O cântico: «Escutem, corre a bola, jogam pela França, mas são todos de Angola. Que lindo é vê-los correr, são ‘come trabas’ (travestis), como o puto Mbappé. A mãe nigeriana, o pai camaronês, mas no documento é nacionalizado francês».
Enzo Fernández está debaixo de fogo, depois de um direto seu durante os festejos da Argentina ter revelado um cântico racista. O seu colega no Chelsea, Wesley Fofana, apelidou mesmo o momento como «racismo normalizado». Já outros, quase uma dezena, deixaram de o seguir, enquanto o clube londrino anunciou que vai tomar medidas disciplinares. O ex-Benfica, por sua vez, reagiu com um pedido de desculpas em inglês. «Quero pedir sinceras desculpas por um vídeo publicado no meu Instagram durante as celebrações da seleção. A canção inclui linguagem altamente ofensiva, não havendo desculpa para estas palavras. Bato-me contra a discriminação de todas as formas e peço desculpa por ter sido apanhado na euforia das nossas celebrações. O vídeo, aquele momento, aquelas palavras, não refletem os meus valores nem o meu caráter, e por isso lamento sinceramente.»
Le football en 2024 : racisme décomplexé ??♂️??♂️??♂️ pic.twitter.com/MGkH5wPmNU
— Wesley Fofana (@Wesley_Fofana3) July 16, 2024
Author: Visão de Mercado
248 Comentários
João
Está lixado , talvez até tenha que sair do clube
Jasomp
Cântico deplorável. Espero um castigo exemplar.
Lúcifer Morningstar
Cântico vergonhoso. A carreira do Enzo Fernández começa a entrar pelo cano abaixo. Não tenho pena nenhuma.
Mantorras
“Bato-me contra a discriminacao de todas as formas”. Claramente.
Infelizmente, comeco a pensar que se ha alguma coisa que o video reflecte e o teu caracter.
Valentes Transmontanos
Frase mais banal e sem significado que se diz nestas situações.
MuchoG
Só o Enzo é que está debaixo de fogo? Porque é o jogador que filmou? Vejo ali muito jogador a fazer o mesmo, realmente é estranho como o mundo funciona às vezes.
Ron Weasley
Belo exemplo dos argentinos, e que belo capitão da seleção que nao fez nada para parar.
Art Vandelay
O capitão não fez nada? ????….o capitão estava em Miami naquele exacto momento, como é que ele podia fazer seja o que for a algo que estava a acontecer a milhares de kms de distância dele?
Artur Trindade
Reação rápida (provavelmente sem ter confirmado a veracidade do que afirma), com o objetivo de defender a integridade do seu ídolo.
Art Vandelay
Já te expliquei no outro dia que tens de aprender a não projectar nos outros o teu modus operandis
maZe
Por amor de deus…
VaideMota
Ele se tivesse no autocarro, cantava como os outros.
Fireball
Incrível que em pleno 2024, com tanta visibilidade que estes temas têm hoje em dia, o Enzo tenha achado que era boa ideia filmar isto e publicar. Como é que alguem acha que isto é algo bom de se cantar e publicar? É um orgulho para eles serem racistas? É algo que gostam de mostrar ao mundo?
Mantorras
Era uma live, o filmar e publicar acontece no mesmo acto.
PS: o Enzo nao tem defesa e isto nao sou eu a defender o Enzo.
El Bandido
A personificação do que se vê muitas vezes em campo desta seleção… Sujos, rasteiros e sem classe, fica tudo espelhado neste vídeo… Não consigo mesmo entender como é que alguém gosta das atitudes de malta como o Martinez por exemplo, seleção deplorável…
Foge Quim
Nem mais!
Jasomp
O Martinez é a personificação da brejeirice e falta de classe num jogador.
Neville Longbottom
Eu que sempre admirei an Argentina e sempre olhei com fascínio até para o equipamento lendário que vestem, começo a ganhar verdadeiro asco a esta geração.
Acnology
Tudo dito
bingladas
Não querendo defender o Enzo, longe disso, acho o cântico lamentável e deplorável assim como qualquer comportamento racista e xenófobo que acontece diariamente em qualquer parte do mundo mas…só ele é que é culpado nesta situação? Os restantes colegas que cantaram passam pelos pingos da chuva? Isto merece um castigo exemplar por parte da FIFA. É mau demais para ser verdade, sobretudo porque as vítimas nada têm a ver com os festejos de uma conquista da copa América
Knoxville
Esqueceu-se que tinha de voltar para o clube que lhe paga?
Curiosamente não vi nenhuma mentira nos “lyrics”, mas não deixa de ser uma atitude a lamentar.
Andre1982
Não viste nenhuma mentira? Todos nasceram em Angola na equipa de França? A mãe do mbappe é nigeriana?
Valentes Transmontanos
Na perspectiva dele, são todos “pretos”, logo, são todos iguais, logo, não há mentira nenhuma.
Knoxville
Pronto, isto. Angola, Gana, potatoes potatos… A música é com o intuito de dizer que a maior parte daqueles jogadores são descendentes ou nasceram em África. E o Mbappe gosta mesmo de travecas. No geral é um som bastante acertado.
Art Vandelay
A grande maioria é descendente de africanos, é factual, independentemente de terem nascido em França quase todos têm ascendência familiar africana
Valentes Transmontanos
Desiste. Ninguém vai comprar essa lenga-lenga.
Art Vandelay
Não é lenga lenga, é FACTUAL…
Valentes Transmontanos
É factual? Que jogador da França nasceu em Angola?
Art Vandelay
É factual que a grande maioria dos jogadores da selecção francesa tem ascendência africana de 1º/2º/3º grau…Angola é só um dos exemplos, ou querias que numa musica eles falassem dos 54 países que tem África?
Valentes Transmontanos
Eu não queria nada. Aliás, queria só que me dissesses quem é que nasceu em Angola. Mas não conseguiste. Deixa lá, fica para a próxima.
Meu nome é Toni Sylva
Eduardo Camavinga?
Coiso
Camavinga-
ruisantos_bfc
Camavinga.
De nada.
Se quiseres o resto da lista de países africanos a gente manda, dispõe
Valentes Transmontanos
Sim, faz isso sff. Obrigado.
Andre1982
E então? Isso prova o quê? Que não são franceses? Eu devo ser descendente de africano, árabe, visigodo e milhares de outras coisas. Não faz de mim português como os outros?
Art Vandelay
Isso prova q estás errado quando dizes que o Knox está errado por ter dito que os lyrics estavam certos….a grande maioria dos jogadores franceses tem ascendência africana directa de 1°/2°/3° grau
Andre1982
És mais inteligente que isso. Quando o know disse com “não viu nas lyrics nenhuma mentira” ambos sabemos o que ele quis dizer mas como ele ha muitos nas redes sociais, que mandam as bombas e deixam arder, Eu feito estúpido fui comentar mais um pessoa que lhe mete confusão ver a equipa de França com poucos “brancos”. Ele e o Enzo estão bem um para outro.
Gndias
Fogo não tens mesmo vergon
Gndias
Vergonha
Art Vandelay
Não tenho vergonha de constatar um facto? Diz onde está a mentira do que disse, faz-te um homem uma vez na vida e apresenta um comentário com contra-argumentos e que provém que a maioria dos jogadores franceses não tem ascendência africana
El Bandido
O problema não é o que dizem, mas sim a forma como o fazem, e tu fazes de conta que não percebes isso… O cântico é entoado de forma claramente pejorativa, isso parece-me evidente… Achas que foi para enaltecer o facto de serem africanos é isso? Diz-me lá qual é que achas que foi o objetivo deste cântico, estou genuinamente curioso…
El Bandido
Tu não tens vergonha porque não te retrataste uma única vez… És o campeão nacional de ginástica, é pena que te falte a coluna vertebral…
Era a Itália que nunca na vida ia calhar no caminho de Portugal para o Mundial, já que a Fifa jamais o iria permitir.
Era o Benfica que tinha uma estrutura miserável, e que jamais festejarias um título ganho por essa estrutura. O Benfica ganha o título, e vens com um “este título é mérito somente do Schmidt”.
Era a Argentina que não tinha a mínima chance de ganhar o Mundial, que estava no fundo do lote de favoritos, quando para as casas de apostas (e tu que tanto gostas de falar de matemática), a Argentina era desde o início do torneio a 2a seleção favorita à vitória final, só atrás do Brasil.
Se há aqui alguém que se tem de fazer homem não é o Gndias. Cada comentário teu só ajuda a tornar este espaço um sítio mais tóxico e decadente, e conheço mesmo várias pessoas que deixaram de visitar o blog por comentários como os teus. E não, não se florzinhas de estufa, são pessoas sérias que gostam de desporto, e que apenas procuram um sítio decente onde possam ter conversas razoáveis e construtivas… Ganha vergonha!
Art Vandelay
Vergonha tens tu de ganhar, ontem disseste aqui “que não havia 1 ÚNICA pessoa em Portugal a querer o Aveiro como titular”…em rapidamente arranjei links que PROVAM precisamente o contrário, e a grande maioria queria o Aveiro a titular mostrei-te os links e tu foste incapaz de admitires que estavas errado….tu só serves para criar desinformção mais nada, devias ter vergonha nessa cara, nem perante os factos admites que estás errado
Art Vandelay
Tu e pessoas que conheces por norma são sempre antagónicos…ontem disseste aqui “que não havia 1 UNICA pessoa em Portugal a querer o Aveiro a titular” e eu provei-te que era ao contrário e a grande maioria QUERIA o Aveiro a titular…portanto essas pessoas todas que tu conheces que nao sei que dos comentarios e bla bla, já sabemos que significa o exacto oposto do que afirmas, ou seja, não conheces nenhuma
maZe
Clap clap clap. Há uns anos fiz um comentário parecido com o teu mas entretanto já só me limito a ir buscar as pipocas.
LANDERS
Ele nunca irá admitir que esteve/está errado. Aliás, vai procurar pegar sempre em algo que uma pessoa disse e dar uma volta gigante para não admitir que está errado.
Eu digo mesmo que acima do Artur Trindade, o Art Vandelay (ex Kafka) é o rei da ginástica…
Valentes Transmontanos
Se o cântico não tem mal nenhum, porque é que o Enzo pediu desculpa? Ah, já sei, foram os wokes que o obrigaram.
Art Vandelay
O cântico não disse mentira nenhuma, isto é FACTUAL
1- Maioria dos jogadores franceses tem ascedência africana
2- Mbappé namora (ou pelo menos já namorou) como um Trans
**
Agora se os flores de estufa dos jogadores do Chelsea e da selecção francesa são racistas e têm vergonha das suas origens e o Mbappe tem vergonha da namorada que tem? isso já não sei, tens que perguntar a eles…. agora que os jogadores argentinos não disseram mentira nenhuma, isso não disseram…isto são factos bro….eu analiso factos, vocês analisam suposições e sei lá mais o que
Valentes Transmontanos
Bro, não conseguiste. Não fazes de mim estúpido, já te disse antes e volto a dizer. Podes dar as voltas que quiseres, tens aí muito complexo e muita coisa para resolver. Isto ou és muito burro, mas eu não acredito na segunda opção.
LANDERS
Pela última vez, o racismo está na entoação… e não só isso. Se o Mbappé namora ou namorou uma pessoa trans (não tens provas disso), achas correto haver esse tipo de gozo?
E porque é que dizes que os jogadores tem vergonha das suas origens? Onde é que estão os FACTOS acerca disso? Não estarás a supor? ???
Nickles
Para uma sportinguista que acha que tem 24 campeonatos, a verdade é sempre relativa
Knoxville
Onde é que me viste dizer isso dos 24? Tu só brilhas.
Erro meu, há uma inverdade nos lyrics porque eles mencionam apenas 3 países africanos, são muitos mais países na verdade…
Neville Longbottom
A impotência que as pessoas dão ao facto do Sporting ter 24 campeonatos transcende-me. Importantíssimo que se esteja a discutir em 2024 se campeonatos ganhos em 1930 contam efetivamente. Acho que ninguém devia dormir até se apurar toda a verdade. A não ser que já esteja apurada e se faça da palavra da FPF verdade universal e então aí devemos achincalhar todos os que duvidam dela. Acho que afinal estou contigo.
Mantorras
Es fortissimo a sacar raciocinios nas entre linhas em tantas coisas das quais es anti e depois aqui vais mais ao literal para dizer que nao ha mentiras (ate dou de barato o erro quanto a Angola, ja que eu consigo ver nas entrelinhas o que queres dizer e nao me escondo no erro literal). Acho curioso que a perspicacia va e venha conforme da jeito.
SilvadasAguas
fortissima Mantorras, é uma idiota e nao um idiota
Mantorras
Nao fazia ideia. Obrigado pela correccao.
Knoxville
Então e agora? Ninguém me vem defender deste ataque machista? Tudo a dormir claramente rapazes, a chamar a uma mulher de idiota… Ahh o post é sobre África! Ou França, não sei bem… águas vai lá chamar idiota mas num post de futebol feminino oh grandalhão! Quero ver isso
Stromp1906
Aparentemente foi um cântico partilhado por todos e de forma generalizada. O problema aqui é ter sido apenas o Chelsea a tomar iniciativa de “castigar” a situação.
Mantorras
E talvez esses so se tenham posicionado por serem o clube onde joga um deles e que, por acaso, tem muitos franceses na equipa. Se calhar se nao tivessem nao fariam nada. Daqui a pouco outros se juntam quando a pressao da opiniao publica assim o exigir. Revelador.
Jasomp
Por outro lado, já tenho reparado que os argentinos são um povo especialmente efusivo a festejar as vitorias no futebol. Quer eles, quer a sua seleção. Pena que não tenham esta energia toda em coisas em relação às políticas absolutamente terroristas de Milei ou o declino económico do seu país, que é talvez o mais acentuado do mundo.
Se os portugueses não têm noção das prioridades, que dizer dos argentinos?
Stravinsky
Percebo o que dizes, mas eu diria que é até compreensível. Geralmente quando vives mal, extravasas, descomprimes, nestes momentos de “vitória”. Acho que connosco foi semelhante, porque também vínhamos de anos de Troika etc.
Jasomp
Vivem mal mas enchiam os estádios no Qatar que não é um país nada barato. A França que é um país imensamente mais rico não levou nem 10% dos adeptos. Para isso já havia dinheiro?
Valentes Transmontanos
Há muitos argentinos ricos.
Jasomp
E franceses, muitos mais.
Valentes Transmontanos
Sim, mas não vivem tanto o futebol.
João
É verdade. Mas o Milei está a tentar levantar o país.
Jasomp
Está a tentar levantar o país??
Miguelvuck31
Se não percebes nada de políticas económicas, porque falas sobre esse assunto ?
Foi uma bela oportunidade para estar calado.
Jasomp
Se não percebo nada, calculo que tu percebes. Então fala-me lá então das maravilhas do anarco capitalismo que farão da Argentina um paraíso na terra.
Neville Longbottom
Que políticas terroristas são essas? Pergunta genuína.
Jasomp
Pergunta às cada vez mais numerosas pessoas a procurar comida no lixo na Argentina.
maZe
Essas pessoas não frequentam aqui o blog, ao contrário de ti. Já te desviaste do assunto em duas replies sendo que na do Neville ele fez uma pergunta bem directa. Portanto é razoável concluir que tu também não sabes nada sobre o assunto mas mesmo assim decides vir para aqui mandar postas. Vou repetir a pergutna dele porque sinceramente também fiquei interessado: que políticas implementadas pelo Milei é que contribuem para a deterioração das condições de vida na Argentina? Atenção que eu não estou a pedir números de pessoas que comem no lixo. Quanto muito quero saber qual a relação causal entre as ditas políticas e o aumento do número de esfomeados, caso esses números existam e sejam fidedignos.
Jasomp
Atiro só com um mero exemplo: https://www.google.com/amp/s/amp.sicnoticias.pt/mundo/2024-05-28-governo-de-milei-vai-ter-de-entregar-aos-pobres-produtos-alimentares-que-retem-f6d6ce6d
maZe
Obrigado. A relação entre essa medida e o aumento da fome é do mais directo que pode haver. Aparentemente ele fê-lo para realizar uma auditoria às sopas sociais e pelos vistos “metade das sopas populares não existiam” e havia desvio de fundos. A ser verdade, também é inegável que a outra metade ficou sem nada para distribuir.
No entanto estava à espera de esclarecimentos mais na onda de políticas económicas, industriais, energéticas, etc, coisas que realmente influenciam o médio/longo prazo do estado de um país.
M4R7UCH0
Equipa técnica, Capitães não se opuseram a isso?
Argentinos sempre foram racistas e ver gente que gosta deles so posso achar que também são
Nickles
Isso generaliza. Só é mau generalizar quando estamos a falar de grupos específicos com características específicas. Os argentinos não fazendo parte desse grupo é tranquilo
Mantorras
Eu generalizo melhor que tu.
Stromp1906
Esse paralelismo demonstra a importância que dás ao tema em discussão.
Só prova que há tontinhos em todos os clubes.
Nickles
Sim porque ser racista > a ser xenófobo. Ignorares o comentário inicial demonstra a importância que dás ao tema xenofobia. No fim do dia somos todos tontos ou não?
Stravinsky
Errr… criticar uma generalização com outra generalização? Ou melhor, até com duas.
Tomas a parte pelo todo “argentinos são racistas”, o que é uma generalização xenófoba e ainda vais mais longe e inferes que “os que gostam de argentinos são racistas”…
Valentes Transmontanos
É… não tens personalidades históricas na Argentina a lutar contra o racismo nem nada. Em 2024 ainda há quem não entenda que é precisamente nas sociedades onde há mais racismo que também existe mais anti-racismo? Por isso a Argentina tanto tem, sim, muito racismo, mas também tem muita gente a tentar lutar contra ele.
Art Vandelay
Então pela tua lógica de generalização, podemos generalizar que os africanos e os indianos são todos violadores? É que os indices de violação sobre mulheres é bastante alto em África e na Índia. ??
**
pela tua lógica, se tu podes generalizar que os argentinos são racistas porque viste uns argentinos serem racistas, então segundo tu os africanos e indianos são violadores certo?…
**
Ou será que não há problema generalizar sobre os argentinos, mas já não se pode generalizar sobre africanos e indianos? ??
Valentes Transmontanos
Além disso, a população negra na Argentina é tão irrisória que acaba por não ser um problema muito grande no país. Países como a França ou o Brasil têm muito mais esse problema porque metade ou mais da população é negra.
Rated R
Na Argentina é a “invasão” (entre parenteses pois todos têm o direito de migrar) dos Italianos… e Asiaticos… Existe em todo lado estas tendencias migratorias, depende é da origem. Veja se pelos nomes dos atletas da seleção e os “passaportes” de outras nacionalidades fruto da arvore familiar
Valentes Transmontanos
A imigração da Argentina tem zero a ver com a nossa. Quem migrou para lá foram, na sua grande maioria, europeus ricos das grandes cidades europeias e que vivem nas grandes cidades argentinas (provavelmente a selecção argentina tem muitos betinhos que sempre tiveram tudo o que queriam, mas aqui já estou a especular, não sei a vida deles).
Mike-UK
Oporem-se?
Toda a gente naquele autocarro estava a cantar a mesma canção, capitães e equipa técnica incluídos.
Fica o Enzo com o ónus por ter sido o tipo que, devendo muito à inteligência, resolveu iniciar um video ao vivo nas redes sociais. Era mais um no meio de todos os que estavam a fazer o mesmo.
chuta dai
Isto foi impressão minha ou foi racismo ao cubo?
rmatos24
Este Enzo não precisa que alguém denigra a sua imagem, ele próprio tem feito mais que suficiente para isso. A saída do Benfica foi como se sabe, em que bate no símbolo e no dia a seguir está a amuar para sair para o Chelsea, mostrando logo parte do seu caráter. Depois, não acompanho a sua carreira no Chelsea, mas pelo que percebo tem tido dificuldades em vingar tudo o que se esperava dele. E agora este episódio. Eu entendo que no calor da festa, provavelmente com uns copos a mais, se possam dizer ou fazer algumas coisas estúpidas, mas isto ultrapassa qualquer limite. Esta malta esquece-se que está constantemente com os holofotes em cima e tudo o que fazem é escrutinado ao milímetro e lembram-se de fazer isto? Não só o Enzo, mas o resto dos energúmenos. Mas pronto, a prática agora passa por uma mensagem no instagram a pedir desculpa e está tudo resolvido. Olha que não Enzo, olha que não. Como alguém comentou no artigo da vitória da Espanha, mais que saber perder, há que saber ganhar e na hora da vitória estar a gozar com outros é tudo menos saber ganhar.
Antonio Clismo
Os cânticos obscenos foi ele que os fez.
Já o pedido de desculpas foi feito por advogados.
Nickles
O Enzo pede desculpa por ter sido apanhado, não pelo que disse já que sabe a letra de cór e portanto cantou isto mais do que uma vez, provavelmente até treinou em coro. Portanto vale zero este pedido de desculpas
Valentes Transmontanos
Que puto estúpido. O dinheiro não compra inteligência. Até fiquei contente por ele por mais uma vez conquistar a titularidade no decorrer do torneio (foi titular na final), mas mostra aqui ser um perfeitamente anormal. “Euforia das celebrações”? Que tem isso a ver? Estava bêbado? Então significa que quando bebe vem ao de cima o seu verdadeiro “eu” racista? Tolerância zero, estes gajos têm muita responsabilidade social, os ridículos milhões que recebem por pontapear uma bola têm de ser proporcionais à responsabilidade social.
Stravinsky
Este cântico é absolutamente asqueroso. Exige-se penalização.
Art Vandelay
Mas é racismo dizer a alguém que é filho de pais nigeriano e mãe camaronesa, que esse indivíduo é filho de pai nigeriano e mãe camaronesa? Ou será que esse indivíduo tem vergonha das suas origens? Será esse indivíduo racista relativamente às suas origens e por isso leva a mal que lhe digam que o pai é nigeriano e a mãe camaronesa? ??
Cimentador
Os wokes inventaram a interpretação de texto e desde aí o mundo nunca mais foi o mesmo ?
Tenho novidades para ti: não é por vergonha das origens ou de quem se é que os judeus e os gays não gostavam de ter que usar a cruz de David ou o triângulo rosa na Alemanha do final da década de 30.
A hetero e a autocaracterizacao são processos diferentes. Mm quem gosta de ser português na França sabe bem a diferença que dizer se que se é português ou ser se chamado de português com desprezo por franceses.
Diogo Oliveira
Oh pá, tu aqui só não criticas, porque não está um certo “Aveiro” envolvido como tu bem gostas de apelidar. Claramente que os argentinos cantaram isso como tom pejorativo e discriminatório. O cântico em si, pela entoação que dão, é claramente condenável.
Concordo contigo que, atualmente, se dá mt peso às palavras, mas, aqui, percebe-se obviamente a intenção do cântico. Um cântico estúpido, a envolver pessoas que nem estiveram diretamente envolvidas na competição e sem sentido nenhum.
Quer dizer, tu criticas os cânticos que se cantam no Dragão contra o Benfica (atenção, também, enquanto portista, não acho piada nenhuma e são condenáveis), mas aqui já não há problema. Coerência no seu melhor.
Valentes Transmontanos
Ui, que ele usou emojis. Bro, eles foram racistas e transfóbicos. Sei que é a selecção que tu mais apoias, mas admite, engole o orgulho e segue em frente. Apoiar a Argentina não faz de ti racista nem transfóbico, mas esse comentário sim.
Art Vandelay
Então deixa ver se eu percebi, um dos meus avôs é de Coimbra, mas eu nasci em Lisboa, portanto se alguém me vier dizer “ah tu és lisboeta mas o teu avô não é de cá, é de Coimbra”… estão a ser racistas e xenófobos comigo? Devo ficar super ofendido por isso ??
Quanto ao transfobicos? Como assim? Então mas se o Mbappé namora com uma Trans, isso não pode ser mencionado? Então eu sou hetero, a minha esposa é uma mulher, será que eu devo ficar melindrado se me disserem ” a tua esposa é uma mulher, vais para a cama com uma mulher” é isso? Devo levar a mal isso? O Mbappé deve ficar melindrado por lhe dizerem que namora com uma Trans e que vai para a cama com uma Trans, quando na realidade ele namora com uma ……Trans? É isso? ?
Ricardo F.
Uau, que primeiro paralelismo tão adequado, transponível e intelectualmente honesto. E que pessoa tão pura e literal, que não vê segundas intenções em frases tão objetivas. Parabéns.
Diogo Oliveira
Mas então explica com que intenção cantarem aquelas frases? Foi para engradecer o povo francês e o mbappé? estás a tentar dar voltas à rotunda para defender e explicar o indefensável.
Valentes Transmontanos
Quantas vezes é que já fizeram cânticos a pegar no facto de ires para a cama com uma mulher? Eu digo-te: zero. Porquê? Porque isso não é algo com que se goza. Não é assunto. O Mbappé pode ir para a cama com quem quiser e ninguém tem o direito a inventar cânticos sobre isso.
_
Tu sabes isto tudo, mas estás só a tentar fazer dos outros parvos, mas como vês não está a resultar.
Mike-UK
O comentário até foi bem leve, tendo em conta a negação de racismo que já fez noutros sitios.
Dribla-se a si mesmo em exercicios de ‘whataboutism’ mas o que está em pano de fundo não sabe esconder: é um racista puro.
Art Vandelay
Estás a falar de ti? Fizeste uma descrição brilhante de ti mesmo, pois tu negas a existência de racismo contra brancos, o que faz de ti um indivíduo extremamente perigoso para a sociedade, pois pessoas como tu dizem que são contra o racismo mas não são coisa nenhuma, para pessoas como tu pode haver racismo á vontade desde que seja praticado contra brancos
Cimentador
O extremo perigo para a sociedade do bom senso mm só pode
O racismo é o que estrutura e é estruturado pela desigualdade social que afeta um grupo de pessoas que então é definido como sendo de uma “raça” diferente (a escravatura é que origina o racismo moderno, dps alimenta-se e alimenta o colonialismo, a segregação, etc.)
Eu até posso insultar alguém por ser branco, mas a não ser que eu consiga piorar a escola em que anda, meter humidade na sua casa, convencer a polícia a bater-lhe, criar estereótipos de que a beleza é o contrário de se ser branco, apagar toda a história dos povos brancos, etc não consigo ser racista, só tou a discriminar.
O racismo só tem uma direção porque a estrutura do poder é só uma. Querem a acabar com a conversa do racismo? Igualdade material e cultural para todas as pessoas. Querem que haja racismo contra brancos? É só começar a destruir monumentos na europa, desinvestir nas escolas dos centros das cidades, não meter personagens brancos em nenhum programa, etc.
O mesmo com mulheres, pobres, lgbts, etc.
Art Vandelay
“o racismo só tem uma direcção”?????? …..diz-me que nunca saiste de casa sem dizeres que nunca saiste de casa….ou diz-me que nunca foste a África sem dizeres que nunca foste a Africa…..mas nem é preciso ir a Africa, em boa parte dos paises europeus há zonas onde os brancos nem podem entrar e tu dizes que só ha racismo contra pretos ?????…..vai ver como se obtem nacionalidade em vários paises africanos, que torna quase impossivel um branco europeu conseguir a nacionalidade….tu só podes estar a gozar
****
que tamanha falta de noção e de conhecimento todo o teu comentário
Cimentador
Mano, eu até saio de casa, mas já que és tão viajado aceito guito para ir passear às tuas despesas. Quem pode, pode. Essa é como a de que os brancos não podem entrar na Cova da Moura, mas depois existem brancos a morar na cova da moura.
Um branco pode entrar nesse sítio, se calhar se for p fazer filme vai ter filme, mas seja aí como em qualquer zona.
Ao contrário bem sabemos os sítios onde pessoas brancas pobres ou negras pobres não entram por não terem “nível” para esse sítio.
Falar sobre a estrutura do racismo internacional (onde tão os recursos e onde tá o guito) e nacional (quem morrer por doenças respiratórias porque a casa tem humidade e quem tem médico privado) é que tá difícil né
“Há zonas em que”, “há países em que” -> são frases fixes, mas dizer argumentos concretos e não coisas baseadas em “ouvi dizer” era de valor
Art Vandelay
Queres mesmo falar de brancos espancados e mortos em África apenas por serem brancos? queres falar da “gasosa” que os brancos têm de pagar aos policias em África, para poderem passar? queres que continue? ganha mas é juizo nessa cabeça, sai de casa e informa-te e deixa de engolir toda a narrativa woke que vos metem à frente do prato
Cimentador
Tu és mais woke que eu, amigo. O “wokismo” tem um filosofia liberal de querer manter as relaçoes entre individuos. Tu queres fazer isso para dizer que há racismo contra brancos, tás só no pólo diferente. Eu quero-te falar da estrutura da sociedade, embora já vi que tu queres falar de ouvi dizer.
Também quero mm falar de brancos espancados e mortos apenas por serem brancos. Quero mesmo. Quero mesmo falar de quantos brancos em todo o mundo são mortos por serem brancos e quantos negros são mortos por serem negros. Quantos brancos são empobrecidos e mal pagos pelos seus patrões negros e quantos negros são empobrecidos e mal pagos pelos patrões brancos. Quero falar de quantos negros vêm para o teu país roubar os recursos minerais e enriquecer os países deles e depois quero falar de brancos a irem para países não-brancos roubar recursos minerais desses países. Quero falar de quem tem maior esperança média de vida no teu país. Quero falar contigo realmente de quanto brancos foram mortos por negros em áfrica por serem negros ao longo da história, ensina-me por favor, mas primeiro manda-me o número de negros a serem mortos por brancos em áfrica por serem negros. Quero falar disso tudo, manda-me os números, manda-me a estrutura da sociedade global e dps diz-me de que lá está o poder, porque sem poder não há capacidade de oprimir. Casos mm a calhar de 1 pessoa ou 2 num mundo todo, podes mandar, mas eu quero os números de tudo, dos dois lados para conversarmos direito.
Baza falar de números, manda-os
JJayy "Non Believer"
Meteste a pata na poça… sem querer defender muito o que o Enzo disse, quando os próprios já gozaram com o mesmo, aconselho-te a ires o que aconteceu na união soviética e o que acontece nos Bálcãs quando falamos sobre racismo contra brancos. Pode ser que tenhas uma surpresa
Valentes Transmontanos
Isto!
Valentes Transmontanos
Bem-vindo ao grupo dos wokes!
Rosso
Isso existe. Vai a um grupo gangsta rap e vê la se não é racista.
Esta explicação sociologica com pozinhos de marxismo é muito académica e não resiste ao teste da natureza humana, em que cada pessoa pode sempre ser mais ou menos racista. Dizer que não pode haver racismo de negros é tão redutor quanto paternalista e no fim redunda no…racismo.
Ricardo F.
Olha lá, que vais já ser chamado de “woke”.
Art Vandelay
Ricardo F, confirmas portanto que fazes parte da trupe racista que nega a existência de racismo contra brancos certo?
Mike-UK
Nem durmo a pensar nas adjectivações que a extrema direita venha a considerar sobre mim. E podem ilustrar os comentários todos com os emojies disponiveis no teclado – da minha parte nem uma misera beringela de resposta têm direito.
Art Vandelay
Claro que não respondes, foste apanhado, és profundamente racista, defendes o racismo contra brancos
bpstp
Vou partir do princípio que és uma pessoa inteligente. Não te conheço mas vou partir desse ponto:
Lê novamente o que disseste.
Racismo/xenofobia/Insultos ou como queiras classificar não é essencialmente pelas palavras usadas mas sim pelo tom ou significado das mesmas.
Então achas que dizer que Mbappe come travesti ou que jogadores vieram de África é só para enaltecer as suas origens e o facto de mbappe não ter problema em namorar com transexuais.
Sabes bem que está carregado de tom pejorativo e mesmo que os jogadores digam isso só de boa para fora é muito mau.
Mike-UK
O problema aí foi teres partido de um princípio errado
Art Vandelay
O Mike-Uk que NEGA a existência de racismo contra brancos, julga que tem inteligência suficiente para avaliar a inteligência dos outros ??
ruisantos_bfc
Claro que não é racismo, a malta anda distraída.
David Guetta acabou com o racismo há anos atrás.
Mike-UK
Saiu a fava ao Enzo. Momento brilhante em que a narrativa associada à descrição do incidente consegue inquinar de forma perfeita a discussão.
Estavam todos a cantar o mesmo, um grupo de individuos racistas a darem voz a uma claque que há muito canta esta canção.
Messi tem muitos méritos na carreira, e este é mais um: conseguiu com a classe do seu legado camuflar o comportamento anti-desportivo, completamente repugnante de uma boa parte dos tipos que jogam a seu lado na seleção. Mais: conseguiu com que muita gente (alguma boa gente, e muita gente que não interessa a ninguém) fizesse de conta que o racismo não existe.
Art Vandelay
Fazer de conta q o racismo não existe, é a tua grande especialidade, pois já disseste aqui neste blogue que “não há racismo contra brancos”
Ricardo10_
Nunca ouvi alguém dizer que o racismo não existe. Por outro lado, nunca ouvi muitas e determinadas pessoas admitirem que todos os povos, raças, etnias, seja lá o que for, têm racistas.
João
Claro que têm. Racismo tem a ver com pessoas e não com raças e etnias. Isso ambas têm pessoas racistas e não racistas. É como tudo. Sei de muitos africanos racistas por exemplo
Art Vandelay
João, o Mike UK discorda de ti, segundo ele não há racismo contra brancos… Em pleno século XXI o Mike UK NEGA a existência de racismo contra brancos ??
Ricardo10_
Eu também penso assim, mas há gente que não pensa assim…
Mike-UK
É possível que não tenhas visto – mas nestas caixa de comentários já se escreveu sobre o facto de os episódios de racismo de que o Vini foi alvo ao longo do tempo são coisas inventadas por ele e pela sua entourage, e que quem podia parecer que estava a imitar sons de macaco quando ele tocava na bola é simplesmente uma pessoa com um riso/gargalhada muito excentricos
Ricardo10_
Estúpido e lamentável mas o que é que o Chelsea tem a ver com isso? Não consigo perceber esta mania dos clubes se meterem em tudo em nome do politicamente correcto, e quem diz os clubes diz muitas empresas! Quem tem de o castigar será a Argentina e/ou a Fifa, não é o clube que nada tem a ver com esta situação! O Chelsea não é dono do Enzo, escusam de vir com as desculpas que o jogador representa o Chelsea. Representa tanto o Chelsea como um trabalhador do Pingo Doce representa o Pingo Doce se for de férias a Cuba, apanhar uma bebedeira e partir o quarto de hotel todo. Legalmente o Chelsea não tem competência para castigar o Enzo, muito menos financeiramente. Se o fizer, espero que o Enzo vá para tribunal.
Valentes Transmontanos
Percebo a comparação, mas acho que não é adequada aqui. O Chelsea tem muitos jogadores negros, não fazer nada nesta situação seria um sinal de que não protege os seus jogadores e eles iam sentir que o clube não quereria saber se tinha um jogador racista ou não no plantel.
Ricardo10_
O Chelsea pode manifestar-se publicamente, castigar é outro assunto.
bpstp
Com esse comentário parece me que és menos inteligente que o próprio Enzo.
Comparar um funcionário de PD com um “funcionário”/Activo de um clube de futebol. Tem tudo a ver… Só que não.
Realmente quando assinas um contrato com PD vem lá a dizer que não podes ir a discoteca nos dias antes dos jogos/treinos ou que não podes andar de moto ou que não podes demonstrar em público desrespeito pelos valores do clube… Enfim.
Ricardo10_
Então diz-me lá…Um jogador de futebol é mais pessoa do que tu ou do que outro trabalhador qualquer? O problema começa aqui, acharem que um jogador de futebol é diferente ou tem de ser diferente de outro qualquer. Um jogador é contratado para jogar futebol, o clube nada tem a ver com esta situação. Outra coisa é fazer algo que prejudique o seu físico já que isso afecta ou pode afectar a sua performance no clube, tal como disseste: não dormir, andar de mota, andar de kart, fumar e coisas desses género. E vou-te dar uma novidade: Nem tudo o que metes num contrato é legalmente aceite.
BluKru
Vai trabalhar para o Pingo Doce.
Depois diz algo racista publicamente, sabendo que trabalhas com muitos colegas negros, e publica nas redes sociais.
Basta um colega negro se queixar ao patrão e já estás lixado.
Um bom patrão (Chelsea) tem de endereçar a questão, senão passava a imagem que não queria saber dos seus funcionários.
Syd Barrett
O Chelsea é quem lhe paga o salário e não quer ter na sua empresa um ativo tóxico.
Se pagaram 120 milhões por ele esperam rentabilizar esse ativo, quer desportivamente quer financeiramente. Ora, ninguém vai pegar num jogador com cânticos racistas, especialmente depois das campanhas da FIFA do “No to racism”. Depois, a nível desportivo, o Chelsea tem 4 ou 5 franceses na equipa, que se sentiram visados pelos cânticos, tanto que o Fofana já criticou nas suas redes, por isso muito bem o Chelsea que como diz na sua declaração “aproveita a oportunidade para educar”. O exemplo que deste não faz sentido algum. Um trabalhador apanhar uma bebedeira ( estado que lhe tolda os sentidos) não afeta a empresa da mesma forma que um racista ou xenófobo. Porque no dia seguinte, o que apanhou uma bebedeira está de ressaca , enquanto que o racista continua racista. E se trabalhas com pessoas de outras etnias, normal que se sintam mal de trabalhar com um racista. Como é o caso do Chelsea
Ricardo10_
Não disse o contrário, o Chelsea tem um problema mas esse problema não passa ou não devia passar por castigo nenhum. Podem publicamente dizer que o jogador teve mal e tentar resolver internamente, mas nunca na vida o deviam castigar. Todos são pagos para jogar futebol, não são pagos para serem amigos. Claro que sabemos que isto não é assim tão fácil na prática, mas o meu ponto é a legalidade e a autoridade do Chelsea, que na minha opinião não é nenhuma.
BrunoV
O Chelsea tem um contrato com o jogador.
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Nesse contrato, como em todos os contratos, o empregado cede os direitos de imagens ao empregador.
Ora se a imagem do Enzo desvalorizar devido aos seus comportamentos, isso significa que o Chelsea está a perder um valor num ativo devido às suas atitudes, como tal o Chelsea pode ou não castigá-lo.
Ricardo10_
Mostra-me esse contrato!
Como já disse anteriormente, nem tudo o que vem nos contratos é lei! Pegando num exemplo estúpido, podemos assinar um contrato em que eu autorizo que me mates se o Estrela da Amadora não for campeão, isso é válido onde? Até aquelas cláusulas anti-rival dificilmente têm validade.
Depois, quem é que dita se o Enzo desvalorizou ou não, e porque razão desvalorizou ou não? O contrato é válido fora do Reino Unido? É válido fora da Europa? É válido nos EUA? Isto não funciona assim tão facilmente, o problema é que o mundo agora habituou-se a cancelamentos, ao wokismo e ao politicamente correcto, e mesmo que o Chelsea o castigue, o jogador vai ficar caladinho.
Mantorras
Achas que o Chelsea, enquanto clube que tem trabalhadores, pelo menos varios jogadores deles sao, franceses, nao deve ter nenhum tipo de posicionamento nesta situacao? Chegados das ferias, nao achas que havera que sentar a malta e falar com eles para entender que podem passar por cima daquilo e ser colegas de equipa? Se alguns dos franceses nao gostarem, nao te parece que isto e motivo suficiente para eles se terem posicionado?
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Pois eu sou dos que ve hoje em dia muito choro inventado e muita acusacao de racismo feita apenas para somar a uma narrativa dos coitadinhos, mas neste caso nao me parece nada isso. Sao um grupo de jogadores que se comportou de forma errada, uma cambada de infantis tontinhos que estao a passar a mensagem aos seus inchas que e tranquilo terem comportamentos similares quando o seu clube for jogar ao Brasil. Os putos reveem-se nestes gajos. E se quer a opiniao publica, quer os clubes nao tivessem qualquer influencia, se calhar ninguem se tinha retratado, e por muito que nao mude quase nada, pelo menos ja ha um pedido de desculpas, talvez os miudos que o facam um dia sigam esse exemplo tambem, pedindo mais tarde desculpa ao seu coleguinha de turma. Ja e um avanco.
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O Chelsea nao precisa da lei para nada, aqui. So precisa de mostrar o video em frente a todos no balenario e o Enzo multa-se a si proprio com a vergonha.
Ricardo10_
Posicionamento sim, castigar não. Claro que vão ter de resolver as coisas mas não é com castigos ou multas.
Eu também sou como tu, e também acho que este episodio é muito lamentável, até digo mais, achava justo que a FIFA castigasse todos os envolvidos, com jogos e multas, achava perfeitamente justo. Agora…Isto foi feito nos EUA ao serviço da Argentina, e é por isto que eu acho que o Chelsea nada deveria fazer, além de dizer publicamente que não se revê nesta atitude lamentável. Mas neste mundo o Chelsea terá que humilhar e castigar o jogador, porque senão será acusado de ser um clube racista, é esta a verdade.
Mantorras
Acho a multa o mais irrelevante de tudo. Nao apenas porque nao significa muito para os jogadores, mas porque nao e eficaz de nenhum ponto de vista. Posicionar-se e falar abertamente com o atleta e colegas acrescenta mais. Acredito que isso acontecera, e multas sao basicamente “para ingles ver”.
Angelo GJ
Não compreendo muito bem o espanto e a indignação, visto que isto é próprio e reflexo da cultura argentina que é bastante discriminatória principalmente em relação a outras etnias. É uma canção popular do mundo do futebol argentino, e penso que deve ser visto como tal. Será que transmite o real sentimentos dos jogadores? Cabe-lhes responder.
E se queremos ser tão rigorosos, devemos dizer que esta questão é transversal a várias outras culturas, incluindo a nossa, nunca ouviram a canção da carochinha sobre o pretinho Barnabé? Eu cresci a cantá-la e ouvi-la na escola (e pessoalmente nunca me ofendi), ou quando eram miúdos o quem não salta e é do Sporting é g-y? Portanto, canções populares a usar da ironia para retratar coisas da vida quotidiana, problemas e outras coisas sempre existiram, mas é bem provável que com tanto rigor que temos em 2024 deixem de existir com o tempo.
Quanto ao Enzo, já deu várias indicações de não ser um rapaz muito inteligente e este é apenas mais um ato a demonstrar isso. Ao final do dia leva um processo e multa do clube, perde alguns amigos dentro da equipa, fica mal visto pelos adeptos, mas continua a ser o Enzo que custou 120M, vai haver é muito menos paciência com ele por parte dos adeptos e companheiros de equipa daqui em diante. Como se diz em Portugal, pôs-se a jeito!
Rated R
Ora aí esta a questão… hoje tudo é racismo, tudo é xenofobia, tudo é fobia de algo. Mesmo dizer factos ou verdades. Aind apara mais de Argentinos da America do Sul que provem de origem indigenas tb.
Vale tudo… tudo menos dizer que alguém do médio oriente ou de um pais Africano poder em algumo momento ser racista, ou xenofobo ou ter algum tipo de fobia, sim pq isso não existe e é um mito urbano.
Parece que tudo vem do mesmo lado… “parece” até dizer que estes canticos “racistas” vieram de descendentes de indigenas… mas depois tens os “italo argentinos” infiltrados na seleção Argentina :D que não “pertencem” a cultura nativa desse Pais e região, mas pronto… a lenga lenga se fosse a gozar com os “italianos” e “europeus” da seleção seria tudo bons rapazes, como se fala de outros… Cai o Carmo e a Trindade…
Cimentador
Portugal é um país mediterraneo profundamente influenciado pela cultura muçulmana e mesmo assim diz-se europeu antes de tudo o mais. Os factos sem o contexto e sem os outros factos (relaçoes sociais, etc.) são de pouca valia p ler a sociedade.
As raças factualmente nao existem, o racismo factualmente existe. (Racismo = sistema através do qual um grupo com poder consegue oprimir e sobre-explorar outro e que se manifesta nas instituiçoes, salarios e dps em casos de violência verbal ou fisica)
O racismo inventa a raça e nao o contrário, por isso é que os irlandeses, polacos, etc foram vítimas de racismo e nao eram considerados “brancos” nos EUA. Na argentina (que como o brasil tem tendencias fortes de ideologos da eugenia – os nazis nao fugiram p lá por acaso e p fazer praia – e que matam em massa pessoas negras e indigenas) existe um grande movimento de pessoas que se dizem exclusivamente descendentes de europeus e usam essa narrativa p justificar a sua posiçao economica mais elevada e aliança com os interesses geopolíticos da europa ao invés de alianças com o “Sul Global”
Mais do que de quem descendem, importa lhes a construçao da identidade presente e da orientaçao de futuro que essa lhes podem dar
Valentes Transmontanos
Talvez um dia a maioria dos portugueses perceba que não são brancos.
DNowitzki
Eu sou branquinho como a lixívia e nasci no distrito de Viseu. É-me indiferente se, debaixo da pele, me corre sangue azul, branco, preto, vermelho, amarelo ou às pintinhas.
Valentes Transmontanos
“Eu, eu, eu”. Sim, a minha mãe também é branquinha, mas a maioria dos portugueses NÃO É branca. Também há neerlandeses negros e com barba, e então? A maioria não é assim.
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Aceitem. Somos mais marroquinos do que “europeus” e não há mal nenhum nisso.
DNowitzki
Não percebeste nada do que quis dizer. Dasse!
ruisantos_bfc
Porque é que tens uma bandeira da Jordânia no perfil?
Se for pela Rania Al Abdullah compreendo, muito gata
Valentes Transmontanos
A bandeira não é da Jordânia (eu sei que sabes, mas vou fingir que não).
Meu nome é Toni Sylva
Isto é um exemplo de como se pode ir variando a definição de racismo e mesmo de raça conforme a posição que se quer defender. Na origem da questão enquadra-se como racista porque parece preencher os moldes das definições populares, na análise seguinte para poder agravar as conclusões mudam-se as definições para uma versão estruturalista (na qual já não encaixam os fenómenos iniciais, mas está-se bem). Isto não é sério, mas as próprias pessoas não dão conta que o fazem.
Paulo Roberto Falcao
É a tal treta das generalizações. Giro, giro, é ver os mesmos que rasgaram as vestes com a história do rocismo do Vinicius, que é um fiteiro e um provocador, e que usa o racismo como golpe de markting para promover a sua imagem, esses mesmos que diziam que Espanha era um país racista, e o Brasil não( o que é em si mesmo hilariante) e agora acham isto tudo normal. e futebol. Em que é que ficamos?! Só para saber.
Eu acho o mesmo, isto é fitinha de mau perdedor. O Enzo agora é o Hitler, quando não, claro que não é. É um palerma que repete um cântico que ouve. Mandem-no para Guantanamo… Sinceramente ridículo é pouco…
golias
Em que é que ficamos? É simples, com tanta coisa que poderiam cantar, optaram por cantar uma música racista sem pensar nisso (normalização do racismo), e é ofensivo aos padrões dos dias de hoje… Se quiseres questionar se os padrões estão errados, também não me parece uma boa via, porque se há quem se sinta ofendido com isto então devemos respeitar. É muito simples na verdade: quando me fazem algo que não gosto eu digo “não gostei” e peço que respeitem, se os que me rodeiam me respeitarem, então não o irão repetir.
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Talvez fosse mais fácil e realmente simples, bastaria haver respeito.
Rosso
Decididamente, a forma como os internacionais argentinos comemoram as suas vitórias está cada vez mais lamacenta.
Vai ser giro se se encontrarem na selecção francesa nos próximos anos.
E dizer que os franceses não o são porque são “africanos ” quando os próprios argentinos sao netos ou bisnetos de espanhóis ou italianos…
Joaquim Alberto
Incomoda-me particularmente um facto que não vejo aqui discutido: se canta, ou acha que o cântico não é ofensivo, ou acha que é, mas quer lá saber; por isso, depois tem de ser homenzinho e não pedir desculpa e debitar lugares-comuns só porque foi apertado. Mas este é o indivíduo que queria sair do Benfica, depois achou que ia ter de ficar e até beijou o emblema (ou parecido) e depois saiu na mesma.
Como diria essa lenda do futebol português, um vintém é um vintém, um cretino é um cretino.
Jeco Baleiro
Ganham a Copa América e entoam cânticos contra a França? Que cromos.
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Este Enzo tem tanto de bom jogador como de grande idiota.
Zerobola
Farto desta cultura de que todo ofende . A canção é uma parodia a equipa francesa eles ainda vivem muito aquela final do mundial por isso cantaram a coisas piores no mundo .
Artur Trindade
Mas isto é um cântico antigo adaptado, ou foi inventado especificamente para atingir os franceses?
Começou a ser cantado antes, ou depois do jogo da final? Ou seja, o intuito seria afetar o adversário da final, ou apenas enxovalhá-lo no final?
Qual o intuito de passados 2 anos, após uma vitória contra a Colômbia, continuar a falar de franceses?
Um conjunto de questões que me ajudaria a perceber o quão labregos revelam ser esta gente, na sua maioria jogando na Europa, descendentes de europeus, mas que criticam o sistema que vigora nos países que os acolhem.
O próprio presidente argentino teve uma atitude extremamente pacóvia, ao vir a Espanha e chamar nomes ao primeiro ministro desse país, nem sei se se reuniu com ele, ou apenas veio à convenção dos Venturas espanhóis, quando devia representar uma nação.
Para a semana lá virá o Enzo para Inglaterra, pedir desculpa de joelhos aos colegas num balneário cheio de africanos, que vieram à procura de vida melhor como ele, ou a maioria já nascidos cá.
Foi homenzinho para reconhecer que não tem desculpa, mas sem necessidade nenhuma colocou-se nas mãos do clube, e federação, para o castigarem da maneira que lhes melhor aprouver.
Flavio Trindade
Confesso que me fazem confusão estes tempos em que o nível de “ofensividade” é medido em clicks…
Disse-o há pouco tempo que um dos problemas do futebol é atual é o mesmo deixar de estar pensado para adeptos e intervenientes no jogo e passar a ser pensado para os seguidores.
O cântico é feio e de muitissimo mau gosto como são muitos outros em várias latitudes.
Noutros tempos o Fofana se se sentisse incomodado, esperava pelo treino e fazia o Enzo sentir com uma entrada mais dura e uma pergunta sobre a nacionalidade da mãe dele…
Resolvia-se no jogo seguinte com uma assistência de um para o outro.
Mas vou deixar de seguir no Instagram tem mais impacto nos dias de hoje. Enfim…
Joao Gomess
Espero que estas demonstrações de racismo tenham consequências sérias nos jogadores. Especialmente vergonhoso num desporto tao multicultural como o futebol. O racismo dos comentários a este post é tambem lamentável, sobretudo os que defendem os jogadores por serem apoiantes da argentina. É importante separar o apoio desportivo da falta de humanidade deste vídeo
Art Vandelay
Estás a falar dos negacionistas da existência de racismo contra brancos? ?
Joao Gomess
Não Art Vandelay. Qualquer tipo de racismo é lamentável, em qualquer direção, incluindo o usado para defender clubes ou jogadores desportivos sejam o messi, a argentina, portugal ou ronaldo
Ron Weasley
Esse tipo de pessoas nem vale a pena ligares, usam demasiada imaginação nas suas vidas.
Mike-UK
Não há apoio à Argentina, nem à Messi, nem ao Inter Miami nem a coisa nenhuma na conversa. Não há paixão a nada que possa colocar racismo abjecto numa perspectiva de “o gajo diz isto porque gosta do Messi e depois perde a noção”. Há racismo. Há acreditar na inferioridade de uma raça perante a outra, ao ponto repugnante de desculpar episódios graves de que o Vini foi alvo como se não tivesse acontecido, ou cuja denúncia não foi mais do que aproveitamento mediático do Vini, ele próprio.
A superioridade da raça mede-se em proporção inversa à limpeza do intelecto.
Art Vandelay
Estás a falar mais uma vez de ti e na forma como negas a existência de racismo contra brancos certo? A falta de vergonha que tens na cara já é tanta, que já nem tens problemas é admitires que és racista contra brancos
Rated R
Negar é sempre mais facil para os acomodados e fãs das modas e tendencias… Vejam em Africa do Sul como os chamados “brancos” são massacrados diariamente pela sua cor de pele… ou Haiti…. ou outros paises… Uns dirão que é bem feito fruto do que os colonizadores fizeram, mas… será? quem vai indemnizar o sofrimento destes? Falam das desproporçoes em Portugal mas se olharmos para a assembleia da Republica vemos de tudo um pouco. Ja na assembleia da Republica de Angola… por exemplo vemos algum deputado “diferente”?
Racismo = Doença global de Todos contra Todos e n apenas de A ou B ou C e em qualquer uma das opções é repugnante e deve ser punida.
Kacal
Não querendo julgar sem conhecer pessoalmente, mas o Enzo tem desiludido imenso… é um craque dentro de campo e foi dos melhores Médios que vi cá no pouco tempo que esteve. Nunca tive dúvidas que chegaria e triunfaria. Mas este cântico é horrível e juntando isto à forma como agiu com o Benfica começam a ser demonstrações em pouco espaço de tempo de alguém falta de personalidade. Parece que o resto não está ao nível do seu talento… agora é sofrer as inevitáveis consequências!
KAiOWAS78
Em primeiro lugar quero deixar bem claro que estes cânticos são extremamente ofensivos e até jà são partes de uma mentalidade muito bacoca ( normal ainda na Argentina pelos vistos!). Não querendo ser advogado do diabo, e não sendo um fã (at all!!) do Enzo Fernandez nem de absolutamente ninguém que ia dentro daquele autocarro, pergunto o seguinte:
Iam mais de 20 jogadores a cantar a mesma música. As probabilidades de todos eles terem companheiros de equipa de várias etnias e credos é altíssima. Porquê sò o Enzo Fernandez é que está a ser crucificado ? É o bode expiatório? Então e os restantes? Não deviam também ser responsabilizados na praça pública?
Este comportamento é característico da cultura Argentina. É factual. Não deveriam todos eles serem castigados, ou não convém porque têm 2 dos 3 títulos de futebol mais importantes no momento, e o próximo Mundial irá começar precisamente na Argentina?
É fácil apontar o dedo para uma árvore doente e ignorar a floresta…
maZe
Há muita gente aqui que não sabe o que é ou ignora simplesmente o conceito de contexto.
Paulo Roberto Falcao
Querem mesmo falar de cânticos de mau gosto?
Então vamos lá. Em 1996 fui ao Jamor à final da Taça de Portugal e, a dez metros de mim, morreu uma pessoa atingida por um very light. Foi horrível e indescritível, não há uma única pessoa que lá tenha estado que não o recorde para sempre.
Pois bem durante os últimos quase trinta anos não há uma única ocasião em que a claque do Benfica nos visite que não façam um cântico alusivo ao “feito”, e nunca vi a menor indignação dos benfiquistas a este propósito. Não deixa de ter graça, por isso, ouvi-los falar de “mau gosto” e de “cânticos infelizes”, quando envolve os neo nazis deles não têm uma pele tão fina.
Desculpem o desabafo, mas isto sim é irritante.
p0gagn0l0
Bro, o que é que isso tem a ver com este assunto?
Sim, esses Benfiquistas são nojentos (sou benfiquista). Espero que um dia paguem bem caro por isso.
A diferença é que essas alusões ao homicídio não dão notícias – daí não receberem a mesma contestação. Talvez ajudasse se houvesse um atleta famosíssimo a filmar esses cânticos. Aí também verias os benfiquistas indignados.
Mas lamento que tenhas assistido a esse acontecimento traumático. Essas pessoas não têm lugar no futebol.
Paulo Roberto Falcao
Nunca vi o Benfica desmarcar-se oficialmente dos actos dessa claque, tal como nunca vi o Benfica sequer reconhecer que tem uma claque. Parece que do outro lado da segunda circular se vive numa realidade paralela, onde as coisas não são o que são.
Mas ainda assim saúdo que hajam pessoas como tu, espero é que tenhas noção que és uma infinita minoria, o vieirismo está vivo e bem vivo no Benfica.
Mantorras
O Benfica devia fazer mais, sim, devia fazer tudo ao seu alcance para identificar e banir essa malta, porque retardados vao retardar. “Festejar” aquilo da nojo, e muito, e os familiares da vitima serem constantemente relembrados e simplesmente demasiado triste. Ainda ultimamente temos visto atitudes nojentas de atirarem tochas para cima de adeptos adversarios em jogos europeus. Acto que tambem pode resultar pior do que tem resultado, com consequencias mais graves se atingirem alguem.
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No entanto, e ja tive essa conversa aqui (na altura ate os links lhe meti aqui), numa altura em que isso aconteceu e foi noticiado, o Benfica condenou isso de forma oficial. Deviam fazer mais, tal como nestes casos das tochas para cima de adeptos rivais, fazer tudo para identificar e banir essa gente dos estadios era o minimo.
Valentes Transmontanos
E então? Segundo o teu primeiro comentário, e se és coerente, os cânticos desses grunhos do Benfica não têm mal nenhum. Não sejas soft. São só piadas. É só humor negro. Já não se pode dizer nada hoje em dia.
Paulo Roberto Falcao
Vês, a mentalidade é essa. Mas é curiosa a vossa dupla moral.
Paulo Roberto Falcao
Ou seja isso desvalorizas, é muito mais cómodo incomodares-te com cânticos na Argentina, bruxo. No sacrossanto nome do Benfica não se mexe. Óbvio…
Valentes Transmontanos
Acho que não percebeste a minha ironia. Deixa lá, fica para a próxima.
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Não me incomoda mais uma do que outra, simplesmente vejo a diferença entre serem grunhos neonazis (esperas muito dessa gente? Que inocente) e serem jogadores com responsabilidade social a fazê-lo. Tu é que desvalorizaste os cânticos dos argentinos no teu primeiro comentário só porque torces pela selecção argentina.
DNowitzki
Tens um problema: lidas apenas com péssimos benfiquistas. E, sim, aqui, neste espaço, já houve gente a denunciar os assobios em forma de som de «very-light». Eu poderia responder-te com as piadolas da Juve Leo sobre o Gullit, mas isso seria entrar no teu remoinho de pensamento, quando tão desprezíveis são uns como outros.
*
PS. Espero que não demore a comentar o anti-generalizações aqui do blogue.
Meu nome é Toni Sylva
Que é que se espera de uma claque cujo símbolo evoca outro que não têm coragem de assumir? Por mim, devia ser criminalizada a celebração de crimes contra as pessoas.
Isso não obsta a achar errado que a nação sportinguista esteja sempre a lembrar este crime como parte de uma longa história de opressão ao sportinguismo. Que não foi, porque a mesma não existe.
DM
É a tal treta das generalizações. Giro, giro, é ver os mesmos que rasgaram as vestes com a história do assasinato dos benfiquistas ao sportinguista, que são uns fiteiros e uns provocadores, e que usam o cantigo como golpe de markting para promover a sua imagem, esses mesmos que diziam que o Benfica era uma equipa disto e daquilo, e o Benfica não (o que é em si mesmo hilariante) e agora acham isto tudo normal. e futebol. Em que é que ficamos?! Só para saber.
Eu acho o mesmo, isto é fitinha de mau perdedor. Os benfiquistas agora são o Hitler, quando não, claro que não são. São uns palermas que repetem um cântico que ouvem. Mandem-nos para Guantanamo… Sinceramente ridículo é pouco…
Valentes Transmontanos
Excelente.
Fantantonio
Tanto para quem se choca como para quem acha que isto é tudo wokismo: não perguntem à maioria dos jogadores da seleção argentina o que é que levou os avós ou bisavós a ir para lá ou o que eles estavam a fazer durante a II Guerra Mundial. São capazes de perceber melhor porque é que isto não é inocente, nem surpreendente.
Valentes Transmontanos
Exactamente. Os apelidos italianos na Argentina e os apelidos italianos, alemães e japoneses no Brasil têm uma coisa muito simples de ser.
Meu nome é Toni Sylva
Eu só espero que isto seja a brincar. A emigração alemã, italiana ou japonesa para o Brasil decorreu principalmente entre 1850 e 1930.
Valentes Transmontanos
Sim, é verdade, mas depois da 2ª Guerra Mundial houve um aumento dessa imigração, precisamente porque já tinham esse histórico nesses países.
Valentes Transmontanos
Um aumento não, mas um pico.
Valentes Transmontanos
Uma razão*
DNowitzki
A única que me encanta é, mais uma vez, a indignação seletiva. Um estádio inteiro pode cantar “Em cada lampião, há um macho da cabra.”, “Ó juiz, vai tomar no piiiii!”, “Filho da piiiii!” (nos pontapés de baliza) , etc., etc., etc., e ninguém se indigna, mas depois há uma comoção geral porque um palerma iletrado se põe a cantar uma palerma da?
Ou seja, continuo a não conseguir entender que, quando se ganha, a primeira e última atitude não seja celebrar a vitória e antes a cabeça estar no adversário. Se o Benfica ganha, eu fico contente porque ganhou, não porque o adversário, seja quem for, perdeu.
Depois,as redes sociais permitem que todos os idiotas digam as alarvidades que antes ficavam nas bebedeiras das tascas dos amendoins.
Stromp1906
Não te tiro razão, mas não podemos, na minha opinião, comparar atitudes parvas de anónimos a descarregar frustrações (errado é certo) com atitudes de verdadeiros heróis nacionais, exemplos para crianças que em muitos casos a única felicidade é imitar os seus ídolos.
DNowitzki
O problema é que esses anónimos passam das palavras aos atos.
O outro problema é tomar muitos desses indivíduos como heróis. Por exemplo, eu tive pelo Jordan um fascínio enquanto jogador (infelizmente, ainda não acabei a biografia dele que comprei há uns meses), mas, até quando vimos, aqui em casa, a série da Netflix, não me cansei de dizer aos miúdos que teve «n» atitudes de uma verdadeira besta.
O que leva ao terceiro problema: a educação da malta deve ser feita em casa, mas não chega. Não sei se é o teu caso (é impossível a gente lembrar-se do que cada comentador neste espaço diz ou pensa), mas basta atentar na dificuldade que muita gente tem em reconhecer os inúmeros problemas que a figura do Cristiano transporta atrás de si, bem como todos os outros que não o suportam e que têm dificuldade em reconhecer o outro lado. E isso inclui todos, de uma forma ou outra.
Stromp1906
De acordo com tudo, o que quis dizer é que eu ir ao futebol e ter uma transformação temporária de hora e meia, em que chamo nomes ao árbitro e até á coitada da mãe (que faço, assumo e não me orgulho ), é incomparável com um acto do mesmo nível de alguém conhecido, porque a minha capacidade de influenciar é praticamente nula ao contrário dos atletas conhecidos por todos e idolatrados por muitos.
Dás bons exemplos e até parecidos, Jordan e Ronaldo, foram desportistas de elite, de topo, ambos com atitudes muito pouco correctas em vários níveis pela cegueira da competitividade e do egocentrismo
Outro exemplo, daquele que para mim é incontestavelmente o melhor desportista de sempre na sua área, Kelly Slater, que sempre foi um perfeito sacana na abordagem competitiva.
Creio que com o passar dos tempos este estigma poderá passar, faço um paralelismo, na geração dos meus pais acreditava-se que dar educação e carinho era incompatível, a minha geração provou que não. Pode que a nova geração de desportistas de elite percebam que podem ser atletas de topo, ícones desportivos, mas serem cidadãos exemplares ao mesmo tempo.
Como diria o treinador do meu clube “Vamos ver!!!”
TF
Bem esta secção dos comentários está de loucos( pipocas ?). É óbvio que o Enzo foi burro ao gravar um directo no insta, mas tambem realçar que não foi o único a cantar e a festejar, racismo há em todas as raças seja negro, branco, amarelo, etc. Quantos jogadores sao racistas e não mostram ser por respeito ao clube onde jogam e aos colegas? É o problema das redes sociais, exagera se tudo o que é postado se tiver uma mensagem negativa ou positiva… o Enzo estava a celebrar e foi com o flow, não acredito que ele seja tão racista e não era o único a cantar… porque o resto da equipa nao tem o mesmo tratamento que estão a dar ao Enzo? Só porque ele postou ou fez um directo? Todos fazemos erros na vida e a questão do racismo é algo delicado( muitos ficam chocados quando todos os dias ouço ou vejo algo racista) . Até tenho um grande amigo meu preto que chamo a palavra que é negativa para muitos( n*gga) e ele chama me branco, não acho nada de mal. Hoje em dia as pessoas exageram demais… tudo é racismo! Mentes e mundos softs.
João
Também chamo aos meus amigos africanos blacks e eles levam na boa. Os brancos são tugas ahah
TF
Esses meus amigos, já me chamaram branquelas, tugas, etc. É obvio uma canção racista mas penso que foi mais em tom de piada( uma piada negra, nem todos tem estomago para digerir). Como vês e deste o teu exemplo dos teus amigos, nem tudo o que é dito é considerado racismo que é um problema que muitos comentadores não percebem. O Enzo foi é burro fazer um directo a cantar isto, sabendo que ia haver repercussões.
p0gagn0l0
É um cântico racista lol não vejo como dizer que não é. Agora sim, não foi só o Enzo e por isso é que, por mim, eram todos banidos do próximo Mundial para ver se na Argentina se aprendia uma lição sobre racismo. Estou a ver que em Portugal também seria uma lição bem vinda, mas felizmente os nossos atletas não se filmaram ainda a entoar cânticos racistas.
Zanjose
Depois de ter lido mais de cem comments antes do meu, fiquei deveras boquiaberto com as cambalhotas de alguns users campeões do bom senso, da honestidade intelectual e do politicamente correto.
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O racismo, a xenofobia, a discriminação e coisas parecidas, sejam elas contra os brancos ou negros, devem ser severamente punidadas e bem punidas. Ponto.
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Subscrevendo ao que algum user disse, creio que tenha sido o Nickles, o Enzo, estúpido e idiota que foi nessa situação, só e tão somente pede desculpas porque foi pego com a boca na botija e não porque teve remorso do deplorável cântico. Que estupidez total!!
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Pelo vídeo, está claro que TODOS estavam satisfeitos com o cântico e parecia uma orquestra em pleno autocarro. Que nojo ver uma seleção assim!!
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O que a França tem a ver com a conquista da Copa América? Não seria mais fácil mandar farpas para o Brasil, o eterno rival?
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Pior, só alguém mentalmente bastante doente pode defender o comportamento insano de uns insanos sem qualquer escrúpulo, mas disfarçados de bons profissionais de futebol que, no fundo, não têm respeito pela vida dos outros. Antes, preferem enfiar os MUZUMBUS em searas alheias.
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Pior ainda, é ver alguém tentar defender o indefensável: comparar as atrocidades, barbaridades e crueldades perpetradas e perpetuadas pelos brancos contra os negros ao longo dos séculos com as crueldades perpetradas pelos negros contra os brancos. E então? Tenta minimizar o cântico intolerável de uns execráveis por estes serem da seleção pela qual torce.
Meu conselho: Você precisa se curar!
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Por fim, e como desforra, esses Argentinos não merecem ganhar mais nada. Precisam passar por mais um longo jejum de títulos. Que ganhem à França sempre! Espero que futuramente sejam humilhados pelos Franceses num Mundial! Que nojo!!
Art Vandelay
Queres mesmo falar de barbaridades cometida durante séculos? E tão embora nisso, vamos entanto falar das barbaridades que os pretos do norte de África cometeram sobre os brancos durante mais de 6 séculos na Ibéria, onde mataram, escravizaram e violaram tudo o que fosse branco na Ibéria e Lusitânia e afins….
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Tens mesmo a certeza que queres falar sobre o passado? Pensa lá bem
p0gagn0l0
Ele não falou do passado Kafkalay. Ele disse que não faz sentido acertar contas em questões de racismo. Sim, ambos os lados históricamente cometeram actos racistas. Não quer dizer que não esteja na hora de erradicar o racismo onde quer que exista.
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Por mim era banir estes tipos do próximo Mundial. Todos os que estavam no autocarro a cantar a bom som, era fazer deles um exemplo, se a FIFA estivesse realmente interessada na luta com o racismo. Tolerância zero nestas coisas, seja qual for a seleção.
Mike-UK
O que é que iria adiantar banir do mundial a seleção que representa o país que elegeu Milei nas eleições mais concorridas desde que transitaram para a democracia??!
O racismo e a xenofobia são endémicas para este povo, a mera existência do cântico em questão o comprova. E não falta gente a venerar isto. É lidar – bem vindo a 2024, o que foi em tempos anormal encontra-se perfeitamente (e orgulhosamente, ao que parece) normalizado.
Stromp1906
O que é que tem que ver Milei com racismo?
Um dos economistas mais reputados do continente Americano, que tenta recuperar um país empobrecido por décadas de governos de esquerda, por ser um liberal convicto isso torna-o racista?
Sabes que o executivo argentino ja indicou que terá que existir um pedido de desculpas públicas?
Valentes Transmontanos
O Milei acabou de demitirar o ministro que disse que devia haver um pedido de desculpa. Continua a defender o Milei com esses olhos bem tapadinhos.
Stromp1906
E tiveste o cuidado de ler a explicação?
Milei, apesar de não concordar com esta demissão, coloca o País e os Argentinos acima de tudo. A minha família paterna vive quase toda na Argentina e só dizem que mais 1 ano de governo de esquerda e 95% dos argentinos estaria na pobreza. Informa-te do que falas, é o mínimo
Valentes Transmontanos
Gosto do “informa-te”, como se um dos meus melhores amigos não tivesse mãe argentina e pai venezuelo. Adoro como pensas que sabes sobre a vida dos outros Ambos sabemos que isto, no fundo, são crenças. Eu acredito/creio que quanto mais à esquerda, melhor; tu, pelo contrário, acreditas/crês que a direita é melhor, o que torna esta conversa irrelevante. Dizer que o partido que estava no poder era de esquerda é que demonstra muito conhecimento, de facto… Deve ser a esquerda tipo PS. Deve ser essa “esquerda”. Daqui a pouco a IL é de esquerda só porque está à esquerda do chega no parlmento. Enfim, conversa irrelevante, eu não vou mudar de opinião e tu também não. O relevante é que a tua afirmação sobre o executivo argentino ter indicado que terá de haver um pedido de desculpas é falso. Houve UM ministro (salvo erro) que o propôs e foi demitido por isso. O resto são balelas.
maZe
Aparentemente o Milei demitiu o responsável por essa exigência, o subsecretário do desporto.
DNowitzki
Em suma, os argentinos são xenófobos e racistas.
As loiras são todas burras.
Os turcos são lentos.
ruisantos_bfc
Mais coisa menos coisa, não foge muito disso
p0gagn0l0
Especifiquei os jogadores e técnicos que são vistos no vídeo, e não a seleção. Por exemplo, Messi não estava no autocarro, e poderia competir à vontade, mas Enzo não.
bpstp
Escravidão dos brancos pelos pretos o norte de África?? Onde foste buscar isso? Queres mostrar as tuas fontes?
Honestamente gostaria de ler sobre isso.
Meu nome é Toni Sylva
Ele está a confundir com o rapto maciço de habitantes das aldeias do litoral português pelos piratas tunisinos, entre 1600 e 1800, para serem vendidos nos mercados de escravatura do Magreb.
SENSEI
Tamanha ignorância. Como dizer que não percebes patavina de história sem dizer que não percebes patavina de história.
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A tolerância e coexistência dos árabes para com os cristãos durante a ocupação árabe era de assinalar, tendo em conta que os árabes eram o lado invasor. Fica a lição. Estuda.
DNowitzki
O que disseste é mentira: os árabes praticaram a escravatura durante séculos.
Meu nome é Toni Sylva
Essa da tolerância e coexistência também têm que se diga. Os árabes, como o nome indica, vieram da Arábia. É óbvio que nos vários territórios que conquistaram não podiam ser muito opressores ao início, porque não eram em números suficientes para tal, nem dispunham de significativa superioridade tecnológica (que foi muito o que permitiu aos espanhóis dominar o México). Dentro da ínfima minoria que eram, não se coibiram de exercer os seus caprichos.
charles eclair
Grande cambalhota que o kafka disfarçado precisou de dar para comparar as situações. Até parece que houve comércio de milhões de escravos brancos. Também só falta dizeres que isso eram outros tempos e que era normal, como se os escravos tivessem concordado em serem escravos. Ou ainda o clássico que os portugueses colonizaram mas de forma muito pacífica e respeitadora.
Isto que o Enzi fez é racismo e tem de ser inaceitável em qualquer democracia saudável.
DNowitzki
Sim, houve comércio de escravos brancos. Estuda e aprende. Não que isso interesse para o que deveria ser a lição a retirar da História, mas houve.
Zanjose
P0gagn0l0 já respondeu…
Tentaste justificar as barbaridades dos negros contra os brancos para minimizar o deplorável cântico da seleção que torces, o que foi um verdadeiro tiro no escuro.
A minha resposta foi no sentido de não pegar em qualquer barbaridade sofrida pelos brancos para justificar a insanidade dos Argentinos nessa específica situação.
Rosso
Sou o ul5imo a negar que o racismo pode vir de qualquer pessoa, de qualquer raça, mas isso é um disparate.
Os invasores provindos do norte de África não eram pretos mas berberes e árabes, e embora praticassem a escravatura não andaram a “matar e a violar” tudo o que fosse “branco”. Por alguma razão continuou a haver muitos cristãos nessas terras, sobretudo de rito moçárabe. E durante muitos anos, sobretudo no califado de Córdova, eram de longe o território mais civilizado e avançado da Europa.
Mike-UK
O comentário é bom, e merece um conselho: virão as hordes da grunhice comentar com nhunhunhus.
Alimentam-se de respostas.
Não alimentes.
Não sejas Ferro Rodrigues nem Santos Silva.
Meu nome é Toni Sylva
Como é que isto é racista se os comentadores *africanos* nas redes sociais passaram o Euro todo a dizer que a França devia jogar na CAF? Para a grande maioria deles, é um ‘roubo’ o Mbappé ser considerado francês. Estão completamente errados, mas isso é outra coisa.
O ‘cântico’ também é imbecil, e tem outros problemas, mas isso é diferente de ser racista.
É racista no sentido de ter uma visão racial da nacionalidade, mas isso, mais uma vez, é outra coisa.
p0gagn0l0
“Como é que isto é racista”
…
“É racista”
—
Pelo menos acabaste por chegar lá. E não é só racista, como também transfóbico, etc. E já não há paciência para estes comportamentos nos tempos de hoje. Há que evoluir e estes tipos que sirvam de exemplo.
ruisantos_bfc
Nunca pensei ler a palavra transfóbico num blog desportivo, já aqui chegaram os bots do Twitter
Valentes Transmontanos
Então? Ser um blogue desportivo impede-te de ver que a música é TRANS-FÓ-BI-CA-?
João
Transfóbico. Porra , tenho que me atualizar nem sei que nome é esse
Valentes Transmontanos
Então tens mesmo de te atualizar. Claramente és tu que estás mal neste caso.
SENSEI
Queres então dizer que, por exemplo, uma mulher não pode ser machista?
DNowitzki
Desculpa, mas hoje o conceito de «mulher» é discriminatório. Deves falar em pessoas que menstruam, que amamentam e outras que não, etc.
Eu, por exemplo, sou um branco, privilegiado, heterossexual, machista, racista e xenófobo, apenas e exclusivamente porque sou branco. Foi o que ouvi, há dias, na BBC.
Meu nome é Toni Sylva
O que eu disse é bastante simples, não precisa de analogias, viciadas ou não, e ainda menos de omissão selectiva.
Expliquem aí como é que os 80% de angolanos que têm todo o orgulho em reivindicar boa parte da selecção francesa para África estão a ser racistas. Expliquem-no sem desvirtuarem o sentido do termo.
DNowitzki
Quando se abordam estes temas, é facílimo ver quem alinha nos extremos.
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Por que razão, quando se fala em racismo e escravatura, etc., se centra sempre o discurso no período que vai, sensivelmente, do século XVI ao XIX? Não houve escravatura e racismo antes e depois, onde o «wokismo» não permite?
*
O que fazemos ao que se fez na Mesopotâmia, no Egito, em Roma (já viram o filme com o Heston?), na Grécia, na Índia e por aí fora?
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Por que motivo não falamos da escravatura moderna? O tráfico de pessoas (a atração de imigrantes com promessas de trabalho legítimo que acabam a fazer trabalho forçado e escravo: alô, Alentejo!); o tráfico de crianças para exploração laboral (quantas crianças não estiveram na base dos ténis que vou calçar amanhã?) e sexual; a exploração sexual (mulheres adultas, jovens e raparigas traficadas e forçadas à prostituição; os casamentos combinados e precoces na etnia cigana, etc., etc.); o que se passa na agricultura, onde temos novamente imigrantes submetidos a jornadas loucas de trabalho, condições de vida que nem os cães vadios enfrentam, impedimento de contactarem com quem quer que seja, salários irrisórios); o mesmo na construção civil…
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E, sim, em todo este processo que é a História da humanidade, também houve escravização de pessoas cuja pele tem a cor da lixívia, como hoje há. Sempre foi assim: quem vem à rede é peixe. Na Roma e Grécia Antigas, a escravatura era o pão nosso de cada dia e não assentava em qualquer princípio racial. Quando os vikings andaram por aí, também não hesitaram em escravizar quem lhes aparecia à frente. Durante o domínio árabe, os europeus – cristãos ou não -foram escravizados. São bem conhecidas as rotas de comércio e tráfico escravo existentes na região do Mediterrâneo, as quais duraram séculos. Os otomanos cansaram-se de escravizar cristãos daquela região, mas também estenderam a mão a outras regiões da Europa. Os corsários fartaram-se de escravizar europeus que, depois, vendiam nos mercados do Norte de África. Na mesma África, muito antes dos brancos lá chegarem (por volta do século VII), já os reinos africanos usavam a guerra como meio de obter escravos que a seguir vendiam aos muçulmanos.
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Convém não esquecer que a palavra «escravo» deriva de «sclavus», que queria dizer «eslavo». Entre os séculos IX e XII, sensivelmente, houve um gigantesco tráfico de eslavos (polacos, russos, eslovacos, etc.), que eram vendidos para o Norte de África, para a Europa e para o Médio Oriente.
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O mesmo tipo que diz que os argentinos são racistas – numa óbvia generalização abusiva – está ao nível do Ventura que diz que os turcos são lentos. Como sempre, os extremistas são clones uns dos outros.
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Há uns tempos, durante uma discussão com um jornalista brasileiro sobre estas matérias, ele saiu-se com esta (que já repetiu «urbi et orbi»): o comunismo é muito melhor do que o nazismo, pois aquele não tinha como finalidade o extermínio de pessoas, ao contrário do segundo. Só lhe respondi que, no campeonato dos horrores, que ele acabara de criar, o comunismo tinha cem (?), duzentos (?) milhões de mortos, esmagando os «singelos» seis ou sete milhões do querido tio Adolfo. Vamos longe desta forma…
Roy Mustang
É simples. O tráfico escravo transatlântico é um fenómeno único, porque usou teorias realistas para desumanizar (convencer o mundo que eram inferiores) e justificar a escravatura, venda e transporte de milhões de pessoas. Além do boost económico que deu ao mundo, levou a uma equação: ser negro = ser escravo = ser inferior. Isto em qualquer lugar do mundo ocidental. Outra diferença é a escala, o tráfico transatlântico e um fenómeno gigante e global que ditou a segregação de negros pelo mundo todo (Europa, usa, Brasil) e que se sente até aos dias de hoje (não é distante, é normal nos eua ter avós que ainda viveram a escravatura). Ou seja, a sociedade até há muito pouco tempo normalizava a ideia de que um negro é inferior e essas marcas ficaram até hoje em forma de pensamento mas tb na sociedade, as posições de poder são esmagadora mente de homens brancos e os estudos até em Portugal apontam que, por exemplo, pessoas negras ir comentem os mesmos crimes que pessoas brancas tem penas maiores. Em média. Não se trata de dizer que uma escravatura é melhor que a outra, mas são dimensões completamente diferentes e com consequências completamente diferentes. A menos que aches que o preconceito contra eslavos seja algo generalizado pelo mundo.
Podes ler a série racismo em Portugal no público ou começar por aqui. Há sempre tempo para aprender.
https://www.publico.pt/2023/04/13/opiniao/opiniao/escravatura-transatlantica-antiracismo-2045905
ManuelFAlbuquerque_
O tráfico de escravos de que falas resultou de dois fatores, conquistas em África e também acordos com monarcas africanos. Se a isto juntares a necessidade de mão de obra necessária, tens os ingredientes para o tráfico.
Tinhas escravos africanos que o eram relativamente a senhores africanos. Só por aí já podemos dizer que mesmo entre africanos existia essa lógica da “inferioridade”. Esse argumento que usas não faz sentido. Foi um conjunto de fatores que levou ao tráfico e não se deveu à lógica do “são negros e por isso são inferiores”. Não, meu caro. Eram escravos e por isso eram inferiores. Escravos de quem? De outros negros.
Só se alinhares na teoria absurda que marinheiros desnutridos por causa de meses de viagem eram suficientes para domar tribos e tribos de africanos sem que dentro dessas mesmas tribos não existissem pessoas que viam o europeu com bons olhos para trocas comerciais e ajudas na conquista.
Aliás, quem compra escravos é porque alguém os vende. E se alguém os vende é porque esse alguém também os vê como inferiores. Obviamente. Mas podes sempre argumentar que os coitados dos africanos foram obrigados a vender os seus irmãos. Poderes até podes, mas nenhum historiador de jeito te vai elogiar porque isso é completamente falso.
Obviamente as posições de poder em países maioritariamente brancos estão na mão de pessoas brancas. O mesmo vemos em países asiáticos e em países do norte de África. Nestes países do norte de África, por exemplo, onde a maioria é não negra, mas onde há negros, também achas que o facto de dos não negros terem o poder também se deve a racismo?
Epá, então o mundo todo é racista porque em praticamente todos os países é assim.
Querias o quê? Que num Portugal onde a maioria é não negra os negros tivessem poder de forma igual? Porquê? Porque sim? Achas que os bloqueiam? Quem? Os professores? Os médicos? Os juízes? A estrutura social? Define estrutura social e dá exemplos claros. Os bancos não concedem empréstimos só porque uma pessoa é negra? Os juízes vão contra os códigos legais e abusam nas penas só porque uma pessoa é negra? Que juízes? Nomes. Em que casos? E os tribunais dos direitos humanos não dizem nada? Também são racistas?
É que a narrativa de que praticamente todo o mundo está contra uma determinada cor de pele parece algo complicada de sustentar.
Esses estudos de que falas dizem que juízes tiveram comportamentos díspares consoante a pessoa é negra ou não? Têm que dizer, se é assim tão óbvio e escandaloso, as coisas têm de ser devidamente analisadas e provar que em casos praticamente iguais houve um tratamento completamente desfavorável ao negro. Não pode ser só diz que disse e estudos cheios de generalizações sem analises individuais e rigorosas.
Fantantonio
Negros que eram escravos eram como brancos que eram escravos de brancos. A escravatura como prática transversal não foi a novidade trazida pelo colonialismo e pelo tráfico transatlântico, mas a criação de gado escravo, sim. Filhos de escravos, eram escravos, netos de escravos idem e assim sucessivamente, desumanizando toda a população de um continente. Já para não falar nas proporções porque em escala, é muito provavelmente o maior flagelo de tráfico humano de que há registo.
ManuelFAlbuquerque_
“Desumanizando toda a população de um continente”, mesmo quando a literatura mostra que acordos com africanos eram pão nosso de cada dia. Desumanizar escravos e seus descendentes, claramente.
Mas quando falas em todo um continente estás claramente com um argumento fantasioso e a levar para a lágrima. Pudera, só assim é que levas a tua adiante.
Claramente os escravos eram objeto para quem comprava. Mas vais defender o quê? Que os africanos que os vendiam os tratavam como pessoas dignas? Claro que não, porque cais no ridículo. Todo o teu discurso tem a tónica em quem compra mas não em quem também vendeu.
Obviamente que vais por aí. Sem isso o que tens tu para te agarrar?
Fantantonio
Tens noção que os “acordos” eram fruto de instigações feitas por nações colonizadoras para terem mais escravos, funcionava numa base de apoiar uma fação num conflito para que a fação derrotada passasse a ser escravizada. Era uma situação que acontecia em toda a parte, mas que em África em particular passou a ser muito mais recorrente porque os portugueses abriram essa caixa de pandora, ao ponto da zona que agora é o Benin ter toda a economia local a circular à volta do comércio de escravos, por exemplo. Algo que começou com “acordos” passou a ser uma ocupação de facto e depois a uma divisão arbitrária do continente. Portanto, não sei que raio de literatura estiveste tu a ler que deve ter parado no século XVII, mas até ao início do século passado a europa estava a ocupar toda a África e todo o continente era basicamente um armazém de desumanização, não preciso de te vender lágrima nenhuma.
Fantantonio
Por exemplo, na costa swahili (zona entre Zimbabwe e Moçambique atuais), havia comércio de escravos feito por muçulmanos antes dos europeus chegarem sequer a saber se essa parte de África era real ou não, mas a escravatura de uns e de outros não tem nada a ver, era exatamente na mesma lógica de, se és humano e estás escravizado, fruto de um conflito, podes conquistar a tua liberdade, enquanto o escravo negro sob jugo dos europeus nunca o pôde fazer, regra geral. Por isso é que vias os habitantes de qualquer grande metrópole do antigo império otomano e a população é claramente muito mais multicultural, quer na plebe, quer em altos cargos do que nas outras nações suas contemporâneas. E a proporção nos números entre o caso e o outro não têm nada a ver, os portugueses até teoricamente a abolição estavam a meter números nos quadros tipo Steph Curry e tornaram a coisa num fenómeno global específico ao escravo negro, algo que não tem ponto de comparação possível em todos os registos que existem.
DNowitzki
Os escravos romanos e gregos não eram gado? O filho de um escravo de um.romsno era um cidadão livre? A sério? Seletividade como sempre.
Fantantonio
Mas tinha possibilidade de conquistar a liberdade enquanto os outros não? Nem os filhos bastardos mestiços que eram trazidos para o seio do lar deixavam de ser escravos, não se livrando nunca de ter que voltar para a senzala, preocupação que o filho de um escravo de um romano ou de um grego nunca teria que equacionar quando se tornavam homens livres.
Fantantonio
E comparar o comércio transatlântico com a escravatura grega em que os escravos eram tratados com humanidade e tinham direito a regalias equitativas às de um cidadão, até certo ponto, mediante a possibilidade da sua participação em atividades profissionais – remuneradas, já agora – ou em combate, é só desonestidade intelectual. E tanto numa como na outra, havia manumissão, no tráfico de humanos africano, não havia nada disso.
Fantantonio
Negros que eram escravos de negros*
DNowitzki
Ó meu caro, tu vens-me com uma ligação da internet? É pá, eu li livros sobre a matéria, para poder dizer o que disse, não foi um artigo de opinião.
E agradeço por teres vindo ao encontro do que escrevi, sem te teres apercebido.
Mais: detesto patacoadas seletivas. O wokismo é ignorante, racista, xenófobo e seletivo.
DNowitzki
E esta: https://www.record.pt/internacional/competicoes-de-selecoes/europeu/euro-2024/detalhe/gibraltar-queixa-se-a-uefa-de-canticos-da-selecao-de-espanha?ref=Detalhe_BlocoUltimasArea?
Valentes Transmontanos
Esses são outros.
ruisantos_bfc
Acho que o cântico podia ter uma melodiazita mais engraçada, mas ainda assim superior à do Cucu Cucurella. Isso sim, devia ser assunto. Cringe Award 2024.
ManuelFAlbuquerque_
Que grande confusão que aqui anda!
Então o racismo é uma estrutura que explora grupos marginalizados, mas depois dizem que estes jogadores são racistas porque cantam uma música onde fazem comentários sobre a nacionalidade de determinados jogadores franceses? Jogadores negros milionários numa sociedade ocidental?!
Certas pessoas têm de alinhar o seu discurso. É estrutura ou é comportamento individual? Ambos? E se for ambos, então se um africano disser, por exemplo, que os europeus brancos têm menos filhos porque são impotentes isso também é racismo ou é já mera discriminação?
Poderão dizer que não é racismo porque os brancos fizeram isto e aquilo. Que brancos? Onde estão eles? Então passam a vida a dizer que é o indivíduo que importa na sua especificidade e depois falam de atos de gente que morreu há séculos para justificar que há ainda um débito a ser pago?
As pessoas têm um discurso completamente anárquico e cheio de incoerências. Talvez não se apercebam ou porque falam como cassestes ou então não têm mesmo capacidade de análise.
Relativamente aos chamados grupos marginalizados, mas há alguma região no mundo em que esses grupos têm mais direitos? Se as pessoas estão tão sofredoras com os males alheios, deveriam estar mais ativos relativamente às latitudes onde esses tais grupos são efectivamente tratados como lixo. Mas não, o discurso está muito centrado dentro de portas porque o objetivo é meramente político e captação de votos. A hipocrisia é muito grande.
Depois metem também as mulheres ao barulho, como seres marginalizados. Ganham menos por fazerem o mesmo, etc. Ganham? Há provas? Vão aos tribunais, esses estão cheios de mulheres. Estranha sociedade machista que dá acesso à magistratura às mulheres. Fora do caldo ocidental, isso acontece com tanta frequência? Onde? É mostrar as provas, as instâncias servem para isso. Só conversa de café não resulta, lamento. E se não estão satisfeitos com o veredito do tribunal, apresentem provas. Não estão a comentar a casa dos segredos, ainda não chegámos ao esgoto.
Alguém aqui no blogue disse com alguma graça qualquer coisa do género “se tens privilégio, cede o teu privilégio”. Já cederam? Por exemplo, se têm determinado salário, podem dar sempre 25% dele a um desprivilegiado e esse por seu turno cede 25% do dele. Vocês não ficariam de mãos a abanar e ele teria direito a um incremento substancial no dele. É um mero exemplo. Porque não o fazem? Esperam que seja o pai Estado a fazer tudo? Cresçam que já têm idade para isso. Passem dos atos às ações. Sejam coerentes porque de conversa à caça do voto estamos algo farto nesta sociedade em decadência.
Depois a conversa do “se não é branco não é bonito”. Desde sempre tiveste modelos portugueses de diferentes raças por exemplo, obviamente tendo em conta que a maioria da população nacional não é claramente de traços asiáticos ou do sul do Sahara. Não é a moda o exemplo maior do que deve ser um corpo bonito, etc? Só falta dizer que em Portugal todos os manequins eram brancos e loiros. As pessoas repetem frases que ouvem e nem se dão ao trabalho de pesquisar. Copiam discursos pré fabricados de certas facões dos estados unidos e acham que são muito inteligentes.
Este cântico é uma canção gozona assim como há canções em França que dizem que filho de português ou é pedreiro ou é senhora da limpeza. São estereótipos que não mudam por decreto e acontecem sempre que um determinado grupo está no território de outro maioritário. Perguntem a um angolano o que ele acha do guineense médio em Portugal. Vai dizer que é fechado no seu grupo, que arma confusão etc. Estou farto de ouvir isso. Se perguntarem a um português que alinha no discurso doce, ele vai dizer que foi o homem branco que dividiu etc etc… são narrativas do género o árbitro X gama sempre o Porto ou o Benfica. É tudo tão aluado que a determinada altura percebemos que são pessoas que vivem numa realidade paralela.
A conversa de que a seleção francesa é um retalho de outras nacionalidades já era falada com Zidane, que não é negro, com Pires, que não é negro, com Djorkaeff, que não é negro.
E vai sempre existir porque claramente o futebol em França é jogado pelas camadas mais pobres da sociedade, camadas essas com origens diversas. Não sei onde está a surpresa.
Conquistador
Bravo, muito bom comentário, não diria melhor, revejo-me na totalidade.
Fantantonio
Racismo individual acontece de pessoa para pessoa, independentemente do status, racismo institucional e estrutural, acontece à escala social, nas dinâmicas de diferença de poder, o que pode refletir-se na forma como indivíduos que saem de um background pobre possam ser alvo de racismo individual com base em em estereótipos instituídos em relação ao seu grupo social de origem. Se isto servir para te deixar menos confuso.
ManuelFAlbuquerque_
Confuso estás porventura tu porque claramente não estás a par do discurso que diz que brancos não sofrem racismo porque racismo é estrutura que atinge grupos desprotegidos. Eles desconhecem o racismo enquanto ação individual. Só se disserem que nenhum negro pode ser racista, nem mesmo um que tenha mais poder económico que 80% dos brancos como por exemplo o Renato Sanches. Tendo em conta essa lógica das dinâmicas de poder, ele tem mais poder e por isso pode ser racista.
Fantantonio
Não estou confuso, não. A ação individual não é uma reflexão de racismo no seu significado de um ponto de vista macro porque essencialmente todos os países com poder são predominantemente brancos, logo, por essa lógica, o racismo individual vem sob forma de xenofobia, não é racismo propriamente dito.
João
Cheio de hype o enzo
henry14
Grande caixa de comentários.
Muito bom.
rmatos24
Do que vou acompanhando, será certamente um dos mais comentados de sempre aqui no VM. Por curiosidade até gostava de saber o top 3 dos artigos mais comentados desde a criação do VM! Certamente serão artigos com a dita “polémica”.
fakk
Acho tão risível que a justificação para que isto não ser racista seja o facto de *tecnicamente* ser verdade o que está a ser dito na música – apesar da maioria do jogadores ter nascido na França. Há vários jogadores na seleção francesa cujo os pais ou outros familiares têm raízes num outro país, incluído o Griezmann. No entanto, este último não é mencionado na música, sendo esta apenas direcionada aos jogadores que de uma forma ou outra têm origem Africana. Pergunto-me qual será a palavra para isto…. óbvio que a música é racista (e transfóbica, diga-se).
Mas pronto, já que não há mal nenhum em mencionar a origem dos jogadores, quero aproveitar esta publicação para dar os parabéns à Itália pela conquista do último mundial e das últimas Copa América!