Não será surpreendente se alguns jogos forem suspensos ou pelo menos utilizados para passar uma mensagem.
Kyrie Irving, dos Brooklyn Nets, convocou uma reunião com 200 atletas para manifestar o seu desacordo em relação ao regresso da NBA numa altura em que a luta pela igualdade racial ganha força nos EUA. “Que mensagem queremos enviar, ao aceitar jogar nesta altura? Não concordo estar numa cidade de quarentena apenas para entreter as massas”, disse o PG. Ora, um dos jogadores que se colocou ao lado de Irving foi Dwight Howard, que vincou isso de maneira clara em entrevista à CNN. “Será apenas uma distração. Claro que nos pode distrair, aos jogadores, mas temos em mãos recursos que a maioria da nossa comunidade não tem. E, para eles, a menor distração pode provocar um efeito dominó que nunca mais acabará. Especialmente neste ambiente”, alertou a estrela dos Lakers. “Nada me agradaria mais do que vencer o meu primeiro título da NBA. Mas a união do meu povo seria um título ainda maior, isso é demasiado bonito para deixar passar. Que melhor altura do que esta para nos focarmos nas nossas famílias? Esta é uma oportunidade rara que, acredito, deveríamos aproveitar ao máximo enquanto comunidade”, prosseguiu. “A colonização europeia deixou-nos sem a nossa rica história, e ainda não nos percebemos a nós mesmos. Quanto menos distrações, mais poderemos fazer para nos redescobrirmos. As nações nascem de famílias. Negro/afro-americano não é uma nação ou uma nacionalidade. É tempo de as nossas famílias se tornarem nas nossas nações. Não ao basquetebol até que consigamos resolver as coisas”, rematou.
Author: Visão de Mercado
195 Comentários
Borsalino
Acho alguma hipocrisia surgirem jogadores contra o regresso da NBA, sendo que um deles seja Kyrie (que tem um contrato de 136M/4 anos), não me surpreende mesmo nada!
josediogo
A hipocrisia de alguém que fala de racismo, esquecendo que as marcas que o patrocinam e vestem, produzem à custa de crianças que deviam estar na escola e a ser… crianças, faz-me lembrar os posts contra o capitalismo do Bloco de Esquerda e afins, onde por baixo diz “twitter for iphone”.
Chico
Um anti-capitalista, algo que insinua que o Bloco não é (o que não é verdade, a Mortágua até é keynesiana), tem que se abster de participar no capitalismo? Como é que o há-de fazer?
josediogo
Por um lado, na assembleia, a apoiar comunismo, Marxismo, querer taxar e criar e/ou aumentar impostos para empresas, grandes ou pequenas.
Por outro, ter Macs, Iphones e headphones da Marshall.
Isto não é hipócrita? Poderiamos dizer que as pessoas são livres de dizer ou fazer o que querem, mas também se pode dizer que é pura hipocrisia e falta de coerência.
É como votar no estado de emergência, exigir que as pessoas fiquem em casa, mas autorizar e estar presente em manifestações e comícios de partidos.
É como ficar estupefacto por o dinheiro ir para o Novo Banco, mas viabilizar o Orçamento de Estado, quando lá constava a transferência.
Bloco (e cada vez mais PCP) é isto, hipocrisia.
Mike-UK
é isto tudo, e mais um bocadinho.
Mike-UK
A Mariana podia começar por recusar as subvenções todas que recebe na qualidade de deputada e de membro de comissões parlamentares (é membro de tantas que até aí vai buscar mais uns “trocos”).
Chico
E tu podias renunciar ao teu salário. Que tal?
Mike-UK
Se não tens pedalada para a discussão, o melhor é mesmo ficarmos por aqui.
Falar do capitalismo nessa lógica do “se não os podes vencer, pelo menos usa as armas deles” é conversa tão infeliz como a dos #BLM’s que se estão a marimbar para outras minorias, e que não percebem que o problema não se ataca com escolhas de tempo, mas sim como um todo, de uma vez.
A querida Mariana, do alto do seu Keynesianismo, é das deputadas mais bem pagas na assembleia da república, e é das mais sectárias extremo-esquerdistas com assento parlamentar. Isto é factual – e se o meu caro está dentro do assunto, então sabe perfeitamente que o motivo pelo qual a mesma tem tido a sua ascenção dentro do BE cada vez mais bloqueada, é precisamente por causa desses principios desconexos entre o “faz o que eu digo, mas por favor não te atrevas a fazer o que eu faço”.
“E tu podias renunciar ao teu salário. Que tal?” – Porquê? sou um capitalistão, não é a minha luta. e mesmo que fosse, as minhas competências valem pelo que por elas estudei e trabalhei, pelo que jamais renunciaria ao que quer que fosse pois não ando aqui a brincar ao Marxismo.
Sou um defensor dos direitos dos animais, e bato-me por eles nas frentes onde tenho de me bater.
Não me vês em circos, em Zoo’s ou Zoomarines ou o raio que o parta, faço todos os anos recolhas para a UZ e o meu activismo passa quase todo por aí.
Se fosse capitalista, e tivesse um vencimento base de 3000 euros, garanto-te que não andava à caça de cadeiras em comissões à procura de subvenções de 180 euros enquanto desenvolvo a minha actividade como shadow real estate investor.
Chico
Calma.
Miguel Cardoso
ahahah muito bom josediogo! Melhor ainda foi a manifestaçao falhada este fim de semana… preocupem-se com os de cá primeiro porque nem para esses estao a fazer um bom trabalho…
Sergiomig
O mais giro é ver num blog de desporto malta a discutir questões sociais e a História da humanidade. Se calhar é a prova de que será o momento de parar. Parar e reflectir sobre a sociedade e não faits-divers como quem é o melhor jogador, quem foi mais roubado no fim de semana. E daí esta ideia de alguns jogadores faz sentido. Para que proporcionar este entretenimento se há na mesa questões bem mais prementes?
Não concordo com as premissas do Dwight, mas isso pouco me interessa. Esta discussão popularucha de queM é a culpa do que aconteceu no passado é me indiferente, interessa me é que o presente da sociedade seja melhor.
Enquanto licenciado em História, aprendi a estudar o passado e tentar Compreender o presente. Sim o presente é o resultado do passado, e há muitas desigualdades, conflitos armados que são o resultado de ações no passado mais ou menos longínquos (conflitos na Jugoslávia, médio oriente, Ametica latina por exemplo tiveram sua base acontecimentos que ocorreram bem antes) e na maioria dos casos por decisão externa (grandes potências) que sempre acharam saber melhor o que os outros povos queriam.
Nem engrandecimento bacoco do passado como se fez nos regimes fascistas (Portugal incluído) nem esta nova versão “devemos pedir desculpa por todo o mal que foi feito no passado”.
O que o mundo precisa nesta altura é uma grande sessão colectiva de psicoterapia para conseguir andar para a frente.
Espero que a nba (e a NFL) regressem enquanto consumidor, mas compreendo se alguns destes jogadores Não o queiram fazer
Flavio Trindade
Sergiomig, belíssimo comentário.
Subscrevo por completo.
Mike-UK
Ridiculo, ridiculo, ridiculo.
Este combate ao racismo em registo caviar é algo que me enoja. Clarificação: não me estou a referir a manifestações nem a hashtags #alllivesmatter, estou a referir-me ao silêncio e à falta de activismo que só acordou agora, porque só agora lhe convem.
Refiro-me à desonestidade de quem calça Air Jordans sem nunca ter movido uma palha para ajudar quem produziu o que tem calçado, e que se inquieta perante um assunto só quando o mesmo já não lhe permite permanecer no conforto do silêncio que adoptou durante anos.
As estrelas da NBA e da NLF e da MLB, se tivessem vergonha na cara, assumiam a falta de cumprimento de dever civico (e racial) de promoverem igualdade, em vez de citarem Malcom X e MLK e daí lavarem as suas mãos.
Somos todos responsáveis pelo que se está a passar, pretos e brancos, e temos todos o dever de participação e solidariedade. A tentativa de reagir como virgem ofendida não cola, isto é absolutamente patético.
Miguel Cardoso
Obrigado Mike, alguem com outra visão que não a popular.
TODOS temos culpa! Citam Malcom X e MLK e nem sabem os valores que estes defendiam… Falam em escravatura mas nem História sabem… O proprio movimento BlackLivesMatter é praticamente de incentivo ao ódio contra a policia o que nao é correcto tambem… e principalmente quando o fazem cá em Portugal que em nada tem a ver com a realidade dos EUA
Bino Costa
O Whataboutism está muito forte aqui no blog! Ficamos a descobrir que por haver desigualdade salarial não se pode combater o racismo. Só se pode ter batalhas que englobem todos os males do mundo senão é “hipocrisia”! Pessoal, tenham calma, há muitas batalhas a serem travadas para melhorar a nossa sociedade global, e ainda bem que há pessoas que se concentram mais numas do que noutras, porque quem se concentrar em todas não vai a lado nenhum.
Pereira
O mais assustador neste tipo de debates e polémicas é a facilidade com que se instrumentalizam facilmente conceitos, eventos e sequências históricas e políticas para formar um discurso coerente e genérico com um sinal muito (demasiado) claro.
Em primeiro lugar, o dito cidadão Irving, nascido e criado nos EUA, tem todo o direito de tomar a posição que quiser a respeito do tema do racismo ou de qualquer outro, como aliás toda a gente. Da mesma forma é absolutamente natural e razoável que outras pessoas, por se tratar de uma publicação “pública” (passe a redundância), escrutinem, critiquem ou elogiem a posição do indivídio
como em qualquer outro caso. Sem auto-acusação prévia de racismo ou parecida.
Voltando ao Irving, ele além de negro é também estrela e ícone de um dos desportos mais populares do mundo, homem endinheirado, heterossexual e, repito, nascido e criado nos EUA. Porque vamos partir do pressuposto que a identidade “fundamental” dele é a cor ou a ascendência africana? Que esta posição dele é feita em nome da sua cor e/ou etnia e que comentários sobre o indivíduo globalmente considerado não são relevantes?
Esta é uma das coisas mais perigosas e que amiúde emergem nestes debates, a simplificação da realidade ao ponto de esta passar a consistir em binómios facilmente identificáveis e em que um represente o pólo positivo (o oprimido) e outro o pólo negativo (o opressor). Considerações sobre Irving, ou sobre as caraterísticas pessoais dele, sobre as intenções ou coerência não contam e no contexto do debate rapidamente passa a ser só um negro a lutar pelos seus direitos e da sua comunidade contra os opressores ocidentais.
A narrativa é tão linear e básica que não me espantaria que muitas pessoas tivessem do mundo e da história a ideia de que existe uma civilização ( a ocidental) feia, bruta e má, causadora de todos os males e contradições do mundo, ladra da identidade dos povos e eterna perpetuadora da guerra. Isto depois de convenientemente se apagar o outro lado do Mundo e da História, por exemplo da China Imperial, que não cabem na história da carochinha de que isto sempre foi a luta desta civilização opressora e de todas as outras vítimas da danosa exploração. As dificuldades são rapidamente eliminadas, não interessa para nada saber o que é e que limites cercam a noção de “Civilização Ocidental”, é também desnecessário vaguear pela História e por dentro dessa Civilização e dos inúmeros países que existem ou já existiram e que dela fizeram parte, porque isso iria ser maçador por revelar as enormes contradições internas entre os seus membros aparentemente unidos numa mesma unidade exploradora.
Na verdade, esta coisa do populismo, termo com significado variável, pode muito bem ser aplicada a estas narrativas que teimam em aparecer. É definido um inimigo, causador de todos os males e contradições do mundo (Ocidente), esse inimigo é perfeitamente identificável historicamente e os seus membros são todos os que se parecem com um certo perfil que nós identicamos nas nossas cabeças (brancos e europeus, como já vi escrito aqui), o inimigo é causador do nosso atraso e sempre foi, os membros são indistinguíveis e devem ser julgados pela sua pertença a essa civilização que o seu aspecto denuncia, não há nenhum vestígio em nós desse “europeísmo” doente, isso da língua, ciência, tecnologia, sistema político, cultura, justiça foi importado de outros povos naturalmente superiores. O bom foi importado, o mau é originário dos europeus…
Concluindo, existe (obviamente) racismo nos EUA, também em Portugal (em menor grau), as manifestações foram justificadas na generalidade, é perfeitamente normal e compreensível que as personalidades de cor negra se mostrem particularmente tocadas com estes casos e sejam mais activas por uma questão de representatividade. Tudo bem.
Não se pode é aglutinar e afunilar todo o discurso numa lógica que tudo engloba, não se pode tomar este problema como único e equiparável em todos os países, não se pode tomar uma posição radical e subversiva ao ponto de, para marcar aqui o ponto, causar outras injustiças. Nem se pode insistir uma caraterização estereotipada dos brancos vs negros, africanos vs ocidentais, que é no sentido oposto o que alimenta e adjaz ao racismo convicto. Por isso, por os comportamentos dos polícias serem absolutamente condenáveis, não se é obrigado a subscrever uma visão das coisas que simplica e distorce só porque almeja, hipoteticamente, libertar toda a gente. Uma coisa são os actos de racismo, outra a justificação e problemática que se lhes atribui. Que o racismo é condenável ponto, que toda gente tenha de alinhar no diapasão que uma narrativa propõe para o resolver é uma coisa diferente. E discutível, no mínimo. O Irving alinhou, mesmo que inconscientemente, ao fazer um apelo para que a sua “comunidade” se fecha sobre si própria e que, no fundo, se oponha cabalmente ao Ocidente Colonizador. Repito, as suas características pessoais contam na análise, e não me parece nada que ele mantenha essa distância profilática dos horríveis descendentes dos colonizadores. Tem todo o direito a manisfestar-se, mas criticá-lo não é um acto de racismo, agora criticar quem critica, em nome do anti-racismo, já me parece que é.
Knox_oTal
Percebo e concordo em parte! Não podemos pôr todos no mesmo “saco” obviamente, quer de um lado como de outro da questão. Por exemplo é evidente que a maioria dos polícias fazem o seu trabalho bem feito e são fundamentais para a sociedade, mas a minoria que pratica incorrectamente o seu poder é protegida pela “pack mentality” que existe nas forças de segurança que impede de responsabilizar e sensibilizar quem não cumpre com o seu dever de “servir e proteger”.
Quanto à questão do Ocidente maléfico, obviamente que as coisas não são lineares ou tão pouco simples a esse ponto, e o exemplo da China Imperial é pertinente igualmente. Mas parece-me evidente que foram cometidas atrocidades (ok inerentes às circunstâncias à época do colonialismo ) e que poucas foram alvo de reparações e abordadas e debatidas directamente, sendo que muita dos aspectos da ideologia ainda persistem hoje-em-dia! A começar pela apropriação do conceito de civilização por parte do mundo ocidental e de influência colonial europeia!
Logo, aí discordo contigo, é preciso deixar cair os tabus dos erros do passado encará-los de frente e debatê-los para que no futuro gradualmente se faça uma purga definitiva dessa ideologia de supremacia, intolerância e racismo. E sim, só se a esmagadora maioria da população do tal mundo ocidental entrar no debate é que se conseguirá efectivamente uma mudança, mas se continuarmos com medo de revisitar os esqueletos da nossa História, este problema que é transversal (mas que se manifesta de diferentes formas nos vários países e contextos) vai continuar a persistir e a se disseminar ciclicamente.
Quanto aos jogadores, concordo que têm obviamente todo o direito a se exprimirem e que a sua identidade e valores apenas a eles lhe dizem respeito! Logo, se estão a ser hipócritas ou não é com eles, mas parece-me saudável que se exprimam sobre um assunto com o qual se identificam, de forma directa ou indirecta. E tendo em conta que são exemplos na sociedade actual, penso que no geral é uma mensagem positiva. A questão que muitos levantam dos salários vem a despropósito neste caso quanto a mim, pois o problema de desigualdade económica na sociedade não tira importância à questão do racismo, alias até são questão interligadas em muitos aspectos.
Outra tendência que vejo em muitos de nós com o chamado “white privilege” é o extremo incómodo quando minorias de outra cor de pele vêm falar de discriminação e dificuldades, pois entrámos automaticamente em modo defensivo e numa espécie de competição doentia de vitimização e numa lógica que o passado já lá vai e nada tem haver com os problemas do presente… enfim, essa constante tentativa de esvaziamento destes movimentos (que têm acontecido ao longo do tempo e cada vez ganho mais “terreno” felizmente) com esse tipo de discurso e atitude faz parte do problema e só quando estivermos realmente aptos a ouvir, debater e eventualmente mudar faremos parte da solução! Isto na minha modesta opinião…
Saudações Desportivas
P.S.: quem tiver comichão com o termo “white privilege”, calma, pois não quer dizer que os brancos também não sofrem ou que também não têm problemas graves e importantes, simplesmente quer dizer que lidam com esses mesmos problemas sem o fardo, por vezes insuportável, de que apenas e só mediante a cor da sua pele são inferiores, incivilizados ou imorais!
Pereira
Boa tarde!
Começando por comentar os seus últimos parágrafos, parece-me bastante ilusório pensar ou imaginar que, em uníssono ou em maioria, as pessoas vão aderir a uma forma única de abordar o problema ou de concordar cabalmente quanto a uma atitude correcta. Este tipo de assuntos, por muito que seja possível detectar progressos e definir alguns consensos mínimos, são por natureza escorregadios e causadores de divergências múltiplas. O que está em jogo não é só o que parece que está em jogo, e por muito, repito, que os actos de racismo sejam condenáveis em si mesmos, é muito difícil estabelecer um paradigma único e definitivo que os interprete e lhes dê uma proposta resolutora, até porque este é um tema que pode confluir com outros e levar a que sejam todos analisados sob o mesmo prisma, ou pode merecer um tratamento diferente consoante for a opinião de cada um.
O que de objectivo pode ser feito, ainda que não necessariamente definitivo ou efectivo, é descredibilizar os movimentos abertamente xenófobos e racistas, ao ponto de os considerar, senão ilegais, pelo menos indignos. E aqui acho que a comunicação social e opinião pública têm tido um papel importante, até porque hoje é completamente impossível, em Portugal por ex, obter uma respeitabilidade pública proferindo declarações claramente racistas. Agora naturalmente que as pessoas não deixam de ter outros meios para expressar esse racismo, meios mais pantanosos, obscuros e barulhentos mas que com que é difícil lidar por isso mesmo.
Não concordo com o reparo que faz aos “brancos” por excesso de incómodo ou negacionismo.Isso significaria que a única atitude aceitável e não racista relativamente a protestos e manifestações anti-racistas, quanto às suas formas, motivações e complexidades seria a de uma adesão militante, envergonhada e acrítica dos que não concordam com todas as suas implicações mais íngremes. Seria o banimento da polémica e do contraditório de boa-fé por, supostamente, ter subjacente uma irritação desproporcionada e ignorante. Se fazer parte do problema é mostrar algum ceticismo ante a complexidade do mundo, recusar admiração automática por manifestações ruidosas de virtude e justiceirismo, só porque os seus proponentes dizem falar em nome do mais santo altar da boa vontade, então todas as manifestações se justificam e se nos impõem como leis, pois as suas motivações são (quase) sempre justas.
Não pode haver um negacionismo é claro, e eu concordo com a ideia de que certas partes da nossa História têm de ser tratadas com menos orgulho e fervor lusitano para dar lugar aos vários contrassensos da colonização, sem porém cair no maniqueísmo e no fanatismo de querer julgar excessivamente as pessoas do passado com os olhares de hoje ( onde é que isto acabava) e de reprimir qualquer espécie de afecto ou influência do passado.
De resto, da mesma forma que acusa certas pessoas do tal incómodo e de se vitimizarem, também podemos imputar a muitas pessoas brancas, que pululam pelas redes sociais, uma afectação extremada e inconsequente, uma tentativa de gerar indignação a todo o custo e com todos os pretextos, uma identificação virtual com o anti-racismo e a necessida de policiar as mínimas manifestações de dissidência ou até omissão. Poderíamos chamar-lhe histéricas, ativistas desinformadas, puritanas, ou até suscitadoras de ódio e conflito, mas segundo o prisma de que é melhor manifestarem-se seja de quer forma for a não se manifestarem, elas gozam de um estatuto de imunidade argumentativa, e alimentam-se de uma militância muitas vezes cega e daninha. Que explicação isto tem? Por mim é tão criticável quanto o negacionismo mais feroz ou a adopção de estereótipos arbitrários que servem para explicar e resolver tudo. É a pulsão mais primitiva a ter voz e a impor a unidimensionalidade do debate que por sua vez só chama ou só dialoga, por causa da natureza desta comunicação, com os que lhe estão nos antípodas em termos de conteúdo.
Por último, o debate sobre o racismo já começou há muitas décadas, já entrou pelas escolas no meu tempo de estudante, já há associações que se dedicam a essa luta, e partidos políticos mainstream que as incorporam explicitamente nos seus programas e discursos. Inclusivamente, até o programa de algumas disciplinas do ensino obrigatório e do ensino universitário se readaptou a estas novas circunstâncias. Ou seja, o racismo, enquanto atitude pública e institucional, está completamente descredibilizado e acho que o que faz falta não é mais um debate sobre as generalidades do racismo etc. O problema é aquilo que não se sabe porque ainda faltam estudos mais concretos e quantificados sobre as oportunidades de emprego, entrada na universidade, … essas coisas. O racismo implícito e inconfesso é o que mais prevalece e está disperso e ,aqui, acho que algo análogo às quotas ou afins até pode ser positivo.
Agora lançar um anátema sobre os portugueses em geral, sobre o mínimo e mais insignificantes dos comportamentos, introduzir uma espécie de pauta interpretativa que explica o racismo como se fosse um fenómeno natural ou um fantasma a pairar sobre as nossas cabeças todas, e que enviesa propositadamente a História para fins políticos precisos ( por mais bem intencionados que sejam), já me parece pouco saudável.
PS: Já percebi que também escreve muito. Se puder responda-me mais sucintamente, para o debate não ser interminável e eu ter tempo de lhe responder. Ahahaha.
Knox_oTal
Peço desculpa pela demora… numa frase o mais concisa possível, o meu sentimento face a este problema transversal e intemporal da Humanidade que é a discriminação no geral, e focando-me mais especificamente no racismo é: I have a dream! Sinceramente acho que é a frase que resume melhor tudo isto numa perspectiva positiva!
Posto isto vou tentar responder de forma resumida a cada parágrafo, pode ser que resulte em algo mais prático para a leitura eheheh
1- Obviamente é utópico pensar que toda a gente será unânime sobre uma temática, seja ela qual for. O que eu queria dizer é que para haver real mudança de mentalidade é preciso uma massa crítica da população esteja apta/aberta a essa mesma mudança ou pelo a essa possibilidade. Mais, quando digo toda a gente, falo em não tornar isto em algo meramente político, de esquerda ou direita, de brancos contra negros, de comunidades contra a polícia, não, tratam-se dos Direitos Fundamentais da Humanidade… logo TODA deveria ser mais sensível a esta questão e pelo menos se questionar e o que a rodeia! A começar por um investimento forte nesta área na Educação, por exemplo com a disciplina Cidadania.
2 – Plenamente de acordo quanto à comunicação e o seu papel nisto, mas acho mais uma vez que toda a gente deveria se sentir responsável. Estas ideias de supremacia têm voltado a ganhar “terreno”, tempo de antena e mediatismo, muito por culpa por um lado da incapacidade dos Governos em apresentarem alternativas e/ou soluções, mas igualmente pela complacência e condescendência da sociedade em geral perante estas ideias… sobre o pretexto da liberdade de expressão que estas mesmas ideologias tanto tentaram erradicar… irónico no mínimo! Em pleno ano 2020, paremos com tabus, as inseguranças e “paninhos quentes”… há coisas que deveriam ser inaceitáveis e puníveis! Nem falo dos KKK’s desta vida, mas no nosso país há políticos a dizerem autênticas barbaridades (e das perigosas e incendiárias) e que passam ilesos e ainda enriquecem às custas disso!
3, 4 e 5- Esta é fácil, a solução nunca estará nos extremismos, seja ele de “lado” for! Violência é violência, ódio é ódio, e nada o justifica! Ponto final!!! Mas acredito mesmo nesse tal “incómodo” a uma dimensão ainda muito importante na nossa população em particular, mas em todo o Mundo Ocidental no geral… pois os argumentos acabam sempre por cair numa espécie de competição de vitimização sem nexo, na apropriação de conceitos como a civilização, de desvalorizar os problemas ou simplesmente os negar! Se este assunto ainda toma as proporções que toma é porque ad eternum se anda a fugir desta “realidade” e de a confrontar, digerir e tentar verdadeiramente solucionar! No fundo andámos de penso em penso rápido há décadas (importantes vitórias já se conseguiram obviamente, mal seria), mas o problema é estamos a tratar uma ferida profunda daquelas com osso exposto.
6 – Bem, chegados aqui se eu acho mesmo sinceramente que este problema do racismo, ou da discriminação no geral irá ser erradicado um dia?!? Claro que não, infelizmente é quase algo inerente à Humanidade, sempre existiu, existe ainda, e continuará a existir! Se é saudável torná-lo numa obsessão e “figura” central das nossas vidas? Obviamente que não! É correcto fazer assumpções e generalizações sobre todos os caucasianos ou países relacionados com o colonialismo, metendo no mesmo saco e diabolizando tudo? Claro que não! E o inverso, fazer de conta que o que lá vai lá vai, não deixou marcas e elevar ao nível máximo de romantismo e patriotismo bacoco erros do passado e ignorar as lições que poderíamos tirar deles para um futuro melhor? Claro que também não!
Logo qual a solução? Bem não sei, sou apenas um moço a comentar numa caixa de comentários de um blog de futebol, a tentar contribuir para um debate de ideias e a tentar cumprir com a sua responsabilidade cívica de fazer parte da tal solução. O que posso dizer é que passará SEMPRE através do diálogo aberto, sem tabus ou medo de assumir erros passados (ou presentes) e aceitar, de uma vez por todas, que este é ainda um problema gravíssimo (entre outros, relacionados ou não) e transversal das nossas sociedades e que muito há ainda a percorrer! Aliás apenas a concretização do último ponto seria já uma ENORME vitória, mas para isso lá está será preciso o máximo de pessoas/entidades sensibilizadas (a condescendência/complacência é aliada e tão culpada como o racismo em si), desde já a começar por “actores” com poder de influência e decisão!
Se vamos conseguir algum dia? Não sei, mas, lá está, I have a dream!!!
Falhei na parte do resumido eu sei eheheh, mas espero pelo menos que seja coerente e de alguma forma construtivo!
Saudações Desportivas
oMeuUserName
Aplaudi esse texto! É mesmo isso, sem tirar nem por… A resposta do “mas eles isto”, “mas eles também ganham muito dinheiro”, “mas também há escravos doutras cores”, “querem apagar a História”, “é racismo contra brancos”, etc., são respostas de quem não quer encarar a verdade e não quer assumir os erros que no passado foram cometidos por pessoas fisicamente parecidas. Eu sou o chamado “branquelas”, e não me faz qualquer comichão que acusem os meus antepassados de cometerem crimes graves contra a humanidade e o humanismo. O meu papel é perceber que ainda hoje se sentem muitos “resquícios” desse pensamento, e fazer a minha parte para tentar diminuí-los ao mínimo e, se possível, acabar com eles. É simplesmente ter a empatia suficiente para perceber que há um grupo de pessoas que é discriminado há centenas de anos pela cor da sua pele, numa discriminação que vai passando de geração em geração. Se diminui? Óbvio que sim! Mas ainda não acabou, e já está mais do que na hora de acabar.
Posto isto, acho que a opinião de basquetebolistas não é a mais relevante, sinceramente, mas acho que têm todo o direito de a dar e de a demonstrar, sem que lhes tenha de ser atribuída qualquer hipocrisia só porque usam roupa de marcas que exploram trabalhadores, porque então 90% da população ocidental (no mínimo) é hipócrita, porque ninguém consegue defender todas as causas justamente. Mas o Kyrie Irving, na minha opinião, nem sequer é alguém que mereça muita credibilidade em relação às suas ideias, depois de se ter assumido como “terraplanista”… No entanto, tem a sua plataforma para se pronunciar e dizer o que bem entender. Quanto ao assunto em questão (jogar ou não), acho que não tenho nenhuma condição que me permita ter uma opinião válida, acho que cada jogador é que sabe em que medida está a ser afetado pelos acontecimentos de lá, e se deve ou não jogar.
Joao Duarte
Finalmente alguém que consiga explicar lindamente aquilo que acho. Tenho exatamente a mesma opinião. Não se podem resumir ou reduzir questões destas a “preto ou branco”.
Claudio V.
Para quem diz que o desporto não é política, só de relembrar que quando as ligas profissionais americanas foram criadas, elas só estavam destinadas a atletas brancos. O basquetebol foi o primeiro desporto a acabar com isso. Assim que a igualdade racial está no ADN da NBA e por isso mesmo é uma liga onde não vemos casos de ataques racistas entre jogadores ou envolvendo o público. É uma liga onde vemos corpos de diferentes etnias totalmente integrados, onde só realmente interessa quem é o melhor desportista. Fossem todas assim e não víamos as coisas chocantes que ainda em 2020 vimos noutros desportos ao largo do mundo…
Claudio V.
Aqui estou do lado do LeBron. Seria contraprudecente parar o campeonato, na verdade a mensagem que os jogadores queiram passar é muito mais facilitada se lhes for dado o palco que é a competição
Jose Santos Silva
Li na diagonal os comentários.. serei o único a aceitar a opinião dos cidadãos K.irving e D.Howard?
Não estão eles no direito de querer passar uma mensagem como tantas outras pessoas?
Também não percebi o que tem a Nike a ver com o que se passa actualmente nos USA mas de qualquer modo não é deles a responsabilidade de controlar ou boicotar produtos.
Mas independentemente da relacão, até podiam ter sido traficantes de escravos ontem e hoje meterem a mão na consciência e quererem ajudar nesta luta. Mas pelo que leio, a opinião geral é a de que calcar Nike tira o direito a manifestar acerca deste problema.
E acho piada a malta a criticar os balúrdios que os jogadores ganham mas depois compram camisolas a 80eur. os jogadores de topo, tal como actores de topo etc. geram milhões. Acho mais escandaloso os Jorge Mendes desta vida, mas ainda assim a responsabilidade é de quem legisla e (deveria) controlar e taxar essas pipas de massa.
Mas voltando ao tópico e segundo o artigo, o próprio Howard refere que eles têm recursos que os outros não têm, qual a novidade? Qual o tecto salarial que um cidadão pode ter para se poder manifestar?
E não misturem assuntos. Existe um problema racial / social nos USA e não só. Se há 20 anos era pior ainda ou se no Afeganistão existem problemas mais graves não é essa a questão.
Mantorras
A mensagem de que a colonizacao europeia lhes retirou a historia e que nao faz grande sentido. Tudo o resto e legitimo.
Chico
Claro que podem e concordo com a maioria do seu comentário. Estão no direito de se manifestarem da forma como entenderem, apenas fiz um apontamento relativamente a esta forma em específico, que penso não fazer sentido de todo. Mas, sim, muitos users caíram na falácia do whataboutism.
Claudio V.
na mouche!
Natan Fox
Tudo dito!
Natan Fox
Mas que engraçado… Negros americanos lutando para salvarem suas proprias vida, afinal pessoas negras tem morrido sem motivo nos EUA desde sempre e os gajos ficam chateados e acham que eles não devem fazer isso e que se fazem por si, tambem deveriam tentar salvar os asiaticos, os judeos, os africanos e etc… Vocês alem de serem ridiculos, mostram o quão racistas são! A ideia de que pessoas negras não possam lutar pelas suas proprias causas, é uma ideia de colonizador que acha que sabe qual deve ser as demandas do povo colonizado. O que ele fala sobre a colonização europeia é exatamente isso que vcs estão fazendo. Se acham no DIREITO de dizer o que pessoas negras devem ou não fazem, quando se fossem judeus, em detrimento de negro, vocês estariam acham um ato genuíno e heroico. No fundo, quando a gente pensa em todos males que existem na sociedade, em todas as ideologias bizarras (nazismo, comunismo, capitalismo), em todos os preconceitos, tudo vem da mesma origem Europeia. Vocês, antes de falar de seja quem for, deveriam se analisar como humanos. Gostaria de puxar pelo vies da moral, e mostrar o quanto é errado vocês chamarem um jogador negro de hipocrita por lutar pela sobrevivencia dos seus, mas sinceramente não se posso esperar moral de alguem que tem uma mente colonizadora.
Bino Costa
Natan, vai uma grande confusão nessa cabeça. Apesar de concordar com algumas ideias que dizes, a ideia de que todos os males do mundo vêm dos europeus é redutora e ignorante. Até porque decidiste pegar apenas nas coisas “más” para as quais os europeus contribuíram, mas todos os povos têm os seus feitos maus e bons. Ou então poderia pegar numa falácia como a tua e dizer, pensa em todos os avanços científicos que europeus contribuíram como Newton ou Einstein e dizer que tudo é bom na Europa. Simplesmente não faria sentido.
E como último ponto, eu, como europeu, não tenho culpa do que fizeram os meus antepassados, devo tomar conhecimento, aprender com isso, mas no fundo sou apenas um ser humano que por acaso nasceu aqui e não posso ser visto como um sucessor de colonizadores.
Chico
Havia muitos regimes militarizados e ultra-autoritários pelo mundo fora antes dos Descobrimentos, particularmente no continente asiático. Os Maias também cometiam atrocidades ao lado da moralidade judaico-cristã de origem do médio oriente (e não europeia, ao contrário dos seus argumentos) e sobre a qual julgamos as coisas aos dias de hoje. Tem piada que acuse um europeu de não ter moralidade por ser europeu pelos antepassados europeus terem espalhado pelo mundo uma moralidade que no fundo é do Médio Oriente, mas que você usa para julgar os outros e os acusar de não ter essa mesma moralidade.
Jose Santos Silva
Não acho que esta malta seja racista. Simplesmente:
1) tem dificuldade em compreender / aceitar que um problema que aparentemente não lhes diz respeito ou com o qual não concordam possa ser motivo de tanta luta
2) não aceita que jogadores que “têm uma vida priveligiada” possam meter-se ao lado das causas dos desfavorecidos.
De qualquer modo também não concordo com o teu ponto de vista. O colonialismo é mais que passado. No presente é uma luta de classes em que as classes desfavorecidas têm menos direitos – no geral nos USA são principalmente os afro-americanos mas não só.
Em PT ser ucraniano ou cigano também não é fácil.
Thebushido
José Santos Silva, obrigado por tocares no ponto principal disto tudo. No fundo, se formos puxando sempre para trás vamos acabar em África de onde vêm os primeiros homosapiens. Ou vamos dizer que o esclavagismo foi apresentado aos Europeus por Africanos e eles disseminaram isso pelo mundo por acharem na altura que era uma boa moeda de troca. Mas isto, vai ser uma luta de argumentos que toldam o verdadeiro problema: diferença social. Os problemas que existem na América existem também no resto do mundo. Em Portugal por exemplo até à bem pouco tempo uma pessoa “da aldeia” ia ser tratado como provinciano e como não merecedor da cidade. No Porto “não há racismo” apenas porque as classes mais desfavorecidas não são de origem africana, mas os problemas de desigualdade e descriminação estão lá. Como dizes e bem, não é fácil se ucraniano ou cigano. Fico triste é por se ligar isto a temas de brancos e pretos e não ao verdadeiro tema: ricos e pobres. Centralismo vs descentralismo de riquesa. Quando se referem ao tema envocando o colonialismo só prova o quão alheios ao verdadeiro problema estão.
Joao Duarte
Exatamente. O “racismo” tem muito mais que ver com estatuto social do que propriamente com etnia ou cor da pele.
Kafka
Natan
Não é isso que está em causa, o que tu não consegues perceber é que essas pessoas que se dizem contra o racismo são ao mesmo tempo as mesmas que fomentam o trabalho escravo…. Isso sim tem muita piada “ah e tal eu sou contra o racismo mas dá cá um jeitaço ter crianças a fazer-me as minhas Air Jordan e o meu IPhone” é que é isto que os jogadores de Basket estão a fazer
Outra coisa que tem piada no teu comentário é dizeres que a Europa é a origem de todos os males, loool…
Vê se mesmo que não conheces a história do Planeta, se a conhecesse sabias por exemplo que os primeiros escravos na história da Humanidade foram escravizados por negros
Mas adiante dizes que os males todos da Humanidade têm origem na Europa mas tem imensa piada que depois todos eles são praticados em África por negros, o que prova mais uma vez que estas errado, porque se fosse como dizes então teríamos que o continente completamente limpo de tudo isso, no entanto não é isso que acontece
Depois falas em racismo e ignoras o racismo que existe em África dos negros para com os brancos, mas isso aí já não te convém falar, ou então é só mais uma demonstração tua de desconhecimento da realidade
Natan Fox
É serio que vem como esse papo de a “escravidão começou na Africa por africanos”? Nossa, ainda repente essa bobagem em Portugal? assustado estou! Pois bem, a escravidão é uma característica humana desde o dia que a primeira sociedade como a conhecemos se levantou. O que não quer dizer que toda escravidão era igual. A escravidão a qual você se refere se dava por meus de guerra, onde um povo vencia o outro e tomava algumas pessoas como escravas, ou melhor como SERVAS, essas pessoas casavam, tinha sua propria vida e depois de determinado tempo ela se tornada alguem livre. O que os europeus fizeram é totalmente diferente de tudo que já havia acontecido na humanidade. Os europeus começaram uma coisa que se chamava COMERCIO de gente, a qual as pessoas vendidas como escravas perdiam de cara todo o direito a humanidade. Elas não tinha nome, familia, historia e não tinha nenhum tipo de saida a não ser trabalhar até a morte, enfrentando todos os tipos de violencia possivel que se poderia imaginar. Alias, a ideia de levar milhões de pessoas pelo atlântico por mais de 300 anos, já deveria ser a coisa mais desumana e absurda já feita na humanidade. Mas continuem passando pano e achando normal, afinal terroristas e desumanos são os outros, europeus são seres civilizados que escravizaram, bombardearam países ao bel prazer, criaram duas guerras super guerras que quase destruia toda humanidade e um sistema mais desigual que já apareceu na terra.
OMotoqueiroGuti
Já todos percebemos o teu ponto de vista. És um fanático/um zelota.
Só o facto de apontares todos os problemas da tua vida (quiçá miserável) ao homem branco europeu é sintomático da tua estrutura de pensamento.
Negro mata negro por causa de branco. Obviamente… Só isso mostra o que vai aí: tens em ti o que há de mais pungentemente racista que eu já li. És de uma limitação intelectual que dá dó. Incrível.
Marcio Ricardo
No Brasil, a maioria é assim, infelizmente. É isso que lhes ensinam…
Outro dia vi uma mulher dizer que não podia com português porque nós escravizamos, esqueceu-se que depois do grito do Ipiranga continuaram a escravizar…
Esquecem que depois dos portugueses continuaram a achar mais ouro, mais pedras preciosas, mais minérios e até petróleo. Têm 90% da terra boa para agricultura, um país gigante, com os maiores rios do mundo, maior floresta do mundo, mar que nunca mais acaba, gado com fartura, enfim, são riquíssimos, mas a culpa é de Portugal, passados 200 anos a culpa é do Português, que mentalidade triste.
Factualista
Muitos dos escravos que os europeus compravam durante a era colonial eram vendidos por alguém. E surpresa, tal como havia brancos a tirar pretos das suas terras, também havia pretos a vender o próprio povo aos brancos. Afinal o comércio escravo era o mais rentável que havia na altura tanto para os governadores brancos e pretos. Além disso, o comércio de compra e venda de escravos não começou quando o europeu colonizou África, isso é falácia.
A escravidão e venda de pretos a alguém vem desde os povos da Mesopotâmia… há 5000 anos atrás. Ou achas que os escravos pretos que fizeram os ziggurats e depois as pirâmides tinham uma vida com livre e cheia de história? Ou achas que os escravos que fizeram esses templos eram apenas árabes?
A maior “bobagem” é no Brasil ainda darem história com livros truncados, escritos por professores nascidos na república brasileira que precisavam de um bode expiatório para os problemas que surgiram 500 anos depois. A bobagem é ainda acharem que o problema da escravidão é só quando o branco é chefe e o preto escravo. A bobagem é pegar um livro de história usado no ensino brasileiro e ler que os portugueses roubaram todo o ouro do Brasil.
hortalica
Hipócrita é achar que o mal vem todo dos europeus. Pelos vistos os europeus são o problema. Ao menos sabes o mínimo de história? Sabes que para os afro-americanos chamarem os Estados Unidos de “casa” também tiveram de expulsar os Índios das suas próprias terras e apoderaram-se dos seus terrenos?
Queres um bocado de estatística? Nos EUA em cada 1000 pessoas que morre assassinada pela policia apenas 4% são pretos (a população preta nos Estados Unidos é bem superior a 4%).
Em Chicago (das cidades mais perigosas, onde há mais assassinatos) 1/3 da população são brancos, 1/3 da população são pretos e 1/3 da população são latinos, 70% dos homicídios dessa cidade são pretos que matam outros pretos. Pelo menos por mês 40 pretos são mortos por outro pretos, isto dá 500 ao ano. Achas que os europeus são o problema?
O verdadeiro problema dos EUA é a falta de fundação e educação nas crianças e jovens. Muitas crianças crescem sem pai ou mãe. Os estudos indicam que nos EUA uma criança que nasce e não tem convivência com o pai e mãe tem uma probabilidade muito mais alta de ser pobre e com isso cometer crimes. Maior parte dos criminosos nas prisões não teve uma fundação/educação decente quando era criança e não tiveram um dos progenitores a ajudar na sua criação e sendo pobres viraram-se para o crime (o que leva a mortes, pois lá os gangues são muito agressivos).
Querem maquilhar um problema muito grave que começa desde cedo (ausência de uma boa educação) culpando os europeus? Se há muitos criminosos (pois a policia tem de intervir porque quebraram a lei) é porque não têm uma educação necessária para os impedir de cometer crimes.
Natan Fox
Claro, porque as questões sociais que fazem pretos se matarem não passam por uma perspetiva branca? Tipo, eles se matam só por prazer, ne? Nem se matam porque moram em bairros miseraveis, em condições precárias em relação ao resto da cidade, com as piores escolas e etc… Negros tem os piores salarios, as piores escolas, e ainda sofrem para se inserirem no mercado de trabalho. Isso não é culpa de um sistema racista? Se vc não consegue enxergar isso, meu chapa, não é cego ou somente maldoso.
hortalica
Pior cego é aquele que não quer ver. E abrires os olhos para a realidade? Achas que nos “bairros miseráveis” só moram pretos? Que eu saiba esses bairros têm de tudo, brancos, latinos e pretos. Quer na Europa, quer Estados Unidos há gente de todas as cores a morar em “bairros miseráveis”. Quem mora nesses bairros não é pela cor da pele, mas pela situação económica que se encontra (não tem condições para fugir dali).
Culpar os brancos/europeus por uma atrocidade tão grande como tirar uma vida humana é ridículo. Uma pessoa pobre só mata se não tiver escrúpulos, por mais dinheiro que lhe falte isso não é motivo para matar outro. E estás-te a esquecer uma coisa, muitas dessas mortes provém de gangues em que as pessoas escolhem entrar nesses gangues por ser a via mais fácil de ganhar dinheiro. Por exemplo, em alguns gangues nos EUA a sua iniciação é matar um membro do gangue rival, só aqui imagina as mortes que há por ano. Achas que é culpa de um branco que um preto não queira ir trabalhar e prefira ganhar dinheiro fácil no crime? Isto são opções de vida, muita gente entra no crime por ser opção mais fácil. Agora andar a culpar brancos por opções de vida dos outros é ridículo.
Aurinegro
Mas não há brancos também a suicidarem-se? Já viste as taxas de suicidio dos países nórdicos? Tu usas com cada argumento que parece tirado de paginas de facebook.
Acho que devias estar bem melhor informado antes de atacares os europeus como culpados de todos os problemas raciais do resto do mundo.
Chico
Nisso concordo a 100%, Natan.
hortalica
Não, ai é que te enganas. Nesses bairros moram brancos, pretos e latinos que não têm capacidade financeira para ter uma vida melhor (infelizmente). Por mais pobre que uma pessoa seja, nada justifica matar outra pessoa. E tu estás a culpar os brancos, porque um preto não tem cabeça suficiente para perceber que matar é algo que não se deve fazer. Tirar as tapas dos olhos? Tu é que és racista pelos vistos para estares com insinuações dessas.
Chico
Antes de acusar os outros, olhe para o que o seu país anda a fazer aos indígenas ainda hoje, especialmente hoje. Não sei se o Natan é indígena, mas se não for anda aí a ocupar terra que deveria pertencer aos indígenas de acordo com a sua ordem de pensamento.
Natan Fox
Amigo, e quem disse que eu acho isso bonito? O Brasil é um país violento e que tem matado indígenas desde que os portugueses aqui pisaram. Agora o ponto é que não se trata de americano, brasileiro, ou europeu, o ponto é que todas essas coisas em todos esses lugares são praticas que os brancos fazem. Não são os pretos que estão matando os indigenas no Brasil, mas sim os brancos. E sabe por que isso ainda acontece? Porque as pessoas brancas, em geral, não se reconhecem como raça. Tipo, se um cara negro assassina 10 pessoas, a sociedade vai apontar pra raça dele e dizer que “os negros são assassinos”, já quando um branco comete o mesmo erro, as pessoas vão individualizar e não vão racializar a questão. É esse o ponto, vocês precisam se reconhecer nas tragedias que vem acontecendo no mundo durante os ultimos 500 anos, caso contrario daqui a 100 anos ainda iremos continuar falando dos mesmo problemas, porque o que você tenta defender no final é a supremacia branca e só. Ninguem ta dizendo que brancos tem que pagar pelos erros do passado, mas que branco reconheçam os erros do passado, reconheçam que por conta disso hoje tem previlegios que nenhuma outra raça na terra tem e que é necessario mudar. Simples quanto isso! Mas como disse antes, não sei se é possivel apelar a moral, pois não sei se vocês a tem. :/
Marcio Ricardo
Eu vivo no Brasil também e conheço essa cultura de culpar o homem branco, o português, o europeu.. É triste.
Antes dos brancos chegarem na África ou nas Américas o que havia eram tribos se comendo umas às outras… Realmente, têm cá uma moral…
Depois, se há povo que documenta e assume seus erros é o europeu. Vc sabe a história da Europa, vc e todo o mundo no ocidente. Sabe falar do passado europeu, mas se calhar não sabe falar do presente africano…
Depois tanto vc gosta de falar nos erros dos europeus, mas não são os erros que fazem a diferença. São os acertos, mas sobre esses vc se cala não é ?
Ivo12
Claro, eu tenho que trabalhar/estudar porque senão morro à fome e sou privilegiado. Fará se vivesse de RSI…. Uau, o privilégio branco….
Chico
Companheiro, espero que compreendas que esses brancos que exploraram os seus antepassados continuaram a explorar os meus aqui em Portugal. E continuam a explorar muitos de nós. Os portugueses viviam numa miséria absurda até há muito poucas décadas, acho que não tem noção. Não é por acaso que Portugal emigraram para os quatro cantos do mundo e há milhões espalhados por mim. A ditadura fascista deixava pessoas à fome. Ainda hoje há muito desemprego e pobreza entre portugueses, sim, portugueses brancos, que são explorados por brancos multimilionários. O LeBron James explora muito mais gente que eu, garanto-lhe. A esta hora, estão no Bangladesh crianças a confeccionar sapatos e camisolas com o nome dele para ele levar para casa milhões e milhões. É isso que está em questão.
Aurinegro
Mas agora nós não temos moral por ser os europeus ou brancos? Estás farto de repetir isso e digo-te até que isso roça o racismo que, muito bem, tanto atacas.
Como podes dizer que os brancos fazem isso, se vimos tanta gente caucasiana a dizer “policia branco matou homem negro”? Ou também so viste os negros e indigenas revoltados com a situação do Floyd? Só te contradizes. Depois de tanto falares em europeus, agora ja queres mudar o discurso para brancos. Mais uma contradição.
Chico
Não acho que deva desresponsabilizar as ações de todo um grupo de pessoas por um fator externo. Estes assuntos têm muitas variáveis e não são variáveis dicotómicas. Ser redutor não ajuda em nada.
Chico
Quem mata um indígena atualmente é o brasileiro, que pode ser branco, negro ou indígena, mas que na grande maioria dos casos é uma mistura das três coisas. De resto, é óbvio que entendo as atrocidades que o colonialismo português provocou. Sou muito mais um indivíduo de Peregrinação do que de Lusíadas, se formos numa analogia literária. Tal como eu, a esmagadora das pessoas compreendem isso. Os negacionistas são uma minoria muito pequena. Mas alguém que acusa um grupo étnico inteiro de não ter moralidade por pertencer a um certo grupo étnico é ridículo. E se eu lhe disser que a minha avó era negra, passo a ter moralidade?
Chico
Começo por referir que o seu comentário é confuso e tenho dificuldade em compreender a linha orientadora, que me parece ser de uma perspetiva incrivelmente redutora. O Natan é que é muito provavelmente descendente de colonizadores, eu não sou certamente. Ninguém nega que os negros têm direito a lutar pelos seus direitos. Pelas ideologias serem de origem europeia, os europeus não têm direito de as criticar. Os europeus de hoje são responsáveis pelos erros dos seus antepassados? Aliás, a maioria dos meus antepassados eram camponeses do Portugal profundo, onde só nos anos 70 é que as pessoas ganharam o direito de veja lá estudar para lá da quarta classe. Por mim, recomendo-lhe que tenha um pouco mais de empatia e de precaução antes de partir para ataques ad hominem. Não percebo essa deixa do judeu. O judeu, tal como o negro, tem todo o direito de lutar pelos seus direitos, mas se tomar decisões erradas ou hipócritas também pode ser criticado. Veja-se o caso de Israel, que é um estado que nunca devia ter sido criado e que comete atrocidades semanalmente com o patrocínio dos ex-colonizados pelos ingleses.
Natan Fox
Não, os europeus de hoje vivem dos previlegios construidos durantes seculos, que faz com que a narrativa da historia do mundo seja europeia, que a ideia de capacidade intelectual seja europeia, que faz você ter seu estilo de vida mais tranquilo não precisando temer a policia, por exemplo. Como eu disse anteriormente, não irei apelar a moralidade de quem não tem. :)
Marcio Ricardo
Os privilégios conquistam-se. Não caem do céu. Cresça…
Joao Duarte
Que absurdo acusar de imoralidade apenas por evolução histórica. Agora quem é europeu não tem moral. Leio com cada coisa.
Já agora, quem está a ser preconceituoso aqui és tu.
Chico
E escreve-se privilégio. Sei que a língua em que redige também é europeia, mas acho que um pouco mais de cuidado não fica mal. Um pouco de empatia também não ficava. Ler um pouco de Popper ou tentar compreender como uma teoria infalsificável é inerente mente inválida também faria algo de bom.
Chico
Eu não tenho moralidade porque sou europeu? Isso é apenas a coisa mais absurda que eu já li.
Aurinegro
Luta pela sobrevivência dos seus em casos de racismo, mas não luta quando eles morrem na pobreza e existe tanta desigualdade salarial nos EUA? Mas claro, a culpa é da Europa.
Eu acho engraçado é a colonização já ter sido há tanto tempo mas os erros dos colonizados continuam a ser atribuídos aos colonizadores. Já são independentes há tanto tempo, já se podiam ter endireitado por conta própria, continuam a cometer erros atrás de erros na sua sociedade, mas a culpa é sempre dos colonizadores. Acho engraçado, mas é uma ideia de alguém que tem tanto de colonizado como os atuais europeus têm de colonizadores.
Natan Fox
Claro, os países se livram do julgo Europeu e tudo acabou? passou? olha seria lindo se fosse assim, mas infelizmente não e se você vivem em um mundo de ignorância que desconhece os fatos, vou tentar lhe introduzir alguma luz de conhecimento. Todos os países africanos quando “libertos” foram condenados a indenizar ao país colono, o que por si só já é um tremendo absurdo. Mas o pior ainda é que alguns desses país (Costa do Marfim, Senegal, Mali e etc..) ainda hoje são obrigado a pagar uma parte do PIB a França. Depois, os países Europeus, junto com os EUA são responsaveis diretos pela morte de varios grandes lideres que tinha otimos projetos de emancipação da Africa (Thomas Sankara e outros tantos), alem de patriocinar ditaduras corruptas e bancar elas no poder, afim de ter melhores negocios para seus respectivos países. Ainda tem como mais subjetivas como a destruição da historia africana, que por si só é a destruição da propria humanidade africana, afinal uma pessoa sem historia ela perde muito da sua humanidade. Por ultimo, sobre a questão da desigualdade salarial, ela se cria em um fusão do capitalismo que por sinal é uma invenção branca europeia. Não tem pra onde correr, amigo, onde quer que o homem branco tenha pisado, levou consigo a morte e a destruição. E falo isso não para acusar os brancos ou dizer que vocês em exato são assim, mas para dizer que é essa a historia e que vocÊs deveriam ter o minimo de consciência sobre a mesma.
Mantorras
Nao foi o homem branco, foi todo o homem. Os negros onde pisaram tambem levaram morte e destruicao. E antes dos europeus outros fizeram o mesmo, na europa e no mundo, e depois da colonizacao europeia, o mesmo continua sendo feito por ai fora…
Por brancos, pretos, amarelos, etc…
Aurinegro
Eu acho é que tu é que desconheces os factos. Estudei em portugal mas também no Brasil. Aquilo que vos ensinam na escola é que é tudo culpa dos colonizadores, mas esquecem-se de quantos anos já passaram desde que são independentes ! Até quando vai valer a desculpa dos colonizadores?
A tua frase ali em baixo sobre a moralidade serve para ti também.
Repito: enquanto viverem sob a desculpa de que é por culpa dos europeus que estão como estão, vão continuar a escolher Bolsonaros e Trumps para presidentes e nao perceber que os culpados de estar como estão são vocês mesmos.
Kafka
Muito gostas tu de falar que todos males são invenção da Europa, o que é errado, a primeira escravatura conhecida na história da Humanidade foi por negros….mas adiante, tem piada que para ti todos os males são de origem europeia, mas depois vamos a ver e os países africanos practicam essas mesmos males, mas aí a culpa segundo tu continua a ser da Europa looooooooool
Os Negros em Àfrica são racistas com os brancos, há uns anos atrás no Zimbabwe o presidente ordenou uma lei onde expropriava TODOS os brancos de todos os bens e os mesmos passavam automaticamente a ser dos negros que chegassem primeiro a essas propriedades, mas aí para ti isso já não é racismo….ou vai na volta é também culpa dos brancos claro está, ah não espera os brancos sofreram de racismo, mas isso para ti não existe
Em África ao dia hoje há negros a escravizarem negros, mas segundo tu a culpa é da Europa…loooooooooooool
Em África também se practica o capitalismo selvagem e segundo tu a culpa é da…..Europa….ahahahahahah
Portanto em África é tudo feito igual ou pior que na Europa mas aí a culpa é da….Europa na mesma…..ahahahaha
Como não adorar este Natan e o seu ódio derivado do desconhecimento da história à Europa
E depois mentes, porque Costa Marfim etc não têm nada de pagar parte do PIB a França actualmente, para de inventar sff fica-te mal
Chico
Olhe, os comunistas e socialistas portugueses que lideraram a descolonização em África no pós-25 de Abril garantiram que isso não acontecia. A descolonização foi abrupta e certeira. Por isso, escusa de acusar os portugueses de uma coisa que os franceses fizeram.
Mantorras
A colonizacao europeia E A VOSSA HISTORIA e a unica razao pela qual tu e os teus antepassados sao (foram) hoje americanos.
Andas bue confuso quanto a quem e que foi colonizado.
Natan Fox
E quem disse que ser brasileiro, americano ou qual coisa fora da Africa é algo bom? É tanta soberba que nem consegue perceber que se existe EUA como nós conhecemos e Europa como nós conhecemos, se deve tão somente a COLONIZAÇÃO e ESCRAVIDÃO! A Europa e os EUA não seriam sequer metade se não fossem esses processos. Então achar qualquer pessoa negra deveria comemorar o fato de ser americano por conta da escravidão/colonização é um gigante absurdo e falta de estudo sociologico e historico. Não sei qual ESTORIA ensinam a vocês na escola, mas a historia é muito mais que essa visão eurocêntrica de mundo. Exemplo, a Portugal que dominou o mundo, só o fez depois que ter aprendido ciências, tecnologia com os Mouros e Beberes. O que vocês chamam de idade das trevas (periodo medieval), só era idade das trevas na Europa, pois o mundo todo prosperava: China era um gigante, India estava muito a frente que qualquer país Europeu na epoca, o oriente medio se desenvolveu em ciência de forma incrivel, os Maias eram uma civilização avançada e na Africa reinos de Benin, Mali, Gana ou Aksun, eram ricos prósperos e com ideias de sociedade que os Europeus só colocaram em pratica no seculo XIX. Então, cuidado quando fala esse tipo de absurdo! A Europa não deu nada a nenhuma civilização, muito pelo contrario, roubou, saqueou, mentiu, apagou e destruiu civilizações que estavam avançados em humanidade, ciência e direitos humanos. O processo de colonização só foi positivo para a Europa e os seus decentes que vivem em uma bolha onde a acham que a Europa que deu civilização ao mundo, quando de fato, a Europa precisou do Kemet (egito) para aprender sobre medicina, filosofia, arquitetura e depois dos Mouros para sairem da era das trevas.
Mantorras
Nao entendeste nada. Mesmo nada. Deixa pra la. E eu terei muito a aprender nesta vida, mas duvido muito que tu me ensines alguma coisa, sobre historia ou sobre a tabuada. Sinceramente.
Pipo
Ele não está aqui para entender ninguém, só para pregar o seu ódio ao Europeu Branco com antepassados colonizadores.
Pablo
Também escreves mal, assim fica difícil de entender. Sem acentos…
hortalica
E os países que foram colonizados também não seriam metade do que são hoje. A colonização teve muitos pontos negativos mas também teve pontos positivos, um deles foi a aprendizagem para ambos os países e com essa aprendizagem a evolução mais rápidas desses países. Portugal quando colonizou era um país mais avançado e levou esses avanços para os países em questão e ajudou-os com essa evolução (Portugal também aprendeu muito com os países que colonizou).
Natan Fox
Qual avanços? Rs pergunta isso as dezenas de tribos indígenas que foram extintas. Nenhuma colonização faz bem para o colonizado. Esse papo de ajuda e levar avanço é a maior falacia já dita na historia eurocêntrica. Colonização serve somente para acumulo de capital e poder de quem coloniza e só!
Marcio Ricardo
Vc vive em negação. A Europa faz milhares de anos, desde a Grécia que não deve nada para ninguém. Os Maias e todas as outras civilizações eram evoluídas comparadas com quem ? Com os europeus é que não eram de certeza.. Nem sabiam o que valia ouro, não sabiam fazer uma estrada, um livro, quanto mais atravessar um oceano. Quanta ignorância.. Nem é preciso recuar séculos, ainda hoje é assim, quase toda a evolução vem da Europa, EUA e Japão, mas para o menino são todos iguais, que ridículo..
hortalica
Mas tu sabes o mínimo de história? Culpas os europeus por tudo e por nada quando na verdade o Brasil (o teu país) e o EUA tens gente que não é branca que ocupou e roubou terreno indígena expulsando-os das suas terras. Aliás hoje em dia andas a destruir a Amazónia (e alguns dos poucos terrenos indígenas que sobraram no país) para lucro do próprio país, não me venhas dar lições de moral quando nem a história do teu país sabes.
Queres saber quem foram os primeiros a usar escravos? Foram os pretos.
Queres saber quem foram os primeiros a traficar em grande escala escravos? Foram os árabes.
Na antiga Mesopotâmia (período que começa 2000 AC), por exemplo, já havia escravidão, na Europa a escravidão (segundo me lembro) só chegou em grande escala no inicio da Idade Média (quase ano 500), ou seja, 2500 anos depois de na Mesopotâmia o fazerem regularmente. Os Estados Unidos enquanto país, são um país com pouca história, comparando com estes todos que falamos, pois só começam a ser formados nos anos 1700, nesta altura já havia escravatura há mais de 4000 anos.
A escravatura foi criada e usada em grande massa na Ásia e África e chegou à Europa em grande escala apenas na Idade Média (quase 2500 anos depois de aparecer na Ásia e África) e nos Estados Unidos (mais de 4000 anos depois de aparecer na Ásia e África) e continuas a achar que os Europeus são o problema? Estás a falar sem conhecimento.
E sim a colonização ajudou a evoluir muitos países. Sabes qual é o maior poder duma nação? A sua língua, pois é assim que comunicam, quem é que ajudou o teu país a criar um sistema de comunicação para que todos se entendem-se? Portugal, por alguma razão falam Português, porque nós vos ensinámos a comunicar para que todos no território se entendem-se.
Os maiores avanços durante a colonização deram-se na Europa e (depois também) nos Estados Unidos, por exemplo, a primeira grande revolução moderna, foi a revolução industrial, queres saber quem partilhou estes conhecimentos? Foram os países colonizadores europeus (principalmente) e Estados Unidos que ensinaram as suas colónias.
dachau
Não me digas que não sabes história e queres comparar uma civilização que estava (e ainda estão) na idade da pedra e outra que estava a entrar na época do renascimento.
Chico
Portugal já não domina o mundo nem coisa parecida aos anos. O domínio serviu a elite da época, não o português comum. O português comum viveu na miséria desde 1143 até ao ano de 1974, quando o fascismo foi derrubado. Ainda hoje, muito português lá continua na miséria. Entendo que queira descarregar a raiva em alguém, torna mais fácil as coisas colocarmos a culpa em alguém em específico, mas a verdade é que eu não tenho culpa pelo que a corte do país em que hábito mandou fazer há 400 ou 500 anos atrás. É preciso contextualizar um pouco. Com isto digo que não corroborou o que o outro user disse.
Natan Fox
Ai, mano, definitivamente eu não gastarei mais energia explicando 2 + 2, serio, é um absurdo a forma quadradinha que vc enxerga o mundo. Claro, tudo que aconteceu nos ultimos 400 anos foi apagado e a Europa não se beneficia nem nada disso. Vc está certo, amiguinho! Continue com sua falsa simetria e desonestidade intelectual, você vai longe! :)
Leonidas
No fundo, os negros nos E.U.A não têm razão nenhuma de queixa e deviam era agradecer os séculos de escravatura e opressão.
Macaco
Colonizaçao Europeia???
MAs e os indios Ãmericanos que foram escravizados e agora vivem em reservas onde são muitas vezes humilhados e posto de lado???
Sinceramente a memoria é curta… Não ao racismo de TODOS por igual sejam eles quem forem com o credo que for onde for e como for… mas A TODOS por igual e não apenas a uns.
hortalica
Choram muito mas depois vamos a ver e a maior parte dos patrocinadores destes “activistas” são marcas que para lhe pagar o que pagam, usam trabalho infantil e trabalho escravo em continentes como a Ásia e África. Se preocupam-se tanto com estas situações deviam devolver todo o dinheiro que ganharam pelos patrocinadores que abrangem escravatura e trabalho infantil e ainda ajudar essas famílias economicamente e a promover processos contra essas mesmas marcas.
Kafka
Ora nem mais, este Haward é só profundamente estúpido, ignorante e hipócrita, tanto ele como o Lebron, o Irving etc….fazem-se muito indignados e contra o racismo, mas fazem-no calçados numas Air Jordan feitas por trabalho de crianças escravas, e através de um telemóvel que também foi feito por crianças escravas
hortalica
O Irving então é ridículo, quer ser o activista maior mas a época para ele já acabou. Vai abdicar do que mesmo? Devia era ter vergonha, os seus maiores patrocinadores (desde do desporto até ao filme Uncle Drew) são empresas que têm vários escândalos de trabalho escravo ou infantil (desde Nike à Pepsi).
Há um nome que devia ter mais destaque neste momento na imprensa norte americana (principalmente) e até mundial: Larry Elder. Há um video dele mais ou menos viral que é uma entrevista do Dave Rubin (faz entrevistas politicas entre outras cosias) em que ele expõe o verdadeiro problema actualmente do Estados Unidos.
Leonidas
Exato, o LeBron que tem feito movimentos de modo a acabar com a Voter Suppresion nos E.U.A ou que ajudou a abrir uma escola que beneficia acima de tudo crianças desfavorecidas é um hipócrita por ter um contrato com a Nike. É isso tudo.
Kafka
Natan
Claro porque os negros em nada contribuem para tudo isso que mencionas, só os brancos é que fomentando isso, aliás basta ver que nenhum negro usa material da nike, Adidas, ou telemóveis… Só os brancos é que contribuem para isso não é? Exacto é isso msm
Kafka
Leónidas qual é a dúvida que o LeBron é profundamente hipócrita? Ou queres que te relembre a hipocrisia dele o ano passado no caso de Hong Kong?
E sim ter contrato com a Nike também é hipocrisia, ou será que não sabes quem é que fabrica o material vendido pelas grandes marcas?
Leonidas
O LeBron esteve muitíssimo mal na situação de Hong Kong. De longe, foi o que teve o pior discurso da situação toda. É uma vergonha o poder de censura que a China tem (e isso foi evidente pois nenhum jogador se quis pronunciar sobre a situação). Mas nem isso serve de desculpa pois LeBron teve umas declarações praticamente pró-China.
Mas isso não faz dele um hipócrita na questões de raça nos E.U.A – neste tópico tem sido quase sempre exemplar tanto no discurso como nas ações. Mas como o Dave Chappelle disse no seu mais recente especial – este não é o momento das celebridades falarem, pois as pessoas na rua já o estão a fazer.
TBL
Se não fosse a colonização europeia, será que haveria hoje em dia NBA?
A matriz de um país e do seu povo é feita pelas camadas das história, as boas e as más. Está coisa de olhar para trás e apontar à distância de vários séculos as coisas erradas é muito redutor; nem que seja porque o conceito do que é certo e do que é errado varia com o tempo.
Não é altura para derrubar estátuas de individualidades do passado. É altura, sim, de decidir de quem se deverão construir as estátuas do futuro.
Knox_oTal
Tento respeitar todas as opiniões, mas a primeira frase não tem pés nem cabeça! Depois, concordo que se deva aprender com os erros do passado e, através da educação, evitá-los no futuro! E estes jogadores, por muito hipócritas que sejam nos seus motivos, estão a apoiar um movimento que visa isso mesmo! Aliás, mais do que se discutir o “sexo dos anjos” e atirar argumentos do género “há outros problemas, este não é único” ou “esse é o problema de uma minoria, não é nada comigo”, deve-se valorizar o que o debate e protesto pacífico está a tentar fazer. Lá porque há outros problemas no mundo, e há inúmeros infelizmente, se o momento actual deu força à luta contra esta verdadeira “epidemia” na Humanidade (que parece estar outra vez a ser legitimada em vez do contrário) porque raio se iria desperdiçar esta oportunidade de fazer mudanças para melhor?!?
Sabias que um dos principais argumentos do movimento BLM é desviar fundos/financiamento dos departamentos da polícia e os concentrar nas áreas da Educação, Acção Social, reforma do Sistema Prisional e Correcção, etc?!?
Quanto às estátuas discordo igualmente, são símbolos que podem contribuir para a perpetuação de algo menos positivo. Achas normal que se continue a fazer homenagens, que é do que se tratam os monumentos, no Sul do USA a homens que provocaram uma Guerra Civil sob o pretexto de querer conservar a escravatura?!? Se a forma como foram removidos não foi “elegante” ou politicamente correcta durante os protestos, concordo, mas isso deveu-se ao arrastar durante décadas de inoperância e incapacidade das autoridades em erradicarem esses símbolos que só legitimam a ideologia. O resto deve-se aprender no devido sítio, numa sala de aulas e nos valores assimilados! Era a mesma coisa que em Portugal a Ponte 25 de Abril se continuar a chamar Salazar, isto sem ir aos símbolos nazis na Alemanha por exemplo.
Agora sim, deve haver bom-senso, conhecimento de causa (por exemplo em Portugal não fez sentido visar a estátua do Padre António Vieira) e pro-actividade das autoridades, que devem ser mais sensíveis a estas questões. Os povos e as nações estão cada vez mais diversificados logo, como dizes, o que dantes era aceitável agora não o pode ser…
Voltando aos jogadores, e de quem sou muito crítico por vezes nas atitudes (Irving por exemplo é um pobre exemplo para todos os jovens na minha opinião), também me parece algo injusto metê-los a todos no mesmo saco. Lá porque ganham ordenados milionários não têm direito a dar a sua opinião, a tomarem posições sobre problemas que os afecta ou afectaram (pessoal ou familiarmente)?!?
Já o disse e volto a dizer os atletas de alta competição dos desportos mais mediáticos são os Gladiadores do Séc. XXI!!! À primeira vista parece que estão muito melhor que todos os outros, uns privilegiados, mas se olharmos com mais atenção há muita exploração e condicionamento à mistura (mais não seja da imagem), muita gente nos bastidores a ganhar muito mais (no caso da NBA, os donos, a Liga em si, as marcas, as televisões, e por curiosidade, ou não, na sua esmagadora maioria partilham a mesma etnia). A isto junta-se o facto de se literalmente aliciar estes atletas muito jovens e de contexto sociais complicados muitas das vezes com muito dinheiro, facilitismos e uma ideia de que só valem pela sua performance desportiva, o que resulta em muitos casos em adultos irresponsáveis, desconectados da realidade, com valores distorcidos e algo fúteis. E o pior é que os primeiros a “crucificá-los” quando já não convenientes ou rentáveis são os mesmos que os corromperam! E isso também entra no espectro que o movimento BLM aborda.
Logo acho muito bem que os atletas, desde que sinceros e comprometidos, falem e apoiem! Até porque são exemplos e símbolos para muitos jovens que querem ser como eles… e prefiro ver Howard com este discurso (só ele dirá se hipócrita ou não) do que vê-lo em polémicas fúteis!
Apenas a minha opinião, Saudações Desportivas
Malloy
nao conhecer a historia dos EUA pos guerra civil , depois da’ nestes comentários em relação ás estatuas
Knox_oTal
*…se revoltaram contra a União
E as estátuas não perpetuam e legitimam a Confederação e o que ela representava e defendia?!? É que é isso mesmo que os manifestantes afirmam…
E pior essas estátuas homenageiam homens que traíram o seu próprio país e causaram a morte de muitos compatriotas seus, tudo porque foi posto em causa, entre outras coisas mas sobretudo, o pilar do seu modo de vida… a escravatura! Tal como Alexander Stephens declara na Constituição da Confederação… basta pesquisar!
Knox_oTal
Então diz lá qual foi o principal motivo pelo qual os estados do Sul se revoltar contra a União? Estou curioso por todo esse conhecimento…
TBL
Knox, o problema do revisionismo histórico é a sua subjetividade. Vejamos a questão das estátuas: se a sua retirada/destruição tende a ser mais pacífica com a mudança de regimes políticos, é subjetiva neste caso. Quem e quais os valores que devem de estar subjacentes na atual retirada de estátuas? A da maioria? A do que se considerar ser “os valores da atualidade” (termo ainda mais subjetivo)? Os valores do indivíduo ou indivíduos que as destroem? Basta ver as manifestações antiracistas e contra-manifestações de Londres para ver que num mesmo tempo co-habitam valores antagónicos. Isso faz, na minha opinião, com que uma coisa teoricamente sensata como o argumento que referiste de que “em Portugal não fez sentido visar a estátua de Padre António Vieira” entre em contradição com o resto. Porque se para nós e para a maioria não faz sentido, não havendo (nem podendo haver) uma autoridade moral que distinga quais os critérios de retiradas/destruição de estátuas, em última análise pode ser aceitável a sua pichagem se quem o fez considerar que a vida de Padre António Vieira não se coaduna nos valores que considera serem necessários para merecer uma estátua em 2020.
O problema da subjetividade é tão maior se levarmos em consideração que se o mundo mudar tanto a ponto de ficar subjugado a regimes racistas e xenófobos será aceitável retirar e destruir estátuas de Martin Luther King.
Por isso, continuo a não ver na iconoclastia uma solução. Defendo que em vez de ignorado ou alterado, o passado deve ser estudado e contextualizado para que se dele se aprenda alguma coisa para o futuro.
Knox_oTal
De acordo, mas não faz sentido comparar Churchill e o Padre António Vieira no nosso caso, com os fundadores da Confederação! Ou para ti era aceitável manterem-se símbolos do Nazismo na Alemanha?!? O contexto é diferente obviamente, mas na essência é similar, perpetuar ideologia nefasta! E nem vale a pena entrarmos em debate sobre se essas ideologias são mesmo nefastas ou não, quer dizer, então para que raio temos uma “bússola” moral e um “contrato” social quando nem dá-mos como adquirido que ideologias de supremacia e opressão não são aceitáveis?!? E o problema está mesmo aí…
De resto na questão das estátuas e símbolos, concordo, é preciso sensatez, conhecimento de causa e envolver as pessoas das comunidades neste tipo de decisão, mas para isso é preciso que sejam as próprias autoridades a tomar a iniciativa e não ter medo de quebrar tabus! Assim não precisávamos de chegar a este ponto, onde admito que no meio de protesto pertinente e produtivo, há igualmente histeria, populismo e aproveitamento da causa.
Aliás quanto às estátuas e símbolos dos estados do Sul não é de agora a contestação, é algo que vem de longe e mais não seja serviu para “sacudir” um pouco a apatia das autoridades neste assunto e como exemplo prático temos o começo do debate se é aceitável eles terem nos USA estátuas no congresso que prestem homenagem a homens que defenderam a escravatura e traíram o seu país por isso!
Posto isto, concordo a 100% com a tua última frase! Só olhando para os erros do passado podemos melhorar o futuro…
Saudações Desportivas
Aurinegro
TBL, nem mais.
Estão a tentar apagar um (ou vários) erro da humanidade, como o racismo é e todo o passado que levou a isso, ao invés de o lembrar e educar as gerações futuras sobre isso.
Quando se tenta eliminar e esquecer o que aconteceu, a tendência é para voltar a acontecer daqui a umas gerações.
DNowitzki
Quem é que já veio para a rua protestar pelo facto de o que calça, o que veste, onde tecla, etc., ser produzido por seres humanos que deveriam estar na escola e que trabalham num regime de escravidão? Quantas roupas, telemóveis, televisões, etc., que têm lá em casa já vandalizaram pelo mesmo motivo?
Somos todos um bando de hipócritas que seleciona as suas batalhas! Patético!
JoaoMiguel96
Sei que já venho tarde, mas não podia concordar mais. Enquanto o protesto for feito por um iPhone feito na Ásia por pessoas completamente exploradas ninguém se pode queixar. Nada grita mais privilégio do que postar ecrãs negros no Instagram sem levantar o cu do sofá a usar pijamas da Zara.
TBL
Mas esse é um dos pontos-chave. Vejo muita gente preocupada com a escravatura de há séculos atrás e que finge ignorar que os bens que traz no bolso ou tem em casa são resultado de trabalho escravo.
Knox_oTal
Mas esse argumento só dá mais força a este movimento, ora não? Quer dizer que o racismo, a discriminação e a exploração são problemas transversais que já datam mesmo antes da escravatura dos negros por altura do colonialismo. Não é produtivo estar a tentar separar ou diferenciar a escravatura de séculos passados e o trabalho escravo de agora, pois o problema é o mesmo na sua essência!
E se algo de positivo sair deste movimento, eu diria que é uma boa notícia, até porque as eventuais mudanças serão sentidas no presente e não no passado! Tal como foi o Fim do Apartheid ou a Luta pelos Direitos Civis nos anos 60 nas suas épocas…
TBL
Knox, por mais similar que seja a escravatura do passado e do presente, não creio sinceramente que deste movimento vá sair qualquer alteração à exploração de milhões nos ditos países do terceiro mundo.
Knox_oTal
Resta esperar que se comece a mudar mentalidades, eu sei que é improvável mas pode ser que este debate actual abra caminho a uma mudança efectiva (gradual e lenta como todas as que realmente contam) e faça com que as corporações e multinacionais sejam um pouco mais sensíveis a estas questões, nomeadamente o racismo sistémico, a exploração/opressão dos mais fracos, etc! Também se não tivermos esperança de um futuro melhor, fica difícil…
Saudações Desportivas
Natan Fox
Claro, porque as pessoas negras que tem lutar pelos problemas do mundo, né? Eles estão lutando pelo que é deles, eles estão lutando pela causa deles. Agora uma coisa é certa: Tanto o racismo contra negros, indigenas, asiaticos, trabalho escravo, desigualdade social, nazismo, comunismo, capitalismo selvagem, tudo isso tem a mesma ORIGEM, de um mesmo povo e de um mesmo lugar. Advinha qual?
DNowitzki
És um ignorante e preconceituoso. Assim sendo, não andas nada longe de ser um racista também, só que invertido.
Vários povos invadiram e varreram a PI há séculos. Os franceses foram os que estiveram cá mais recentemente e pilharam este retângulo. Vamos agora fazer o julgamento da História e apontar o dedo a franceses, romanos, suevos, vândalos, visigodos, etc.? Não, pá! As coisas têm um contexto e uma época e não se pode julgar a época X pelos valores de 2020. O que podes é aprender com essa mesma História, para não cometer as mesmas barbaridades. Os alemães de hoje não são os que suportaram o Hitler.
Sabes o que é triste nisto tudo? 1) A tua ignorância histórica. 2) A perpetuação do preconceito e da luta de raças. 3) Estas efusões datadas e ampliadas pelas redes sociais, que são tão efémeras quanto um.sopro de vento. Modas de m…a que nada mudam e se voltam contra tudo e todos.
O racismo vai diminuir parando a NBA? Onde é que assino já?
Porém, meu comentário não era dirigido aos basquetebolistas, MAS A TODOS AQUELES QUE ESTÃO INDIGNADÍSSIMOS COM ESTE CASO, TODAVIA NÃO ABDICARAM DE UM PENTELHO DO SEU CONFORTO QUE É PROVENIENTE DA ESCRAVIDÃO!
Há pessoas que necessitam que se lhes explique tudo.
Chico
Essas coisas más têm origem em Certos brancos, não em todos.
Chico
Meu, eu sou anti-capitalista, mas sabe que o capitalismo selvagem, moderno, que fala, surgiu nos EUA e Chile? Não foi na Europa. Só achei piada mais uma vez à sua escolha de palavras.
Natan Fox
Mas quando eu digo EUROPEUS, eu me refiro ao homem branco. Seja ele da França, EUA, Chile ou Australia. O modos operante de manter a supremacia branca é igual. Rs
DM
Não sei como funciona aí no Brasil, mas esse comentário neste caos que chamas Europa é crime, chama-se racismo. Vou explicar o que é racismo, pelo menos o que é considerado racismo neste antro de maldade que é a Europa, racismo é o preconceito e discriminação baseada nas diferenças entre etnias. Agora vou te explicar onde és racista, estás a discriminar pessoas por elas serem brancas (ou europeias), a sugerir que elas são todas iguais, que têm um modus operandi igual e que são responsáveis por desigualdade social, trabalho escravo, nazismo, comunismo e capitalismo, basicamente que tudo o que é mau no mundo tem origem numa determinada raça, isto é um crime de ódio baseado em racismo, aqui é proibido por lei, aí não sei mas se não for explica muita coisa. Praticamente todos os seus comentários neste post são de um racismo incrível e nojento, o que o senhor está a fazer é tão mau como quem diz que todos os pretos roubam e só sabem viver do crime, basicamente o senhor é um racista primário, peço desculpa se nunca lho tinham dito, mas acho que se deve educar um pouco porque ser racista não é modo de vida para ninguém. As pessoas são o que são, pessoas, na sua maioria más pessoas. Depois consoante a sua descendência têm pigmentações diferentes!
Pegando no caso do Brasil, são independentes há 200 anos, até quando é que os portugueses serão responsáveis pela sociedade que vocês criaram?
Procure ler um livro e deixar de ser racista, pessoas com essas ideias já não deveriam existir neste século.
PS. Os maiores problemas de desigualdade social por causa de etnias não existem na Europa, no entanto os europeus são os causadores disto tudo…
Racista!!!!
Aurinegro
Bom, agora ficamos mesmo todos elucidados de que o teu problema é mesmo a informação e onde a vais buscar. E o tipo de formação que tiveste.
Essa dos europeus deixou tudo claro.
Pipo
Quando eu digo africanos… refiro-me a chineses e indianos…
Chico
Mas um milionário optar por não competir num torneio de basquetebol é alguma luta? Menos.
Aurinegro
Portugal tornou-se independente dos reinos espanhóis há muito tempo. Ao dia de hoje não atribuímos os muitos erros da nossa sociedade a eles.
Mas para vocês, independentes enquanto país há vários séculos, os problemas da vossa sociedade são sempre por causa dos colonizadores. Enquanto forem assim não vão evoluir enquanto país e acabar com os problemas que apareceram muito depois da colonização e que acabam com a vossa sociedade.
Kafka
Já agora Natan como é que explicas então que em África tudo isso que tu mencionas como problemas (que o são) também seja praticado?
Kafka
O melhor comentário de todos Nowitzki….somos profundamente hipócritas, TODOSSSS PONTOO…..ninguém fala da problemática do trabalho de crianças escravas queandam a fazer a nossa roupa, os nossos telemóveis, etc porque isso afinal de contas dá um jeitaço do caraças porque fica tudo mais barato, então fazemos todos de conta que não sabemos que quem fez os nossos telemóveis foram crianças escravas….portanto somos TODOS hipócritas PONTO
Pipi Romagnoli
Quando este pessoal descobrir as atrocidades que se passam em países Africanos e do Médio Oriente, apanham um esgotamento nervoso, ou não, será que muitos dos que são representados pelas Nikes e outras marcas têm noção que recebem dinheiro de marcas, que promovem ou já promoveram trabalho escravo em países do Sul da Ásia e outros que mais, inclusive explorando crianças.
É preciso ter cá uma lata, esta rapaziada fala como se fossem pináculos da Moralidade, toda a gente tem defeitos para eles apontarem, menos os próprios, entre celebridades da Televisão e Desportistas venha o Diabo e escolha, que isto já não se atura mais. SL.
E o que temos
Ridiculo, gente sem noção que não sabe do que fala
Goncalo Silva
Que hipocrisia gigante meu deus!!! Que prima donas do c**!!
Os jogadores que não querem jogar, epa não joguem!! Mas também não recebem, ou recebem o equivalente ao subsídio de desemprego, simples!
Agora querem receber milhões sem fazerem nada querem ver? Se uma equipa inteira não quiser jogar, que dêem lugar a outra que queira. Agora perder milhões de dólares só para se defender uma causa que apesar de importante não é o único problema naquela sociedade? Se fosse pelo covid, pronto entendia-se, agora por isto? O que é que eles jogarem traz de mal mesmo a esta causa?
Isto é apenas desculpas para tentarem escapar de jogar e ir já de férias. A NBA é um símbolo de como deve ser a igualdade nos EUA, só por isso devia ser retomada porque pode ser uma arma importante nesta luta.
Jacobo
Um dos problemas da sociedade e de facto o racismo, mas maior que este é a desigualdade salarial e disto estas celebridades ja nao falam. Este menino ja fez quase 250M ate ao momento, isto so em salarios porque se formos a contar com os patrocinios entao deve ascender aos 300M. Gostava de saber se houvesse um protesto desta dimensao sobre este topico se tambem gostaria de cancelar a NBA.
Deco10
Sou totalmente a favor da igualdade para todos, a cor de pele não pode ser fator diferencial. No entanto sou totalmente contra as proporções que isto está a tomar. As generalizações que se estão constantemente a fazer em nada vão ajudar a causa e vão criar apenas mais divisões.
Hoje em dia muita gente pensa que os pretos são todos criminosos e que os brancos são todos racistas, e isto não faz sentido nenhum. Não é por 4 atrasados mentais não saberem fazer o seu trabalho que imediatamente todos os polícias vão fazer o mesmo. Isto não pode ser justificação para destruir propriedade de pessoas inocentes. Assim como uma manifestação pacífica não pode ser pretexto para ir bater neles só porque noutro sítio estão a desfazer tudo na rua. Pior ainda, como é possível se ter transformado isto numa caça racial? Vê-se grupos de brancos a reunir-se para bater no primeiro preto que aparece, e grupos de pretos para bater no primeiro branco que aparece…
O grande problema dos USA é a constante procura de um inimigo, todo o país anda com o simples propósito do ódio, é o combustível dos americanos. Internacional são os islamistas, nacionalmente é os pretos para os brancos, e os brancos para os pretos, e como a maioria dos homens de poder são brancos, o racismo perante pretos torna-se por demais evidente, no entanto também existe no sentido oposto. Outro grande problema é a violência policial extrema, a polícia dos USA é demasiado agressiva. É preciso uma reforma de cima a baixo nos USA a nível social, agora este tipo de atitudes não vão a lado nenhum, ver celebridades com este tipo de impacto a apoiar completamente uns protestos que saíram completamente do controlo apenas vai fazer com que continuem. A causa é boa, mas é preciso meter um travão à destruição em massa.
Knox_oTal
Falar de racismo contra caucasianos não tem cabimento algum… percebo onde queres chegar, toda a gente é capaz de ódio e violência, agora racismo é algo muito particular historicamente! Convém não misturar, até porque faz parte igualmente do problema essa tendência, e infelizmente não és o único!!!
Quanto ao argumento que estas manifestações não vão ajudar, é também falacioso (já foram alcançadas algumas coisas importantes no USA com estas manifestações, basta estar atento e não seguir apenas a “cortina de fumo”, sendo verdade que algumas dessas coisas são simbólicas mas não deixam de ser importantes, mas não seja abriram o debate de forma mais ampla e séria)! Este não é a primeira vez que isto acontece, é cíclico, mas o problema continua a ser sistemático e profundamente enraizado na sociedade (diria até que a ideologia de extrema direita está outra vez a ganhar muito apoio). Logo, para se obter mudanças efectivas e que valham de alguma coisa para se evoluir de forma positiva e definitiva são precisas as tais proporções, que incomodam o status quo de quem não percebe nem nunca sentiu o que este movimento do Black Lives Matter visa.
Com isto não estou a desculpar ou a atenuar a violência e os motins, simplesmente esses são uma pequena minoria e longe de representarem o movimento! Em tudo na vida a sempre alguém a querer aproveitar-se e deturpar os valores e ideias de algo de valor na sua essência!
Saudações Desportivas
Deco10
Ah, e já agora, racismo não precisa de nenhum argumento histórico, racismo é preconceito e discriminação, se odeias um grupo de pessoas pela cor de pele és racista, seja a cor de pele de qualquer cor.
Knox_oTal
Mais uma vez uma salgalhada… não insistas pois não tens razão! Aliás não faltam é vídeos a explicaram a diferença e o porquê de não fazer sentido em falar em racismo contra caucasianos (e sim a História conta e muito aqui, não pode ser só quando nos convém)!
Uma coisa é falares de xenofobia ou discriminação contra um grupo específico outra é se falar de racismo, que implica especificamente que alguém de cor, nomeadamente negros, por ordem natural das coisas é inferior.
DM
Ui, há vídeos…
Se procurar também deve encontrar vídeos a dizer que o racismo contra pretos não existe, isso torna a afirmação verdade?! Não me parece…
Racismo é a descriminação com base na raça (ou melhor, etnia porque a raça é sempre humana). Se eu achar que todos os humanos de olhos em bico são inferiores a mim sou racista, se achar que todos os humanos brancos são inferiores a mim sou racista e se achar que todos os humanos pretos são inferiores a mim também sou racista. Isso do racismo ser one way é a maior parvoíce do mundo, até porque não é preciso procurar muito para encontrar casos de racismo para com brancos
Knox_oTal
Se acreditar nisso te faz sentir melhor, e para ti têm a mesma conotação e impacto histórico e ideológico as duas situações, quer dizer não há muito mais a dizer… força nessa luta!
Para mim não faz sentido falar em racismo contra caucasianos… crimes de ódios claro que existem, discriminação obviamente, xenofobia… agora racismo contra caucasianos tenho realmente dificuldade em assimilar. Até porque as palavras não existem isoladas no tempo e espaço, nem os seus significados e contextos… e neste caso o contexto cultural, sociológico e sobretudo histórico esvazia por completo essa noção de racismo contra caucasianos! Na minha opinião… se não estás de acordo, força, concordámos em discordar!
O argumentos do “também existem exemplos contra brancos” é só palerma, pois a dimensão e o impacto (por alguma coisa há tantos comentários e bipolaridade) da amostra nem tem comparação!!!
Mais, o melhor argumento para desarmar o conceito de racismo contra brancos é o termo em si, e a necessidade subconsciente de adicionar contra brancos… porquê? Bem por que instintivamente quando se fala em racismo pensa-se em que grupo específico, de forma quase automática?!? Se calhar há razão, um contexto… uma História!!!
Bem haja
Deco10
Bem, desta vez até percorri os dicionários ingleses e americanos, inclusive o de Oxford, em nenhum fala de contexto histórico para ser racismo. Racismo é a discriminação por “raça”.
Eu prefiro confiar as minhas definições de palavras aos dicionários mundialmente reconhecidos do que a vídeos no youtube. Mas isto sou eu, cada um com a sua.
Knox_oTal
Se precisas dessa vitória para te sentires melhor, leva a taça! Agora vai procurar racismo contra caucasianos e faz um balanço face as outras etnias… e depois talvez percebas o ênfase que dou ao histórico.
Bem haja
Joao Duarte
Pode haver racismo contra brancos. Racismo pressupõe haver uma minoria discriminada, o que acontece por exemplo em África. Tens o exemplo de Angola e Luanda.
Knox_oTal
Em África?!? Ok, mas tipo quê… Apartheid?
Deco10
O racismo perante brancos existe também, e se existe então vale a pena falar também, porque para se atingir a igualdade é necessário fazer entender que somos todos iguais, se se parar só o racismo de um lado e continuar do outro, vamos parar ao mesmo ponto…
Como disse no meu comentário, o racismo de branco para preto é mais acentuado e mais notável porque devido ao passado, neste momento a maior parte da gente com oportunidades era branca e, por consequência, a maioria dos cargos de poder são ocupados por brancos, por isso é mais urgente parar este racismo mais notável primeiro, mas depois disso é necessário ensinar que qualquer tipo de racismo é mau, seja ele contra pretos, contra brancos, contra chineses, contra ciganos, etc. Ninguém pode ser julgado simplesmente pela cor de pele com que nasceram ou pelo estrado social em que nasceram.
Eu sou a favor das manifestações, sou contra atos de vandalismo extremo que só prejudicam pessoas que nada fizeram, aliás boa parte dos prejudicados estava inclusive a lutar pelo mesmo movimento. Até já vi um vídeo comovente de um homem, que por acaso era preto, a chorar porque lhe destruíram o negócio que tinha aberto no qual tinha investido todas as suas poupanças… Para mim, simplesmente não tem jeito nenhum.
Concordo plenamente com a luta pela igualdade, assim como sempre fui apoiante da igualdade entre mulheres e homens. A igualdade é um direito, e por isso todos devemos lutar por ela.
Knox_oTal
No essencial estamos de acordo, sobretudo na parte do vandalismo! Só tem que se ter o cuidado de fazer a distinção entre os manifestantes e aqueles que promovem os motins, infelizmente há sempre quem se aproveite destes momentos.
Quanto ao termo racismo, e mais uma vez percebo e concordo com a ideia geral, mas continuas a confundir!
Rev7
Melhor comentário, sem duvida. A maioria não percebe bem esta situação. Também não percebem que se os negros não se tivessem começado a defender, até hoje mais de metade do país ainda tinha leis que diferenciavam negros de brancos. Não percebem que principalmente nos EUA existiram sempre muitos leis a dividir brancos e os não-brancos.
Mas também existe um medo de pensar que história Europa ocidental teve muito de racismo. Principalmente aqui em Portugal em que romantizam a colonização de maneira assustadora nos livros de história. Por exemplo, esquecem-se de referir que Portugal foi de longe o pior colonizador de todos os tempos e como nunca quis evoluir as as suas colónias, mas apenas explora-las.
Mas o maior exemplo que posso dar é Leopold II. Se não bem quem é ele, só pesquisar. Este homem foi causa de morte de 10 a 15 milhões de pessoas no Congo. Fora os que mutilou, torturou etc (incluindo crianças e mulheres) porque não trabalhavam e produziam como queria. Chegou ao ponto que o parlamento belga teve lhe tirar as terras. Mesmo assim, Leopold tinha 2 estátuas na Bélgica, como se tivesse sido um grande homem. Ele foi literalmente o Hitler dos congoleses, mesmo assim tinha direito a ser lembrado como um grande líder belga, quando aliás nada fez mais do explorar uma terra para se riqueza pessoal. Hitler não tem uma estátua, mas Leopold ainda tinha.
Factualista
Dizer que a maioria não entende a situação e vir com uma tirada a dizer que os portugueses foram os piores colonizadores é provavelmente a maior incoerência que li neste tópico.
Os descobrimentos são tão romantizados na Europa como vistos causadores de todos os males do mundo nos livros na América do Sul. Ainda hoje lemos muitos brasileiros a escrever que Portugal só foi ao Brasil roubar o ouro e sabem porque? Os manuais escolares brasileiros dizem mesmo isso, que foi tudo a roubar, tudo porque precisam de um bode expiatório para todos os problemas e má gestão que a república lhes trouxe. A parte da história que 80% desse ouro foi investido em estruturas para desenvolver a colónia tem sido propositadamente apagado.
Miguel Cardoso
Se tivessemos ido explorá las essas ex colonias estavam secas como aconteceu na America Espanhola… tal foi o tempo que la tivemos pá.
Entao dás um ex de um tipo que teve pouco tempo no Congo e matou 15 milhoes e antes dizes que fomos os piores colonizadores? :’D só ai ja te contrarias amigo ahahah
Nem há registo de os portugueses terem morto essa quantidade de gente num só sitio em 500 anos…
Lê mais livros de historia e menos jornais e redes sociais, é um conselho antes de vires dizer que os portugueses sao os piores colonizadores
Aurinegro
Portugal foi o pior colonizador europeu de longe?
Valeria a pena ir estudar como foi feita a colonização espanhola na América Latina.
Marcio Ricardo
O pior colonizador de todos os tempos ? Tem que estudar a história toda. Os portugueses são responsáveis pela maior miscigenação do mundo.
Se calhar das Américas ninguém foi tão brando com os nativos como os portugueses.
Knox_oTal
Plenamente de acordo! E até faço mea culpa pois sempre fui um “romântico” dos Descobrimentos (ainda hoje tenho orgulho nessa página da nossa História, pelo menos em parte), mas agora que sou mais velho tenho a certeza da importância que seria falar muito mais e mais abertamente de como influenciamos a escravatura à escala mundial e de como tratámos os índios no Brasil (se bem que discordo da afirmação que somos os piores exemplos no toca a colonização, ainda assim é uma “liga” onde quem faz parte é sempre perdedor).
Só assim se alcançará verdadeira mudança, através da Educação! Algo que em Portugal, como dizes, está ainda muito romantizado no que toca ao colonialismo e deixado ao critério livre dos professores enveredar por estas temáticas ou não, o que é claramente insuficiente e grave!
Obrigado pelo feedback e acréscimo ao debate! Saudações Desportivas
Miguel Cardoso
Afinal enganei me… és um dos muitos que nao sabe de História nem de a contextualizar…
Fomos um dos povos que menos tratou mal os povos nativos (quer seja em Africa, America e Asia). LÊ sobre os badeirantes no Brasil (nada a ver com os espanhois) ou os missionarios na Asia.
Aconselho te a viajar a alguns dos países onde os portugueses deixaram a sua marca e olhar por ex para as igrejas e olhar para influencia gastronomica tb (espalhámos praticamente todos os frutos, vegetais, entre outros por todo o mundo e aliás vê se na nossa cozinha e nas dos outros paises) e pode ser que falando tb com as pessoas dos sitios compreendas que a maioria das cenas que fizemos foram boas…
Coisas más houve sempre, na altura nao havia direitos humanos amigo… nem em Portugal nem em nenhum lado. Escravos eram maioritariamente prisioneiros de guerra, quer fossem brancos, negros ou chineses. De Africa ja os arabes tinham espalhado escravos por toda a Asia antes dos portugueses, quanto muito podes falar que fomos os primeiros a leva los para a America porque tb fomos os primeiros das naçoes atuais a chegar lá!
Curiosidade: A primeira pessoa nos EUA a ir a tribunal por reclamar que uma pessoa (negra) estava na sua posse foi… um negro de nome Antonio, nascido na regiao atual de Angola, que tinha ganho a sua liberdade como era por norma no Novo Mundo, ao fim de 7 anos de a trabalhar para outra pessoa! (procura Antonio the slave)
RLD
Miguel Cardoso, esse teu comentário é prova de como o português ainda encontram-se na fase de negação e estando nessa fase, realmente não tem como ter um debate sério.
A colonização foi boa pq “espalhamos os frutos vegetais…..”? Serio isso, Miguel?? Gostei muito do conselho que desde ao outro user, viajar para alguns desses países e falar com as pessoas, e te dou o msm conselho, mas não para ver/falar sobre “igrejas e gastronomia”. Eu, sendo uma dessas pessoas desses países, te respondo, NÃO, a maioria das cenas que fizeram, não foram boas, MUITO pelo contrario.
Obs.: Comparar a escravatura dos navios negreiros com outras escravaturas no mundo inteiro, que ate hj existe, é de uma falta de conhecimento da historia, gritante!!
Miguel Cardoso
Agora gostava de saber quais foram as coisas más que tanto dizes que “MUITO pelo contario” foram maioritariamente superiores às coisas boas (pelos vistos comeres caril nao é uma coisa boa, nao te esqueças da proxima vez que comeres de quem levou a malagueta para a Asia ;) )
RLD
Chegas a uma casa sem respeito nenhum a historia (sim, África tem historia mt antes dos colonizadores), cultura, espiritualidade, relações étnicas, etc…impões uma cultura eurocentrica, uma religião que venera um deus branco, apagas grande parte da cultura/historia desses países e fazem como se a historia desses países começasse com a chegada dos colonos (o que provocou uma grande crise de identidade que se sente ate os dias de hoje) mas só porque trouxeste “caril”, queres fazer acreditar que “teve muitas coisas boas”??
Obs.: Acho q tu no percebeu, eu não preciso ir a um desses países e falar com pessoas locais…eu sou de um desses países e eu sou uma dessas pessoas.
Miguel Cardoso
Faço questão de te lembrar que nao foram os portugueses que começaram a comprar negros e relembro te tb que quem vendia era negro ;)
(https://www.dn.pt/cultura/foram-os-arabes-muculmanos-que-comecaram-o-trafico-de-escravos-em-grande-escala-10680721.html).
Toma aí um pouco de info de um historiador africano e lê mais sobre os males que os muçulmanos faziam antes e após os portugueses
Miguel Cardoso
Ah ok está explicado! Ensinaram te que a culpa é dos colonizadores e qualquer coisa má é culpa dos portugueses…
No inicio de colonização, Africa servia para trocas, em especial escravos. Ou seja, as tribos (negras) que ali existiam trocavam negros (escravos) e outras coisas com os portugueses em troca de outros bens… Ninguem andava a forçar nada! Eram negros que vendiam negros!
Segundo, Cristo nao era branco e ai dou te razao, mas os missionarios nao andavam a obrigar ngm a aceitar o cristianismo! Era trabalho deles tentar converter o maximo de pessoas…
Terceiro, Angola, Moçambique, SaoTome, Cabo Verde hoje existem porque os portugueses ali se estableceram! Nao existiam angolanos, nem caboverdianos (aliás as ilhas eram desertas!) e foram os portugueses mesmo com todos os defeitos que deram algo sentido de nação ao que hoje existe…
Depois, só te vejo a escrever que os portugueses foram maus mas continuas a demonstrar nada. O “caril” foi apenas um ex de outros mais.
Ultima pergunta que faço: Nos países que se formaram em África das ex colonias portuguesas, as pessoas na generalidade têm melhor ou pior qualidade de vida em comparação com o pré 1974? :)
Há uma maior quantidade de riqueza numa minoria ou a riqueza está mais bem distribuida depois da Guerra Colonial? :)
Pois… afinal desigualdades e corrupçao não tem cor.
Nao sei de que país és mas se fores angolano, agradece à familia Dos Santos ;)
RLD
“Ensinaram-te que a culpa é dos colonizadores….”???? Hahahah….Realmente tu não sabe o que foi a colonização, boa sorte.
Miguel Cardoso
Eu nem sou catolico mas a influencia que tiveste na expansao do cristianismo foi gigante! Aliás o pior mal que fizemos foi possivelmente as guerras com os muçulmanos e holandeses mas isso foi por questoes de fé ou de territorios, nada a ver com as populaçoes locais (claro que houve danos colaterais…)
Miguel Cardoso
Eu disse que teve mais coisas boas que más. Como é obvio explorar pessoas nunca é bom, seja em que circunstância for. Agora viver na negaçao que foi tudo mau como a maioria dos bloquistas, tb pelos vistos há muitos portugueses como tu a viver nessa fase.
Eu tambem sou uma dessas pessoas e convivi com vários locais nos países onde estive a viver ou que viajei (Sudeste asiático onde estive mais de 3 anos e alguns em Africa).
E sim a partir do momento em que foste um dos pioneiros da globalização à escala mundial e deixaste marcas que a maioria nem sabe. E é por isso que ou nem sabem de nós ou se sabem é pelo Ronaldo ou pela marca que lá deixámos. Não ouves falar em Gandhis, apharteids, ou genocidios em massa como os espanhois e franceses fizeram da nossa parte.
Tu falas com um indonésio e metade das palavras que lhe saem da boca sao de origem portuguesa. Os portugueses deram mais em termos de variedade do que o colheram na Indonesia/timor porque os portugueses traziam coisas de todo o lado! E os indonesios simplesmente podiam dar o que ali tinham. Os holandeses escravizaram nos completamente e ainda hoje muitos deles odeiam holandeses e preferem os portugueses.
Vais ao vietname e eles ainda hoje falam mal dos americanos e franceses e dos portugueses nem sabem… no entanto o vietnamita foi alfabetizado com a ajuda dos portugueses na Conchichina.
Vais ao Japao comes comida portuguesa como tempura ou kastela que hoje sao super conhecidos.
Até hoje se fores a Marrocos, os locais te tratam bem e sabem que passado é passado
Foste o primeiro povo europeu a chegar a todos os continentes e a interligar comunidades. Se isso nao é bom entao nao sei… deves ser daqueles que compra coisas importadas e ainda hoje nem te apercebes do papel dos teus compatriotas. Um bcd menos de hipocrisia… nunca ngm disse que foi um mar de rosas mas nao fossem os portugueses a descobrir os segredos de navegaçao e hoje ainda estaríamos umas valentes decadas atrás no tempo.
A fundaçao de Portugal tambem foi uma coisa boa ou má? É que um filho a lutar contra uma mãe é uma coisa horrivel na minha optica… Historia sempre se fez com sangue (bastante geralmente) derramado.
Obs: ah espera escravatura em navios é pior ou melhor que o resto da escravatura? pensei que fossem ambas más mas… Escravaturas sao todas diferentes que interessa que foi num navio negreiro? Sao tratados como sao quer seja num navio ou noutro lado…
RLD
Outra coisa, acreditas mesmo que os portugueses descobriram os segredos da navegaçao?? Tipico do ocidente, tudo começa a existir, so a partir do momento que conseguirem fazer, tudo q existia antes, deixa de existir, é apagado da historia. Acredito que sabes que a humanidade começou na África e que não foi por magia que apareceu gente na Europa (e em outras partes do mundo).
Miguel Cardoso
a vela latina que permitiu melhorar em muito a navegaçao foi invençao de quem???? que raio de História de Portugal é que sabes afinal?
A humanidade apareceu em Africa há milhares e milhares de anos mas sendo assim tambem devemos culpar os africanos por todo o mal do mundo visto que teve tudo origem lá?
Knox_oTal
Mais uma achega, lá porque na altura não estavam estabelecidos os Direito do Homem, ou porque a maioria das coisas que fizemos foram boas (vir de certa defender/desculpar o colonialismo com as influências gastronómicas é muito bom!), devemos passar uma esponja no que mau e desumano se passou, seja a grande, média ou pequena escala?!? E mostrar nos livros e falar nas escolas apenas do bonito e que faz bem ao ego?!? Claro que não!
Não concordo com Rev7 quando ele diz que somos os piores exemplos, mas fizemos mal que chegue digo-te já! Fizemos pelo menos o suficiente para que seja assumido e falado abertamente nos livros e aulas de História! Só assim se vai promover de uma vez por todas uma mudança de mentalidade quanto ao racismo!
Eu não digo que és racista, longe disso, não te conheço sequer, mas esse tipo de discurso e busca de argumentos a tentar desculpabilizar algumas coisas ou o clássico argumento do “mas há outros problemas porquê se debruçar sobre este?” fazem parte do problema, que é um racismo sistémico e enraizado na nossa forma de viver em sociedade! Nomeadamente de como a polícia lida com uma comunidade mediante a cor da pele e os preconceitos que isso traz ou as generalizações/assumpções que fizeste em baixo sobre a incapacidade dos atletas dessa cor de pele em obter habilitações literárias ou ter sucesso na escola (e não és o único infelizmente)!
O que é que isto tem haver com os Descobrimentos, é fácil… formas diferentes o mesmo problema na sua essência! Que uns são superiores a outros apenas e só pela cor da sua pele… se não conseguires perceber isso, quer dizer não adianta debater muito mais, boa sorte em continuar a fazer parte do problema!
Miguel Cardoso
tu e o Rev apresentaram coisas más e falaram nos “piores colonizadores” e eu apresentei o lado mais positivo desses mauzões…
Knox_oTal
Força nessa luta!!! E ainda bem que já se faz maior exposição do lado mau dos Descobrimentos (e no meu tempo já era referido), mas na minha opinião ainda é insuficiente e é preciso mais debate saudável e sério! Como mostram aliás muitas caixas de comentários por essa Internet fora… já agora obrigado mais uma vez por exemplos práticos!
Aproveita o fim do debate para reflectires, alguma coisa de errado se passa… se para ti é um detalhe “carregar” quais objectos sem condições algumas em viagens transatlânticas aldeias inteiras de África há 500 anos atrás, estamos falados realmente (mas o teu argumento genial é mas os outros também fizeram, muito bom mais uma vez!). Mostra bem o teu mindset… bem mais um branco com privilégios com MUITAS inseguranças!!!
Força nessa luta, só dás má “imagem” à nossa sociedade e péssimo exemplo aos mais novos!
Bem haja
Miguel Cardoso
pelos vistos tu sabes mais sobre mim do que eu!
E do que eu e os meus precisamos :) realmente sou mesmo burro…
Miguel Cardoso
Eu nem sou branco! :) :) :)
Agora é que ficaste sem resposta rapaz…
Simplesmente educaram me que se trabalhasse desde novo, (quase) tudo conseguiria alcançar. Nao usar a cor de pele para me defender…
Knox_oTal
Bem se realmente não és caucasiano, com esse tipo de afirmações e postura primária (como evidenciam os teus genuínos e sinceros 2 primeiros comentários sobre esta temática, a “cru” e sem floreados de prosa)… então ainda é mais grave do que o que eu pensava! Caso perdido…
MUITA FORÇA NESSA LUTA!
Miguel Cardoso
e aconselho te no futuro a falar de coisas que saibas realmente e nao daquelas que nunca sentiste na pele ;)
Miguel Cardoso
amigo tu partiste para o insulto e ainda achas que tens razão! :D isso é tão tipico da malta de esquerda que leva as coisas para o lado emocional e nao racional…
E se nao percebes ironia, infelizmente nao sei o que te dizer mais…
Nao me apresentaste nada de novo face ao discurso popular das redes sociais e ainda achas que tens razao ahah até por outros comentários que vi neste post foste completamente arrasado por todos.
No fundo quem continua a nao entender o problema és tu e todos os que levaram com uma lavagem na cabeça…
Knox_oTal
Ainda a perder tempo a responder ao arrasado?!? Espera lá… não me digas que ficou alguma coisa a remoer!?!
Ah, tudo explicado… afinal era ironia! Muito bom este twist final… os argumentos continuam fraquinhos e primários, mas o nível de desonestidade intelectual é realmente fascinante!
Mas acreditas que defender os direitos básicos da Humanidade é exclusivo ou sinónimo de ser da “esquerda”?!? Quer dizer que, segundo a tua perspectiva, o pessoal da “direita” não tem como prioridade os direitos…fiquei confuso agora. Ah, espera é mais uma das tuas mirabolantes ironias, não é?
Bem, esquece a força… nessa tua luta precisas é de muita SORTE!
Bem haja de um aparentemente malcriado, arrasado e ignorante de esquerda
Knox_oTal
E merecemos uma medalha porque fomos dos que menos mal tratámos?!? Impressionante o nível de ignorância!
Repito tenho muito orgulho na nossa História, com particular incidência nos Descobrimentos! Mas fizemos muita coisa má igualmente, sendo inclusivamente pioneiros na escravatura na altura do colonialismo (sendo verdade que fomos dos primeiros a abolir também). E sim escravos sempre houve desde o início dos tempos infelizmente, e ainda os há (pode diferir na forma, mas na essência continua igual), agora comparar o comércio dele proveniente, o alcance e impacto que teve a escravatura do colonialismo com outras alturas é só palerma e querer tapar o lado feio dos Descobrimento porque nos é inconveniente!!!
O exemplo é circunstancial, aleatório e muito longe de ser representativo para o caso!
Miguel Cardoso
Nao vale a pena continuar a discutir porque pela tua conversa nao voltaste a pegar num livro sobre os Descobrimentos e estás a apenas a mandar postas do que te lembras de ter dado até ao 9º ano e do que vês na net/noticias… Os alunos dão o trafico de escravos transatlantico (aquele triangulo se ainda te lembrares no meio do Atlantico) e o grande papel que os portugueses tiveram nisso…
pioneiros? :D já os arábes muçulmanos andavam a levar escravos da Europa para a Asia passando por África e ainda hoje o fazem! Tu é que nem sabes porque para ti o mundo é provavelmente apenas o mundo ocidental!
Rui Sousa
Finalmente um comentário que consigo ler do início ao fim sem pensar: “mas será que esta malta não vê o problema da mesma forma que eu?”.
Obrigado pela exposição. A única coisa que mudaria no comentário era colocar o o último parágrafo no início, de resto subscrevo. Não porque ache que seja o mais importante no meio disto, mas porque corres o risco de quem for ler isto na diagonal e não chegue a esse ponto te acuse de apoiares a parte negativa no meio deste movimento, que são a violência, pilhagens e motins que, mesmo representando uma minoria, não deveriam acontecer.
Saudações desPortistas.
Knox_oTal
Obrigado pelo feedback! Quanto à dica, tens razão, mas sinceramente preocupam-me mais os erros ortográficos eheheh.
De resto tento dar a minha opinião de forma sincera, compreensível e coerente sem pensar muito se vai agradar ou não, quem quiser lê até ao fim caso contrário no problema à mesma (aliás tenho várias “tiradas ao lado” no histórico)! Posto isto, obrigado por leres até ao fim eheheh
Saudações Desportivas
RLD
Tive a mesma sensação que tu, Rui Sousa, mas infelizmente, pelo histórico dos comentário no blog, já estava a espera disso….Obrigado, Knox_oTal!!!
PaxBritannica
Deco10 concordo a 100% contigo. Claramente esta situação atual nos EUA está a destruir mais do promete melhorar. Estes protestos têm sido uma demonstração clara do ódio que parece existir nos EUA… e acho que a base destes problemas é a incapacidade de haver diálogo bem-intencionado entre as classes sociais. É fácil apontar dedos e criticar a estrutura social quando pensamos que existe um problema… é fácil desumanizar o “outro” e atacá-lo, mas esquecemo-nos que o “outro” é um ser humano como nós, e nem nós nem eles somos perfeitos. Difícil é sermos nós os exemplos do que estamos a “defender”. Claramente existe um falso moralismo nestes protestos. Existe alguma hipocrisia ao protestar certos comportamentos e ignorar outros.
É absurdo acusar toda uma classe social de racistas e dizer que os brancos europeus colonizadores e racistas (estereotipo típico) são a base dos problemas que existem atualmente. É uma generalização tão absurda, e tão perigosa que não só não resolve os problemas, como os amplia.
Repito, compaixão e diálogo com base na empatia são as melhores ferramentas que existem para resolver este problema. Acusações, cinismo e violência apenas leva à detioração social. Estamos atualmente na melhor era da humanidade! Temos recursos e informação que nos permitem resolver os nossos problemas com base em factos e diálogo…
Chico
É função do sistema cultivar o ódio para dividir a população. O objetivo da esmagadora das pessoas é o mesmo, pode proporcionar uma vida confortável e segura a si e/ou à sua família, respeitando os outros e tendo utilidade à sociedade. Não somos muito diferentes uns dos outros, mas com esta divisão é possível fazer com que nos esqueçamos disso. Enquanto há estas discussões, não há discussão para aumento do salário mínimo ou melhores esquemas de propinas universitárias ou um novo sistema de saúde. No nosso canto de terra à beira-mar plantado, há cada vez mais entidades com esquemas de cultivo do ódio. É por esse motivo que me tento alienar cada vez mais das redes sociais.
Tiago Silva
Isto é tudo muito bonito, mas se não querem jogar não recebem, simples como isto. Andam a receber milhões e milhões para “estarem com as famílias” enquanto todos os outros americanos têm que trabalhar para o que são pagos. E recebem muito menos do que esta gente!
Fabio Jorge
O problema disso é que os jogadores das equipas que não estão apuradas para ir jogar a Orlando irão receber sem jogar
Tiago Silva
Sim verdade, mas isso são já as regras da NBA que o ditam assim. Aqui eles recusam-se a jogar, é diferente.
Chico
Isso acontece sempre durantes os play-offs com as equipas que são eliminadas. Não é desculpa para nada.
Fabio Jorge
Estou a falar dos 8 jogos que faltam ser jogados, o que os jogadores recebem nos playoffs não está relacionado com os contratos individuais, recebem todos o mesmo por jogo, pode depois haver uma diferença nos bónus
Rui Silva
A desigualdade racial é apenas um dos problemas que afligem a humanidade. Há um outro, talvez mais sério, que é a concentração da riqueza em poucos e a distribuição da pobreza por muitos. Este e outros atletas fazem parte da elite que tem condições de vida pornograficamente boas, quando em comparação há pessoas que mal sobrevivem. Gostava de saber se o atleta em causa também se recusaria jogar por uma causa dessas… Que hipocrisia nojenta.
Miguel Cardoso
Exatamente no ponto…
Miguel Cardoso
Eu adoro esta malta que provavelmente nem um único livro de História leu, vir falar de História… uma grande parte destes jogadores da NBA nem um curso superior tem e provavelemente nem eram os alunos mais atentos na escola. Falarem de algo que o amigo contou que era verdade, sem terem nenhuns factos para comprovarem não dá razão nenhuma
Knox_oTal
Por um lado até acredito que haverá alguma hipocrisia nalguns jogadores que se juntem a esta tomada de posição (estarão sobretudo preocupados com eles), mas por outro muito obrigado por teres providenciado uma amostra prática do que este movimento tenta expor e combater!
Estou a ver que têm sido tempos complicados, força nessa luta! Ah e tua resposta ao Aurinegro também merece menção pelo nível de palermice…
Miguel Cardoso
Talvez o meu comentário abaixo tenha saido mal mas a ideia era de que o sistema para eles resultou… e tb para muitos outros que nao entraram na NBA e estão a ganhar mais que a maioria das pessoas e trabalham menos (um jogador de basket treina em média umas 4h/dia). A minha pergunta era será que tambem é justo?
Devia ser considerado racismo por haver mais negros que brancos? Claro que nao…
Miguel Cardoso
mas qual palermice? Existe alguma mentira que a maioria dos individuos que tentam seguir uma carreira desportiva profissional não ligam tanto às aulas e focam-se em treinar? Sejam negros, brancos, … algum jogador de basket vai para o college estudar? Há mas a maioria prefere o one-and-done para entrar na NBA…
E acho que a NBA e outras ligas demonstram que nao há racismo estrutural que tantos defendem e esta é a minha opinião (nao tem que ser igual À tua).
Porque é que os media só passam a opinião que interessa à narrativa do racismo? É que basta ouvires outras pessoas negras que têm opinião completamente contrária (Morgan Freeman, Charles Barkley, Thomas Sowell, Denzel Washington, entre outros negros bem sucedidos) a falarem deste tema e pode ser que respeites opinioes diferentes…
Knox_oTal
Pelo contrário, por lá há muitas décadas que há quem defenda que estas ligas profissionais, tal como as universitárias, são outra forma de exploração do potencial de performance dos atletas negros! Aliás através de manifestações e protestos ao longo do tempo também se conseguiu evoluir um pouco a esse nível! Mas como dizes, até de forma ignorante e casual, a esses jovens apenas lhes é transmitida a ideia que para serem alguém de valor na sociedade têm que ser bons num desporto, senão não valem de muito… Também podes ler sobre isso!!!
Quanto a essa história de conservadores e não sei mais o quê, mais uma vez é palermice da tua parte, desculpa que te diga! Não tenho afiliações políticas, tal como não tem este problema sistémico, ou pelo menos não deveria ter! É uma questão de direitos cívicos, ou vais me dizer que alguma dessas figuras veio defender a actuação da polícia no caso do George Floyd por exemplo?!?
Miguel Cardoso
damn e quem é que lhes transmitiu essa ideia que só podiam ser bons pelo desporto? E de que sao uns coitadinhos e que sem a ajuda de bolsas/estado? :D
este problema sistémico aumenta sempre que os democratas estao no poder e claro que está relacionado com as politicas que sao tomadas pá… se os grandes apoiantes destes movimentos anti racistas quando têm o poder de mudar falham o que é que isto significa? que se calhar as suas táticas nao sao as melhores…
E se os negros mais conservadores que porventura a maioria são os que conseguem subir mais na vida e nao concordam com estas politicas, ou sao uns valentes racistas ou entao simplesmente têm outro ponto de vista que é tao válido como os que falam constantemente em racismo estrutural…
mas o facto de um policia ter feito prova o tal racismo estrutural? E não há negros que odeiam brancos? Há odio e discriminação em todas as comunidades pá… nem se quer tá provado que esta morte brutal foi por ele ser negro… aliás fala-se que eles os 2 se conheciam (true ou nao ainda vai demorar para se saber)…
Chico
O LeGM já deve estar a pensar como o poderá trocar.
Acho que estes jogadores multimilionários estão a demonstrar arrogância ao sobrevalorizarem o papel do basquetebol na sociedade em geral. 99% dos adeptos de um desporto não param a sua vida para viver os jogos e tudo o que os rodeia. Não é por jogarem que o ativismo parará, até podem usar a NBA como plataforma para muita coisa. Se calhar a NBA até tem tido um papel importante em promover mais igualdade, cooperação e acima de tudo empatia na sociedade norte-americana. Basta olhar para a NFL e compreender que ainda hoje preserva uma estrutura que é em muitos aspetos racistas, como o caso do Colin Kaepernick, posições de vários donos de equipas ou a ausência de quarterbacks negros.
Acho que também não é acaso alguns dos jogadores que já vieram dizer que não querem jogar serem os reconhecidamente mais arrogantes da Liga (Kyrie, Dwight Howard, etc).
Napoleon
Desde que começou o covid há imensas pessoas que continuam a trabalhar.
Desde que começou esta onda de contestação e o movimento BLM que há imensas pessoas a trabalhar.
Queria ver se não recebessem todos ordenados milionários se estavam assim tão contra jogar por causa de certos movimentos ou doenças.
Em vez de mandarem “bocas” pelas redes sociais, podiam era aplicar o vários milhões que têm em causas de outros afro-americanos, ajudar negros a serem libertados devia a erros judiciais, a lutarem por um melhor policiamento.
Têm uma plataforma e uma visibilidade enorme e em vez de a usarem para ajudar, fazem “birras”. Tirem os milhões que lhes pagam e invistam na comunidade e pode ser que assim estes falsos moralistas aprendam e lutem realmente pelas causas que dizem defender.
Leonidas
Eu até percebo um pouco o argumento de não quererem servir de distrações para o movimento BLM, mas penso que cancelar a época não é o melhor modo de passar a mensagem (além de que teria consequências desastrosas para a liga e para os jogadores). Além disso, se não querem jogar enquanto houver injustiças no mundo prepararem-se para nunca mais jogar.
Eu acho que neste momento, discursos de celebridades (mesmo que digam as coisas certas) não contribuem nada. E
Aurinegro
Não me tinha apercebido que apenas havia jogadores de raça negra.
Vêem muitos problemas, mas os altos salários nunca são um deles.
Chico
Concordo com o segundo parágrafo. Sou solidário com o problema do racisma nos EUA, mas mais do que isso há um problema maior de desigualdade crescente de rendimentos e oportunidades entre ricos e pobres no mundo em geral. Está obsessão com a política identitária, apontada erroneamente por muitos como extrema esquerda, acaba por ocultar o problema base de toda a estrutura, empurrando a esquerda economicamente cada vez mais para a direita. Basta olhar para onde se colocava a esquerda nos anos 70 na Europa e onde hoje está. Seria impensável um homem como Olaf Palme ser eleito PM de um país ocidental aos dias de hoje. No entanto, não demorará muito a vir acusar homens como o Dwight Howard de serem de extrema esquerda por terem posições desse género, o que é hilariante.
Fantantonio
A questão das políticas identitárias surge com alguma força precisamente porque nem a extrema-esquerda tradicional tem uma resposta para as experiências especificamente intrínsecas às minorias étnicas e raciais no mundo moderno e tende a reduzir tudo a classismo. A questão de classe existe, como é óbvio, mas é demasiado abrangente, a partir do momento em que a disparidade de ordenados entre profissões mais remuneradas até grande parte das mais remuneradas – à exceção do desporto -património líquido, a concentração de pessoas em situação socioeconómica desfavorável nas mesmas zonas habitacionais, encarceramento, e proporcionalidade de violência racial/brutalidade policial é completamente díspar entre diferentes grupos mesmo que dentro de um estrato social semelhante. Não seria por nivelar o jogo de classes que a parcialidade iria deixar de existir porque há que ter em conta que o individualismo faz com que as coisas não sejam assim tão lineares e todos teríamos na mesma backgrounds diferentes que fariam sempre com que houvesse uma pluralidade de posições e fações em relação a questões relativas a determinados grupos étnicos ou raciais que variaram entre o benéfico e o prejudicial, entre a tolerância e o ódio, logo, a única forma de alterar isto é deixar de fingir que as diferenças não existem e arranjar forma de haver algo mais próximo de equidade, através de compreensão mútua. Black Wall Street é um exemplo claro de como isso é necessário, se não conheces, procura acerca de Tulsa, basicamente, negócios negros estavam a fazer o seu próprio dinheiro no início do século XX com bastante sucesso e a partir do momento em que o dólar preto começou a ter preponderância, houve um massacre e foi tudo queimado. O próprio Malcolm X admite que o capitalismo não consegue existir sem racismo e vários clássicos dos BPP se assumiam comunistas, mas com o passar do tempo as coisas transformam-se, a sociedade não é igual à de há 50 ou 60 anos atrás e as questões de racismo institucionalizado continuam bastante enraizadas, mesmo que o cidadão comum não se aperceba, em vários órgãos não só dos EUA, que tem uma herança muito pesada de escravatura e segregação com motivos raciais, como em grande parte dos ex-colonizadores do Oeste porque foi construído em moldes de ex-colonizadores que não tinham em conta fenómenos como a globalização e a diáspora de migrantes e refugiados com as proporções das últimas décadas. Na sua génese, acabava por ser normal, mas já passaram anos suficientes para que se comece a trabalhar para tentar melhorar a situação e neste caso a política identitária não é tanto “nós somos melhores que vocês”, mas mais “nós queremos ser tratados como vocês são, por favor parem de agir como se o que acontece connosco fosse normal”. Apesar de haver muito pára-quedismo na causa, como em qualquer entra que toma grandes proporções, não é difícil de perceber.
A questão dos basquetebolistas serem vocais acerca disto tem a ver com o facto de a maior parte dos exemplos representados como bem sucedidos lá, são figuras desportivas, artistas ou a Oprah, daí o estereótipo de sucesso “rap or go to the league”, portanto, não acho anormal quererem marcar uma posição (concordo quanto à questão do Lebron nos comentários sobre Hong Kong, mas acho um pouco diferente, se o Lebron não fosse um overachiever no basket, basicamente ninguém saberia o que seria dele porque não tinha de todo um contexto favorável e ele próprio o admite, por isso, acho normal que esteja mais habilitado para falar de situações desta natureza do que de geopolítica, da mesma maneira que o Kyrie é capaz de ter uma pontinha de conhecimento maior sobre isto do que sobre astronomia).
Chico
Concordo. Os negros são “livres” há apenas 50 anos na América. É uma janela temporal muito curta para poder existir igualdade de oportunidades no sistema americano. Foram séculos de disparidades enormes no trabalho, habitação, educação. O problema é extremamente complexo e muito particular de cada contexto. Tudo está interligado, mas a base do problema é a necessidade da autopreservação da elite. Com a escravidão, construiu-se uma superpotência à base de mão de obra barata. Quando a opinião geral da população passou a ser anti-esclavagista, arranjaram uma forma de manter essa franja da população à parte, com políticas segregacionistas, com destaque para as políticas habitacionais, mantendo uma divisão profunda no país criada artificialmente. Com o decorrer do tempo, vão sendo criadas formas mais subliminares de perpetuar essa divisão. Não nego que existe racismo, mas acho que para o destruir há que ter em conta a base fundamental do problema, que é constantemente ignorado pela “nova esquerda”. Essa nova esquerda acaba por alienar uma parte grande da população com o seu discurso. É difícil para um agricultor do Alabama, que vive com dificuldades e se farta de trabalhar, ouvir que não é é privilegiado, o que fomenta ainda mais o ódio. Falta empatia nesse discurso. As políticas identitárias, que por cá se costumam adaptar sem sequer tentar adaptá-las ao nosso contexto em específico, são frequentemente muito redutoras.
Fantantonio
Na questão do discurso, não acho que seja tanto do lado que lhe dá voz, mas mais do lado que precisa de ouvir que há falta de empatia, porque a “nova esquerda” não é assim tão alienada do poder do capital, simplesmente dá um ênfase maior em questões que vão para além da distribuição de riqueza porque são questões sociais com que têm que lidar todos os dias, por exemplo, o facto de o agricultor do Alabama não ser alvejado ao ir buscar a carta de condução ao porta-luvas, não ser suspeito porque “corresponde à descrição” quando não tem nada a ver com um caso, etc. etc. O privilégio de que se fala nesse discurso não quer dizer que não aconteçam coisas más a brancos ou que a vida deles não é difícil nem tem os seus obstáculos, simplesmente estas questões não lhes são apresentadas por uma questão de estereotipização de uma raça inteira.
Isto acaba por ser uma questão parecida com o uso do termo “feminismo” e as pessoas confundirem-no com “femismo”, devido a haver quem se aproveite para se pôr em bicos de pés debaixo de uma causa legítima.
Chico
Eu entendo essas questões todas e concordo com tudo, mas a comunicação é tudo. Eu sou muito wittgensteiniano, entendo que a generalidade dos problemas de humanidade se devem a questões de semântica e incapacidade de compreender o que o outro quer dizer. Acho que a atitude comunicacional e essa escolha de palavras faz um desfavor à causa.
Marcio Ricardo
Não existe femismo. O que existe é feminismo. O feminismo tem autoras que podes seguir, livros que podes ler e tudo o mais que um movimento deve ter. O femismo é apenas uma parte do feminismo, que como é uma parte desagradável, elas teimam em dizer que é outa coisa, mas não é. O femismo mais não é que misandria de feministas.
Fantantonio
Existe femismo sim. Não como movimento político ou como vocábulo no priberam, mas existe sim. O feminismo visa o fim da hierarquização entre os géneros; o femismo, mesmo que visto como feminismo radical na sua conceção, não é, na definição abrangente de feminismo da sociedade moderna, feminismo, pois visa a supremacia da mulher, não a equidade. Misandria e feminismo são termos dissociáveis atualmente e em 2020 não precisas sequer de ser mulher para estar associado ao feminismo. O feminismo radical é parte integral da História das conquistas feministas, mas foi abandonado há uns 50 anos como uma perspetiva aceitável pelo movimento feminista, por propor algo contraproducente ao que se pretende. Agora, se quisermos pôr tudo no mesmo saco e dizer que é tudo igual, claro que não existe, razão pela qual o mencionei como exemplo.
Marcio Ricardo
Te aconselho a pesquisar sobre feminismo e novilíngua.
Chico
Isso é uma mera questão de semântica. Como em qualquer movimento, há pessoas mal intencionadas. Agora acho que a esmagadora maioria das feministas quer efetivamente a igualdade entre homens e mulheres. Eu considero-me feminista, nesse sentido. Não se deve tomar o todo pela parte.
Marcio Ricardo
Igualdade nos direitos, regalias e privilégios masculinos, mas não nos femininos…
Quanto às dores, sacrifícios e deveres femininos são pra ser partilhados com os homens, mas os dos homens não são pra ser partilhados com as mulheres.
Está é a filosofia feminista. Acho que nem preciso de ir buscar exemplos, qualquer pessoa se quiser ser séria sabe que é disto que se trata.
Onde está a igualdade ou equidade disto ? Eu não vejo sinceramente.
Chico
Vejo muitas feministas solidárias com temas de saúde mental, que afetam muito mais os homens que as mulheres, ou nas custódia de crianças pós-divórcio, ou na masculinidade tóxica que afeta tantos homens e perpétua atitudes que levam a maior criminalidade da parte dos homens. Isso é uma seleção de informação da sua parte.
Marcio Ricardo
Chico, não estou a dizer que elas não tenham algumas lutas válidas. Estou a dizer que o movimento delas é contraditório. Aliás, nem elas sabem o que é feminismo exatamente. Uma diz uma coisa, outra…. Defendem as mulheres, mas se uma mulher se diz contra o feminismo é perseguida por elas.
Como já disse eu vivo no Brasil. Quando cheguei aqui todo o mundo usava watsapp massivamente enquanto que em Portugal ainda estavam no SMS… O que eu quero dizer é que em algumas coisas o Brasil está mais avançado. O Feminismo é uma delas, até pelas diferenças culturais. Eu vejo o que o feminismo está fazendo, mesmo as brasileiras tendo mais regalias que as portuguesas. Está se a transformar numa cultura de ódio ao homem propagando muitas meias verdades e várias mentiras…
E o que temos
Tudo dito, em vez de se focarem no verdadeiro problema que cresce a cada ano que passa usam estes argumentos ridiculos.
Miguel Cardoso
Chico aconselho te ouvir/ler coisas do Thomas Sowell, Larry Elder e famosos como Morgan Freeman a falarem destas questões de desigualdade.
Uma vez que as noticias apenas passam o lado dos democratas (mais à esquerda) seria engraçado percebermos o lado que estes negros mais conservadores defendem e o que criticam no sistema atual. Apesar de bem sucedidos num sistema cheio de desigualdades nao apontam a culpa para o racismo mas sim para outras falhas do sistema, a maioria medidas defendidas/postas em prática por democratas. E que sofreram imensas ameaças de morte ao longo da vida ou insultos do estilo “se és republicano, tu não és preto” simplesmente por pensarem diferente…
Chico
No entanto, há sem dúvida uma crescente crise de responsabilidade com muita vitimização. O nosso meio tem influência, mas não nos define.
Chico
Economicamente, não há muitas diferenças entre democratas e republicanos. Ambos são parte do problema no que diz respeito à disparidade de rendimentos e oportunidades na América e por influência nos mercados no mundo.
Miguel Cardoso
Lá está Aurinegro. Se há um grande exemplo de racismo nos USA é a NBA ahahah será que os brancos que não entraram na NBA/ou que trabalham e ganham bem menos também têm que fazer posição face a esta malta?