitimidade para usar o seu poder para criar um mundo um pouco menos injusto onde estereótipos destes não são ditos de forma leviana?
Não tem o direito e até o dever de tentar criar um mundo mais decente?
Tem.
Valentes Transmontanos
Obviamente que “castigado” aqui significa “advertido”, neste caso pela entidade patronal.
_
Para vocês a Lazio então faz mal em vir negar que é fascista. Só porque a claque é fascista, não significa que o clube seja, certo? Logo, o clube não tem que estar preocupado por aquilo que quem o representa diz/faz. E eu sou o Pai Natal.
Joga_Bonito
Ah, a única excepção para um clube condenar publicamente a opinião dos adeptos é se esta configurar um delito de incitamento à violência, calúnia ou incitamento à subversão política, nada mais…por mais asquerosa que seja a opinião de alguém, ela é livre de pensar o que quer, assim como todos nós podemos condenar do ponto de vista moral, mas não suspender, multar ou prender alguém pelo que pense…
Este politicamente correcto é um delírio que vai arruinar vidas antes de ser desmontado e cair em desuso…
Valentes Transmontanos
Concordo que todos podem pensar o que quiserem e que ninguém se pode meter no pensamento de cada um (excepto através da conversa e da troca de argumentos, claro). Mas também acho que somos responsáveis pelo que dizemos/fazemos. Tens o direito a ser asqueroso? Ok, sê asqueroso, mas arca com as consequências disso.
_
Esse último parágrafo não se torna mais acertado nem profundo por acabar com reticências. Acho mirabolante que, como o mundo está hoje (muito parecido a 1933), se considere que vai ser a luta contra a discriminação a causa dos males. “Este politicamente correcto”, bem ou mal, é a única coisa que anda a lutar contra o regresso do bafio. Vocês vão ter de escolher um dia de que lado (sim, lado) ficar. Como aconteceu há 100, 90 e 80 anos atrás.
Rosso
Em 1933 na Alemanha muitos achavam que ou se votava no crescente partido Nazi ou no partido comunista (em plena época estalinista). Por acaso é a comparação que eu faço entre os “maga” e os “woke”, com a devia proporção. Por isso não, opôr-se a uma coisa má não implica que não se escolha outra coisa má.
Valentes Transmontanos
“Muitos achavam”. Certo, mas nunca – nunca – há apenas duas opções.
Joga_Bonito
O mundo hoje não está como em 1933. Trump é na verdade totalmente pró-Israel, permitindo mesmo todo o genocídio contra Gaza, apoia o casamento gay e agora até o abordo.
Ele foi eleito com grande apoio no eleitorado negro e latino e até falou em legalizar milhões de imigrantes, desde que estes se submetam ao processo de entrada legítimo nos EUA. Ele só quer deportar quem está ilegal (mas permitindo que venham de novo se de forma legal) mas mandar embora de vez os que têm cadastro por crimes violentos.
O mundo está sim à beira de 1939, a decisão de Biden em permitir ataques dentro da Rússia configura um passo em direcção à III Guerra Mundial…
Joga_Bonito
Resposta ao Stravinsky:
Quem disse que eu apoio o Trump? Eu sou contra ele, a começar pela política de apoiar Israel em tudo o que faz, nem que seja destruir a Faixa de Gaza entre outras coisas…
O vosso desespero é tal que já nem evita recorrer à táctica do espantalho de palha…bom dia e passar bem!
Valentes Transmontanos
O mundo não se resume aos EUA nem ao Trump e não me machuca criticares o abjecto e senil Biden.
Stravinsky
Achas que dizer que o mundo está muito parecido a 1933 é um ataque ao teu querido Trump?
O Trump é só a legitimação de uma ideologia, a porta de entrada para algo muito pior.
Relaxa que já ganhaste!
Joga_Bonito
Isto já é mesmo o desespero e misturar alhos com bugalhos. As claques estando ligados ao clube, a menos que haja um divórcio do mesmo, se usarem o clube para fazer apologia de uma ideologia o clube tem de se demarcar, até porque nenhum clube permite que as suas instalações, símbolos, reuniões sejam usados para fazer proselitismo político…por exemplo, no Benfica, os estatuto expressamente proíbem qualquer apologia política no clube…ou seja as opiniões dos adeptos têm de ser reservados para cada um e na sua vida privada…
Logo, o clube proíbe porque legalmente não permite a expressão de qualquer ideologia, seja direita, extrema-direita, esquerda, extrema-esquerda, centrão…
Aí o clube toma posição porque os estatutos de todos os clubes de algum modo impedem a expressão política dentro do futebol, agora nenhum clube sanciona um adepto pelo que pensa ou fala em nome próprio, mas sim se usar o clube para promover algum tipo de posição política…
—
Misturar alhos com bugalhos…
Ricardo10_
Uma coisa não invalida a outra, não está em causa o comentário parvo, o que está em causa é ser duramente castigado por quem não tem legitimidade ou autoridade nenhuma para o castigar.
Hirok "The Truth"
O Betancur disse que ele era igual aos primos é diferente de dizer que é igual a todos os coreanos, hoje em dia não se pode dizer a verdade tem de se dizer o “correto” para os florzinhas não chorarem..
Joga_Bonito
Veja-se o caso dos irmãos Baldwin, durante anos a fio fez-se brincadeiras em n de humoristas a dizer que ninguém sabia bem dizer quem era quem, porque eram todos a cara chapada uns dos outros…imaginem que um coreano dizia que “os Baldwin são todos iguais”, alguém imagina alguma onda de indignação?
E claro que todos sabemos diferenciar uns dos outros, mas é na brincadeira que se goza com quem tem fenótipos similares…
Joga_Bonito
É uma brincadeira, parvoíce entre amigos…em raças que têm características físicas similares, como as asiáticas (cabelo negro, olhos escuros, pele branca e olhos oblíquos) ou escandinavas (louros, olhos azuis/verdes, pele branca) brinca-se por vezes dizendo “olha só para esta quantidade de loiros com olhos azuis, parecem todos iguais…” .
—–
Isto é a BRINCAR, mas acaso alguém não diferencia o Son do Kubo? Ou o Gyokeres do Harder por exemplo?Pelo amor de Deus, isto é claramente na brincadeira, imaginemos que isto se passasse com o Gyokeres ou Harder, mas alguém imaginava que fossem achar mal que dissessem na brincadeira que os primos do Gyokeres parecem todos iguais?
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Os portugueses são um povo super-misturado, nem têm bem um fenótipo definido, podem ser morenos, loiros, cabelo castanho, olhos de todas as cores, uns mais escuros outros mais brancos…As raças latinas têm mais diversidade física, por isso não raro aqui se brinca com povos cuja aparência é mais homogénea…
Eu já conheci vários negros que me disseram a brincar que acham os portugueses das pessoas mais fáceis de diferenciar por conta da diversidade do fenótipo luso…Isto é na brincadeira, qualquer pessoa consegue diferenciar o Son do Kubo, o Harder do Gyokeres.
Eu acho é que as pessoas já estão todas tão condicionadas a achar mal em tudo que transformam qualquer piada parva em crime…
Valentes Transmontanos
“Entre amigos”? Falso.
Ricardo10_
O que é que é falso?
Valentes Transmontanos
Que tenha sido entre amigos, como é lógico. Isto não foi uma conversa entre eles os dois.
Joga_Bonito
Que falso? E mesmo que fosse sem ser amigos, que mal gerou o Betancour por dizer isto?
Valentes Transmontanos
A sério que estás a perguntar “que mal gerou com isto”? Claro que não dá para medir ao certo o “mal” (termo usado por ti) que isto gerou. Não está em causa isso. Está em causa os estereótipos que já existem e que são propagados, mesmo que de forma inconsciente. Ninguém está (eu pelo menos não estou) a dizer que o Bentacur é um monstro, que é um merdas, que É racista. O comentário foi racista, só isso. Já todos o fizemos e nem todos somos uns cavajestes da pior espécie. Ele pode ser (e provavelmente é) uma óptima pessoa. Todos erramos. Todos temos “liberdade de expressão”, mas também todos somos adultos para arcar com as consequências do que fazemos.
Joga_Bonito
Sim, que mal gera brincar a dizer “parecem todos iguais”, tal como há anos se brincava com os Baldwin a dizer que nem se distinguiam um dos outros e ninguém morreu por isso…
Valentes Transmontanos
Não me apetece falar sobre contextos históricos a esta hora, mas é preciso mesmo explicar que “os brancos são todos iguais” nunca foi usado para achincalhar todo um grupo de pessoas de etnia caucasiana? E se foi, terá sido por outros brancos, numa piada entre iguais. Não há uma relação histórica de hierarquia (como na relação brancos/negros) ou um histórico de “os asiáticos do oriente são todos iguais”, com tudo o que isso tem associado.
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Felizmente no outro dia consegui que uma aluna minha percebesse a diferença entre chamar “macaco” a um branco e a um negro, quando me veio com a conversa do “tem de ser igual para todos” e “se eles se chamam niggas uns aos outros, eu também posso chamar-lhes isso e não sou racista por isso”. Nem a mãe me veio acusar de wokismo. Contextualizem as coisas.
Joga_Bonito
Isso de que a história da opressão implica que alguém se sinta ofendida é uma treta…Alguém só é ofendido ou injuriado se houver calúnia, difamação ou apelo à violência…o que se passou há 500 anos atrás não conta para aqui…
E acaso o racismo só existiu na raça branca?…pesquisa sobre os outros povos e vê o que os persas, árabes diziam dos negros ou chineses por exemplo…e não falamos de piadas parvas mas sim de dizer que eram raças inferiores…mas só o Ocidente é que é demonizado, tem de pedir desculpas, pagar indemnizações, o restante foi tudo um kumbaya entre os povos não?
—
Essa do contexto é sempre usada para manter a histeria sobre o racismo viva…Porque houve racismo há 500 anos atrás havemos de estar a transformar qualquer coisa, qualquer piada parva num crime de expressão, vendo intenções ulteriores em tudo?
E claro, como já se disse em cima nesta caixa de comentários, esta lógica só se aplica a alguns grupos que o politicamente correcto opta por punir ou santificar conforme o caso…
Quando o Mamadou Ba disse que queria matar o homem branco ainda foi defendido por n de pessoas que agora estão a atacar o Bettancourt, sendo que um apelou ao extermínio de uma raça, isso sim é racismo e incitamento à violência, passível de crime…o outro faz uma piada sem maldade nenhuma é quase um Hitler…
Se acaso tivesse feito uma piada com os irmãos Baldwin de Hollywood às tantas ninguém ligava…
É esse o contexto que temos de entender?
Joga_Bonito
Isso são casos esporádicos, não são onda de racismo. Faz lembrar o Vini Jr a dizer que todos os espanhóis são racistas porque alguns energúmenos o são…
insultos a jogadores de futebol num estádio é prova de alguma epidemia de racismo? Em que parte do mundo?
Valentes Transmontanos
Sim sim, nem ele, nem o Marega foram alvos de racismo. É tudo tretas. E quem disser o contrário é woke.
Joga_Bonito
Ninguém diz que só há racismo há 500 anos mas sim que se passa a vida a usar o que se passou há cinco séculos para manter uma narrativa de que há racismo em tudo e temos de tolerar esse disparate só pelo que se passou no passado…
Faz lembrar o Vini Jr que vem dizer que há racismo no futebol em grande escala, quando se há profissão onde o racismo é residual é o futebol. É este aproveitamento do tema do racismo que começa a cansar as pessoas.
Valentes Transmontanos
Quais 500 anos? De que estás a falar tu? Só houve racismo há 500 anos?
_
A partir do momento em que nem tens (ou não queres ter) noção de que o racismo não é uma coisa do passado longínquo a conversa já nasce torta.
_
Sim, os contextos não interessam, pronto. E o racismo (que eu NUNCA disse que é exclusivo dos brancos, pára de usar a falácia do espantalho) é uma coisa de há 500 anos. O 25 de Abril (falando apenas em Portugal) não colocou final a nenhuma guerra “colonial” nem nada. Ficamos assim.
Lúcifer Morningstar
Primeiro foi o Bernardo e a história do Conguito (sinceramente não há nada de mal nisto).
*
Agora, esta história do Betancur e dos “primos do Son” (onde também não há nada de mal).
*
Cada vez me mete mais nojo esta culturazinha woke e dos mimimimis, onde não se pode dizer nada porque estas gerações mais novas são umas autênticas florzinhas de estufa. E se uma pessoa diz algo, mesmo que seja na brincadeira, sujeita-se a ser cancelado pelos wokes.
*
Mas os mesmos wokes que se indignam com isto e que andam com bandeirinhas da Palestina, mas ações ZERO (eu também condeno a guerra em Gaza, mas não ando para aí com bandeirinhas), ainda não os ouvi sobre o genocídio que é feitio à comunidade rohingya em Myanmar.
*
Triste mundo este, onde os wokes começam a ganhar cada vez mais terreno e o politicamente correto toma conta de tudo o que dizemos ou fazemos.
*
Saudações Leoninas ?
oMeuUserName
Faltava o “whataboutism” do costume para justificar declarações parvas… Isso e a treta de velho do Restelo com o clássico “esta juventude de hoje em dia…”.
—
Ah, e dizer que o “politicamente correto toma conta de tudo o que dizemos ou fazemos” quando se acabou de eleger Trump, e quando a extrema-direita tem mais força na Europa como nunca nos últimos 70-80 anos, é no mínimo ridículo.
—
As “bandeirinhas” é que são o politicamente correto? Mostrar publicamente a sua posição é que é ser politicamente correto? Ou politicamente correto é dizer que “temos de ver os dois lados”, dizer “então e o Hamas?”, dizer “e o 7 de outubro?”? Será que o politicamente correto é de quem toma a posição de apoiar a condição humana em qualquer contexto ou é dos “radicalmente moderados” que acham que qualquer tomada de posição é extrema?
—
Insinuar que os coreanos/orientais são todos iguais não tinha piada há 30 anos, não tinha piada há 100 anos, e continua a não ter piada hoje. Simplesmente há hoje em dia, fruto da globalização, uma maior noção de empatia, porque há 30 anos dizia-se isto, mas como “ninguém” conhecia coreanos/orientais, não era connosco e não percebíamos a ofensa. Hoje em dia, se calhar “todos” conhecemos algum e percebemos o quão estúpido é dizer isto. Tal como “todos” nos irritamos quando um americano diz que Portugal fica em Espanha ou quando um francês diz que as portuguesas têm todas bigode, mas aí já não são “mimimis”, aí é o nobre orgulho lusitano… Enfim, sois todos iguais (pun intended)!
Pablitoaimar82
A direita tem mais força em todo o lado por causa de mimimis como tu. Até pessoas com clareza e mente aberta começam a ficar fartas é a virar cada vez mais à direita. É quando a extrema direita ganhar em Portugal também a culpa vai ser tua é de gente como tu.
Ricardo10_
Não existe extrema direita em Portugal, o problema disso que falas é outro. O problema é quando aparecer realmente uma extrema direita a sério. Passam a vida a chamar extrema direita ao Chega que quando ela surgir realmente, será muito mais aceitável e tolerada.
Gaudi
Ser extrema direita ou não é um pouco irrelevante. É um partido mau (sei que são todos) mas o facto de usar ainda mais manobras para enganar as pessoas do que havia antes é preocupante.
Valentes Transmontanos
Claro, é mesmo isso. É como a mulher que leva porrada: como se queixou, continuou a levar. A culpa é dela.
Mantorras
Sim, sim, foi isso que ele disse e realmente igualzinho… excelente deducao.
Valentes Transmontanos
Disse que quanto mais as pessoas se queixam, mais “o outro lado” vai crescer. É assim tão diferente? Que devia então eu ter deduzido do comentário dele?
Mantorras
Ele esta a fazer uma referencia a algo no qual existe verdade, pelo menos alguma verdade. Nao me refiro em relacao a ti, nem te estou a apelidar do que quer que seja, atencao. MAS “as novas correntes de extrema direita”, ou aquilo a que muitos apelidam de extrema direita, partidos tipo Chega e afins, fazem muita “angariacao” desta forma. Aproveitando activamente para tirar partido dos exageros da esquerda. Exageros esses que se manifestam, muitas vezes, pela indignacao exagerada das pessoas (muitas delas, que se deixam levar em narrativas em prol da bandeira X, quando na realidade tem interesses bastante diferentes).
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Ja a parte da mulher que leva porrada continuar a levar por se ter queixado, sinceramente, nao encontro assim um paralelo real.
Valentes Transmontanos
Como é que sabes que existe verdade? As pessoas não se têm de calar com medo que o partido x se vá aproveitar dos “exageros”. E quem define o que é um exagero? Há 100 anos atrás as 8 horas de trabalho eram vistas como algo lunático, por exemplo. As 8 horas! Tenho a certeza absoluta que daqui a umas décadas os “exageros” de hoje serão vistos por muita gente como algo banalíssimo e vão-se questionar, tal como nos questionamos hoje sobre o passado, “como era possível aquilo não ser normal na altura?”. Todas as mudanças são feitas de “exagero”. Sem “exageros”, não haveria 25 de Abril. “Ah, mas não estamos numa dessas fases em que é preciso uma revolução”. Não sei se estamos ou não, há quem sinta que sim e que a mudança deve ser constante até todos estarmos bem.
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Claro que existem alguns Diogos Faros, mas não vamos fingir que são essas caricaturas da chamada “esquerda caviar” que fazem com que os Chegas desta vida cresçam. A esmagadora maioria dos votantes do Chega nem sabe quem é o Diogo Faro ou usa o x. É muito mais complexo do que isso. Mas uma coisa é certa: os milhões de euros que financiam o Chega e o facto de pessoas ligadas a esse partido se infiltrarem na polícia, na justiça e noutras áreas fundamentais ajudam muito mais ao seu crescimento do que um qualquer post no x.
Mantorras
Quem define os exageros? Eu e tu. Como em muita coisa, correntes de opiniao vao tomando conta do espaco publico, umas criadas por “opinion makers espalha brasas”, outras que se formam organicamente. Eu estou interessado em debater aquelas que se formam organicamente, e para mim definir exagero nao e complicado. Distinguir algo sensato de algo pouco sensato e complicado, mas algo sensato de um exagero e tao tranquilo como distinguir azul claro de azul escuro. Dificil e distinguir azul claro de azul bebe, e azul celeste. Depois olhas para a globalidade das opinioes e existira uma tendencia do que a maioria considera azul claro ou azul escuro, ou sensato e exagerado.
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Quanto ao exemplo das horas:
1. Uma piada entre amigos vs um direito essencial dos trabalhadores. Nao podem ser colocados no mesmo saco como se houvesse paralelo. Tentar fazer isso e um exagero e continuara a ser daqui a 10 decadas.
2. Existiram muitas evolucoes que permitiram essa evolucao mudanca, e todas foram essenciais que se materializasse de forma organica! Esta luta em concreto nao foi nenhum exagero, nem naquela altura. Certamente que outras houve, que essas sim eram “exageros”, e que nao chegaram a lado nenhum. Essas nao constam dos livros de historia por isso mesmo. Antes nao havia tanto tempo “para perder”, era bem mais facil descartar e mais dificil inventar problemas.
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Em miudo, ter uma tatuagem era quase ser um presidiario, ter um brinco era quase ser gay, e hoje sao a coisa mais natural do mundo. Nao me recordo de campanhas de lavagem ao cerebro ou imposicao. Nem sequer se criaram quotas para pessoas com tatuagens ou brinco em instituicoes de poder. Criaram-se leis para garantir que essas pessoas tinham as mesmas oportunidades, para que nao se pudesse despedir alguem por ter uma tatuagem, e o resto aconteceu organicamente. No caso do discurso, essas leis que fazem sentido ja existem e protegem contra, por exemplo, incitacao a violencia. Distinguir entre o sensato e o exagero passa por nao meter nesse mesmo saco piadas entre amigos, que nao ofendem a pessoa em questao.
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Quando dizes “o 25 de Abril nao existiria sem exageros”, estas a falar do exagero de quem? Porque o grande exagero nao foi alguem se indignar, foram varios exageros do regime vigente tornou justificavel e ate bastante sensato/aceitavel, a revolta, porque a situacao se tornou insustentavel. Ali, os meios justificaram os fins. Nao e como atirar polpa de tomate a uma obra de arte qualquer e fazer de conta que esta semana ja fizeram a sua parte para combater o aquecimento global. Isso sim, e um exagero. Nao, nao quero que ninguem seja impedido de se manifestar, mas ha consequencias se o fazem por tudo e por nada, e exactamente esse o ponto. Banalizam a coisa. E quando aconteceu por motivos inadequados, exagerados, ate parecem ter sido criadas de forma sintetica a servico de/para descredibilizar as manifestacoes que ate fazem sentido ;). A lavagem e bem real.
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Finalmente, exageros, ha muitos. Meter criancas a debater sexualidade na escola ao nivel lavagem cerebral da religiao, permitir que menores facam mudanca de sexo, que alguem se identifique como um lobo e lhe seja permitido frequentar uma instituicao de ensino/um local de trabalho onde todos tem que ser figurantes de Narnia, que um atleta do sexo masculino se identifique como uma atleta do sexo feminino, “tome umas pastilhas durante uns meses” e compita contra elas com uma vantagem absurda, e que partilhem balnearios(!!), etc. Ha muitos mais, inclusive em temas bandeira diferentes como racismo, femininismo, imigracao, etc. E sim, muita gente tem “medo” disto e muda de opiniao. Estamos de acordo que e muito mais complexo que “apenas isto”, nunca disse o contrario, mas ignorar que grande parte do voto e por opiniao, e que estes temas sao colocados na ordem do dia, por esses partidos, por isso mesmo, e que tentam surfar essa onda, e que tem resultados… e naive.
henry14
?
Ricardo10_
Mais um que vive no mundo da fantasia…O que tem o Trump? O demente do Biden era melhor? A sua vice ridícula era melhor? O Lula é melhor? O Sócrates ou o Costa são melhores? O Pedro Sanchez é melhor? Ah já sei…Os EUA são os donos do mundo e bla bla bla…Quando é que metem na cabeça que o americanos votam para o melhor do seu país como todos os outros povos e não votam comos os outros povos querem? Que extrema direita é essa?
Tal como o Bolsonaro era racista, homofóbico e misógino mas não andou a perseguir ninguém, nem mandou prender ou matar. São tão patéticos, sabem lá o que é extrema direita, tal como não sabem nada de racismo, xenofobia e assuntos em que teimam ser especialistas. Banalizam completamente os nomes, tudo de que não gostam é racista, fascista e agora até voltamos ao nazi. Até aos judeus chamam nazis agora! São os mesmos que veneram Castros e Che Guevaras, que dizem defender a Palestina indo com bandeiras do Hamas para as manifestações, que têm dezenas de provas dos roubos do Lula e dos seus amigos e que mesmo assim fazem o L todos contentes e juram que é inocente. São analfabetos funcionais e julgam-se os donos da verdade, e na maioria dos casos são mais fascistas do que os fascistas, e que se tivessem um bocadinho de poder, mandavam prender e matar tudo com quem não concordassem. Tal como STF faz agora no Brasil, que manda prender humoristas e youtubers, é esta a grande democracia. São os fascistas e ditadores do amor.
Rosso
Por acaso o Biden, se não tivesse os problemas provocados pela idade, seria bem melhor tanto que o Trump como da Kamala.
O Bolsonaro não perseguiu ninguém? Que ideia. Aquela invasão do Planalto e a do Capitólio não foram feitas propriamente por esquerdistas.
O povo americano escolheu Trump, está bem. E o Brasileiro escolheu Lula, e na américa do Sul tanto ganha um Millei como um Boric. E…?
Lá está, extremos. A esquerda wokista e a direita maga são o que temos.
Valentes Transmontanos
“nem mandou prender nem matar”. Bro, vai-te informar, neste momento já estás só a passar vergonhas.
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De acordo sobre o biden e a kamala.
Ricardo10_
Publica aí bro, estou mortinho por ver essas prisões e mortes baseadas em etnia, ideologia ou sexualidade. O fascismo foi tanto que conseguiram tirar o ladrão da prisão e fazerem dele presidente.
Já agora fala do STF e da ditadura que existe hoje no Brasil onde as pessoas têm medo de falar porque são perseguidas e presas. Também podes falar da Amazónia que ardeu muito mais do que no tempo do Bolsonaro e ninguém diz nada. Estás onde DiCaprio? Estás onde Greta? Onde estão as noticias em toda a comunicação social portuguesa? Nada, zero.
Valentes Transmontanos
Hoje e sempre, Marielle Franco presente.
Ricardo10_
Ahahahahah…Mais ridículo que os aldrabões, manipuladores e lunáticos do Brasil, só mesmo um português que não sabe nada de nada e julga saber. Vai apagar o fogo da Amazónia, pode ser que ganhes juízo.
Stravinsky
Ora bem, “demente”, “ridícula”, “patéticos”, “analfabetos funcionais”, “mais fascistas que os fascistas”, “ditadores”.
Realmente os teus comentários são sempre oportunos, com uma classe inigualável e mais bélicos que um pelotão armado até aos dentes.
chuta dai
E qual é o problema de alguém dizer que Portugal fica em Espanha e que as mulheres portuguesas tem bigode? Eu, tu e as generalidade dos portugueses até podem não achar piada. Mas a generalidade do mundo não se importa minimamente com isso. Agora por eu não achar uma piada engraçada ela não pode ser dita? Mas quem sou para determinar quais são as piadas que podem ser ditas ou não. O que posso fazer é ouvir a piada, se gostar ri me dela, se não gostar não me ri. Ponto final.
Stravinsky
Se calhar é porque mais uma vez, com a piada das portuguesas terem bigode, tu não és o alvo. Porque será?
chuta dai
Dizerem que Portugal fica em Espanha não sou o alvo? Poupa-me… Agora só se pode dizer piadas em que não há alvos???
Ricardo10_
Esta gente faz lembrar aquele vídeo em que um tipo entrevista pessoas brancas na rua e essas pessoas ficam ofendidas por homens brancos se mascararem de outras culturas, dizem que é apropriação cultural e racismo. Depois iam entrevistar as pseudo vitimas e elas diziam que não tinha problema nenhum. A ideologia desta gente é doentia. São tão boas pessoas e têm tanto amor, e depois andam a chamar racista, fascista e nazi a tudo o que mexe.
Stravinsky
Curiosamente não vi ninguém chamar-te nada neste blog. Mas já te vi a ti chamar muita coisa a quem discorda de ti.
“A ideologia desta gente é doentia”, dizes tu.
Ricardo10_
Uma coisa é opinião, outra são insultos e outra são factos. Essa ideologia é factualmente uma doença.
Stravinsky
Acho que não sabes o significado da palavra “factualmente”.
Mas à semelhança do que te disse o Valentes Transmontanos, também não pareces saber o significado de outras palavras.
Ricardo10_
*complexo
Ricardo10_
Se tens problemas em interpretar palavras e frases, deves voltar à escola. Mas tens de deixar de lado essa superioridade moral, que no fundo não passa de um reflexo de inferioridade, provavelmente ligado a algum ou alguns traumas.
Stravinsky
Se o alvo fores tu, ou eu acho ótimo!
Se a piada formos nós, ou eles, já não vejo grande utilidade. E guess what: essas geralmente também não têm piadinha nenhuma.
Ricardo10_
Típico…Obviamente que também são os donos do humor e são quem impõem os limites do humor. A piada disto tudo é não conseguirem ver como são autênticos ditadores e anti-democratas.
ruisantos_bfc
Tem calma, Rui Tavares
Valentes Transmontanos
Rui Tavares? Que péssimo exemplo de wokismo. O oMeuUserName literalmente criticou quem defende israel usando o whataboutism, como o Rui Tavares.
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E argumentos para rebater o que ele escreveu? Tens?
Super Hans
Já estás a pedir muito
Neville Longbottom
Se calhar é mesmo o Rui Tavares e ele sabe alguma coisa.
Valentes Transmontanos
Verdade. Nesse caso, penitencio-me. Com 5 dias de suspensão do trabalho.
GR24
E viva a cultura do cancelamento, em que alguém não pode fazer qualquer tipo de brincadeira racial acerca de um AMIGO. Secalhar era melhor ele dizer que detesta o Son e nem se falam, pelo menos assim não era castigado. Surreal!
Mantorras
Ainda por cima SETE jogos.
Stravinsky
Mas qual cultura de cancelamento?
O jogador foi suspenso. É como uma multa por um comportamento, no mínimo, questionável.
Os jogadores de futebol são vistos por milhões de pessoas (principalmente jovens) e o que dizem tem impacto.
Se ele quiser e se o seu amigo não se importar, pode fazer essas piadas em privado, com ele, no balneário. Não deve fazê-lo publicamente, contribuindo para a propagação de um comentário totalmente desnecessário. Ou achas que crianças de 6 ou 7 anos não vão propagar a mesma “piada” na escola (que convenhamos nem há 100 anos tinha graça) depois de ouvir um ídolo dizer isto? Principalmente se tiverem colegas com ascendência asiática?
Surreal é achar que comentários das estrelas de futebol são inócuos.
chuta dai
Mas qual propagação das crianças? Eu cresci a ver desenhos animados em que andavam a matar uns aos outros com bombas e tiros de caçadeira. E como eu via, toda a minha geração via também e não foi por isso que eu, os meus amigos e toda a minha geração andou a fazer isso no seu dia a dia. Cabe aos pais darem a educação aos filhos e explicar a eles que o que o Bettencourt disse é apenas uma piada. Agora se a piada tem graça ou não cada um faz o seu julgamento.
Stravinsky
“Cabe aos pais darem a educação aos filhos e explicar a eles (sic) que o que o Bettencourt (sic) disse é apenas uma piada.”
Portanto, o que tu queres realmente é que se passe um pano nesta expressão para que se possa continuar a propagar uma piadola de mau gosto que eterniza um estereótipo para as próximas gerações.
Como se a sua utilização trouxesse alguma coisa de valor para alguém.
Joga_Bonito
O teu patrão não tem de policiar o que tu dizes ou pensas…Isso dos jogadores serem figuras públicas, por essa lógica não podem dar opinião? De caminho não poderão votar, dar opiniões sobre nada e viver encerrados mediaticamente…
Além disso, em última instância o que se quer fazer com isto é punir opiniões ou brincadeiras, imiscuindo-se no pensamento do jogador…se isto fosse aplicada às ideias que hoje são aceites como politicamente correctas quero ver o critério aplicado…
Se por exemplo, a federação saudita punir um jogador da sua liga por dizer que é a favor dos LGBT, alegando que este pode influenciar crianças e afins, quero ver se o discurso será “é um trabalhador e tem de ser punido pela federação porque é exemplo para os mais jovens” ou vão todos virar William Wallace a gritar “Freedom” e a favor da liberdade de expressão…
Brincar com aspetos físicos dos primos dos amigos não magoa ninguém nem muito menos configura um perigo para a sociedade…
Restringir a liberdade de expressão para apoiar o politicamente correcto em voga abre precedentes perigosos que em breve ficarão fora de controlo…
Stravinsky
Ele não brincou com o aspeto físico do amigo. Ele não disse “o Son tem umas orelhas que mais parece o Dumbo” (algo que já seria uma piada sem qualquer piada, mas obviamente diferente).
O que ele fez foi usar uma piadola não para brincar com o aspeto físico do amigo, mas para continuar a eternizar uma ideia errada sobre uma comunidade inteira.
E eu até dou de barato que o disse sem pensar porque ouviu essa treta durante décadas e está só a propagar aquilo que foi ouvindo sem ter espírito crítico. O que se quer é que não se continuem a propagar bacoradas sem pensar, da mesma forma que ele o fez.
Joga_Bonito
Os negros também brincam a dizer que os brancos parecem copos de leite…alguém que é branco se sente ofendido? Isso são brincadeiras sem maldade alguma, e isto só vai descredibilizar a luta contra o verdadeiro racismo… Isto é uma falsa polémica desde o início…
Valentes Transmontanos
De acordo.
Mantorras
Nao concordo nada com este modo de actuar.
1. Nao e assim que se ensinam criancas a fazer ou deixar de fazer algo.
2. Se acho normal que qualquer pessoa tenha a liberdade de questionar/criticar, achar ou nao piada, ou sentir-se ofendido, tambem acho normal que alguem possa dizer isto, em jeito de piada(!!) (parece-me obvio que foi em jeito de piada e seria diferente se fosse “a atacar o Son” por alguma coisa – por exemplo, o Son ter uma atitude que lhe desagrada e ele dizer algo como “nada de novo com estes gajos, sao todos iguais…”).
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Esta muito, mas mesmo muito longe de estar minimamente provado que algo “sistemico” seja anulado com este tipo de medidas e que elas produzam algum efeito pratico que nao seja trazer estas coisas a discussao e criar opiniao a partir disto, recriminando ou nao a atitude, e isso e algo que se consegue sem punicao, apenas criticando ou discutindo. Alem do mais, o castigo em si parece-me claramente exagerado. Ja disse algo parecido quando foi com o Zouma e o gato, se a preocupacao real e mesmo defender as criancas e ensinar algo, aproveitem o mediatismo dos jogadores envolvidos, punam o jogador obrigando-o a participar em algumas accoes de promocao a integracao de diferentes nacionalidades/culturas, e difundam isso. Sendo igualmente discutivel o alcance e a eficacia, parece-me muito mais solucao do que problema, ao contrario disto.
Stravinsky
Mantorras, eu concordo em parte contigo, no sentido em que ficou a faltar a parte educativa nesta sanção. Também acho que deviam aproveitar o mediatismo para obrigar o jogador a participar em ações de promoção de integração de outras culturas.
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Só não concordo com a parte do “não-efeito” destas medidas. Se temos um comportamento sistémico, chamar a atenção para o erro desse comportamento sistémico parece-me uma boa forma de ir consciencializando, principalmente as novas gerações, para que o erro não se repita.
Podemos pegar em variados exemplos, como por exemplo no cinto de segurança nos anos 90, em que se foi consciencializando, ou multando, até que o comportamento ser basicamente residual. Por isso, eu acredito que este tipo de medidas, a médio ou longo prazo, acabam por ter algum efeito prático.
*
Relativamente ao Betancour, também acho óbvio que foi uma piadola e que não estava a atacar o Son. A questão é que isso nem sequer tem piada. O Betancour podia ter dito mil e uma piadas sobre o Son em específico e não sobre uma comunidade inteira (uma vez que a conversa nem sequer era sobre a piada). E se queria fazer essa piada, podia fazê-la em privado.
Não sei se o fez, mas se usar a carta do “até tenho amigos que são” e por isso pode fazer a piada, ainda lhe fica pior.
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Eu próprio em miúdo dizia que “os chineses são todos iguais”, sem sequer pensar no que estava a dizer, até ter começado a conviver com asiáticos e ter percebido que isso é um comentário, uma piadola, que além de não ter a mais pequena graça e não acrescentar nada, é até bastante ofensiva. Retratei-me e nunca mais o disse, antes sequer de existir “wokismo” ou o que lhe quiserem chamar. Trata-se de tentar, todos os dias, ser um ser humano decente, apenas. Nada mais.
Mantorras
A questao do cinto, para mim, e quase o oposto destas medidas. E uma medida de seguranca, que se prova facilmente com testes e torna-se facil demonstrar isso as pessoas. Parece-me muito bem tornar isso lei, multar, etc.
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Medidas que batem de frente com a liberdade das pessoas em expressar-se livremente so podem existir para coisas bastante obvias, graves e explicitas. Tudo o que for zona cinzenta e muito perigoso de julgar, e nao considero este tipo de instituicoes aptas para o fazer, nem perto disso.
Ja existem leis contra certo tipo de linguagem, e muito bem, mas este exemplo nao e esse tipo de linguagem de odio ou incitacao a violencia. E uma piada foleira, mas e uma piada. Os idiotas vao sendo descobertos exactamente por se expressarem livremente. E refiro-me mesmo aqueles que nao dizem isto a brincar.
Ricardo10_
O problema é que pensavas menos e melhor quando eras miúdo…
Dizer que os chineses são todos iguais é bastante ofensivo? Enfim…
Stravinsky
Deves estar a gozar, certo? É que só podes estar a gozar, meu.
JJayy "Non Believer"
Ele está claramente a gozar, até sabe melhor que os asiáticos
Ricardo10_
Surreal é esse fascismo do bem. Pouco interessa se é um sem abrigo, um jogador de futebol ou um pedreiro, as pessoas têm direito a dizerem aquilo que querem e apenas os tribunais as devem poder julgar e condenar. Mas quem és tu ou a federação inglesa para suspender um jogador por uma brincadeira ou por qualquer coisa que diga? Ainda por cima disse o que disse a um canal de televisão, não foi num relvado em Inglaterra! Tal como o Bernardo Silva, mas quem é que fez de certas instituições os donos da verdade ou os justiceiros do mundo? A culpa é de gente como tu que acha isto minimamente aceitável e ainda apoia, depois admiram-se quando as coisas são aplicadas de igual forma em escala pequena. Qualquer dia as empresas andam todas nas redes sociais a ver o que os seus empregados escrevem ou os gostos que metem. Já estou a ver a Sonae a contratar gente para andar a descobrir quem é que meteu gostos e fez comentários em publicações pró-Trump e vai tudo castigado e/ou despedido. Que mundinho mais doente.
Stravinsky
Que surpresa essa este comentário! ?
De tanta cosia que disseste tens razão apenas num ponto: de facto eu não sou ninguém para suspender um jogador por uma brincadeira ou por qualquer coisa que diga. Mas caso não te tenhas apercebido tu deitas o teu próprio argumento por terra, porque a Federação Inglesa tem todo o direito de suspender um jogador por uma coisa que disse, uma vez que a Federação Inglesa é a responsável pela sua própria competição.
E se tu concordas que os tribunais devem condenar (como dizes), também concordas que no caso de uma competição que tem regras próprias, e instituição que a gere também deve poder julgar quem quebra essas regras.
Se tu achas que uma figura pública não tem uma responsabilidade acrescida sobre como se comportar, devido ao impacto e alcance que as suas palavras podem ter na vida de muitas outras pessoas, está tudo dito da tua visão do mundo, ficas com a tua opinião e eu fico com a minha. Se calhar vais dizer que uns jogos sem jogar para o Betancour é injusto, mas que um puto asiático ouvir constantemente “vocês são todos iguais” já é só uma piada e não é injusto.
Trata-se de ser um ser humano decente, apenas.
A piadola do Betancour fez-te rir alguém ao menos? Valeu a pena?
Já agora, obrigado por não me conheceres de lado nenhum e me atribuíres tanto poder, porque na tua visão o mundo é “doente”, por minha causa e de “gente como eu”.
É como te disse, está tudo dito sobre a tua visão do mundo.
JJayy "Non Believer"
Claro, porque a FA não pode suspender um jogador por aquilo que faz fora de campo, se acharem que houve comportamento inadequado. Como a NBA não podia suspender o Ja Morant.. há mesmo com cada um ahah
Ricardo10_
Mais um que pensa que o futebol, ou outros desporto qualquer e as suas instituições, estão acima das leis dos países. Não admira este país/mundo estar como está.
JJayy "Non Believer"
Mais um aqui que acha que sabe tudo e mais alguma e vem com o um comportamento como se fosse superior a alguém. Quem disse isso? Olha o Bentancur vai ser preso e não sabia.
Ricardo10_
A Federação tem direito de o suspender por algo que ele faça numa prova organizada por ela! É esta a questão! O estar nos regulamentos da Federação pouco ou nada interessa, as pessoas têm a mania que se está escrito é lei, e não funciona assim. É como aquelas cláusulas anti-rival e coisas do género, isso em tribunal é facilmente contrariado.
As figuras públicas têm uma responsabilidade MORAL e apenas MORAL!
Esta situação foi claramente uma brincadeira, de bom ou mau gosto não interessa, foi uma brincadeira fora dos estádios! Achas um melhor exemplo o do Ronaldo atirar o microfone da CMTV para o lago ou tirar e partir um telemóvel a uma criança autista? Salvo erro levou de castigo 2 jogos…Qual foi o comportamento pior?! Ou vários outros exemplo de jogadores a fumar ou embriagados, são exemplos melhor? O Mendy também meteu o City em tribunal e ganhou, esta gente do futebol pensa que pode fazer tudo o que quer e pensa que faz as próprias leis dentro do mundo do futebol! O mundo do futebol não é diferente do resto do mundo, as leis são iguais para todos!
Um puto asiático quer lá saber do que o Bentacur disse ou deixou de dizer, por amor Deus…
oMeuUserName
Quem é a federação inglesa? A organizadora e associação que regula a competição da qual o Bentancur foi suspenso… A federação não o condenou a prisão, ou condenou? Condenou-o a uma suspensão na competição por eles organizada, onde é que está a dúvida sobre a autoridade da federação inglesa neste caso?
Ricardo10_
Oh homem…Mas o que é que a Federação tem a ver com o que um jogador diz num programa de televisão?! Mas perderam todos a noção do ridículo? Mas qual é a autoridade para acusar o jogador de ser racista? E até vou mais longe, desde que não fosse racista numa prova organizada pela Federação, que legitimidade tem para se achar no direito de julgar e condenar o que um jogador faz ou é na vida privada?! Mas será que custa muito pensar?! Só os tribunais o podem fazer!! Isto só lá vai quando os jogadores começarem a ir para os tribunais a sério mas logicamente que o medo deles é superior a isso, eles sabem bem que o wokismo já invadiu o futebol e facilmente vão parar à Arábia.
Nickles
“Eles não são todos iguais ?”
A defesa da Coreia no Mundial de 2022: Kim, Kim, Kim, Kim, Kim
*
Aconteceu mesmo: https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fwjpg8i6v2zsa1.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dc07a92b8078dc2d1766ddc1c7a70d14e86f927d9
bong0
Tem graça, não quando colocada neste contexto. Por isso parabéns, conseguiste pegar numa coisa que tem quase sempre graça e colocá-la num contexto onde não tem graça nenhuma…
Quanto à notícia não concordo com esta cultura de cancelamento…
Nickles
O Bentacur já é melhor jogador do que eu, muito mais avantajado financeiramente e agora até mais engraçado é. Não me resta nada
ruisantos_bfc
Agora até existe a polícia da graça.
Já se determina o que tem graça ou pode ter, segundo uma tabela qualquer imaginária.
Já nem vou mais assistir ao vídeo do programa Boomerang quando estou chapado, porque já não tem piada nenhuma, rir dos problemas dos outros, tem algum jeito.
O que tem piada é o kamarada Ricardo Araújo Pereira, isso é que tem piada.
Riam-se à vontade!
bong0
Realmente não me apetecia nada ser visto como o polícia da graça, só não percebi a relação entre as duas piadas.