Qual o XI mais forte da La Roja?
A chamada de José Campaña, que só fez 6 jogos pela equipa principal do FC Porto (os mesmos que realizou ao serviço dos B), é o principal destaque na convocatória da Espanha para o amigável diante de Portugal e para os jogos contra a Suíça e Ucrânia, referentes à Liga das Nações. Além do médio do Levante também Sergio Canales e Dani Ceballos mereceram a confiança de Luis Enrique. Já Thiago ficou de fora por estar infectado com a Covid-19. Os convocados da Espanha: Guarda-redes: David de Gea (Manchester United), Kepa (Chelsea) e Unai Simón (Athletic); Defesas: Jesús Navas (Sevilla), Carvajal (Real Madrid), Sergio Ramos (Real Madrid), Pau Torres (Villarreal), Diego Llorente (Leeds), Gayá (Valencia), Reguilón (Tottenham) e Eric García (Man City). Médios: Fabián Ruiz (Nápoles), Busquets (Barcelona), Rodrigo (Man City), Merino (Real Sociedad), Ceballos (Arsenal), Sergio Canales (Betis) e José Campaña (Levante); Avançados: Rodrigo (Leeds), Mikel Oyarzabal (Real Sociedad), Adama Traoré (Wolverhampton), Dani Olmo (Leipzig), Ansu Fati (Barcelona), Gerard Moreno (Villarreal) e Ferran Torres (Manchester City).
Author: Visão de Mercado
23 Comentários
Antonio Clismo
É um erro pensar que a Espanha por ter 4x mais população tem uma pool seleccionável 4x vezes maior.
É óbvio que Espanha tem muito mais profundidade de opções para todas as posições porque os clubes formam melhor e apostam mais do que em Portugal. Só o Atlético de Bilbau consegue manter-se na LaLiga sempre com plantéis super competitivos e apenas com jogadores da região basca. Para fazer uma coisa destas é preciso ter uma visão estratégica e integral para mais de 10 anos e envolve todo o clube como uma pirâmide.
Não esquecer que Portugal tem uma base de recrutamento nacional de 10 milhões de pessoas mas depois também têm o filão dos luso-descendentes (Anthony Lopes, Raphael Guerreiro, Adrien, Cédric Soares, etc) tem o filão das das ex-colónias (qualquer jogador que dê nas vistas até aos 15 anos seja em Cabo Verde, Angola ou Guiné muito dificilmente não vem para Portugal e passados 2 ou 3 anos tem passaporte português) e também o crescente filão brasileiro. É cada vez mais fácil encontrar um avô ou bisavô português e isso dá acesso directo á cidadania portuguesa. Portugal se quisesse tinha acesso a grandes craques do mercado brasileiro. (Marcos Paulo é o exemplo actual na selecção sub19).
Portanto acredito que em termos de base de recrutamento Portugal e Espanha não estejam assim tão desfasados. Se Portugal dependesse apenas dos 10 milhões cá do rectângulo estavam bem lixados.
Tirando um ou outro clube continua-se a trabalhar muito mal a nível de formação em Portugal, com deficiências de base a nível do desporto escolar e mesmo a nivel social com um fraco pendor desportivo da juventude e sociedade portuguesa. Aliás, os portugueses nem são muito dados a competir, só gostam de ganhar, seja de que forma for, por isso é que toda a população apenas apoia os 3 clubes do costume. Tudo o resto é deserto.
Portugal e Espanha partilham os mesmos traços de amor ao jogo, instigados durante décadas de ditadura como ”apaziguador social” o futebol sempre passou a ser muito mais do que um simples desporto neste tipo de países que viveram repressões do género. Por exemplo a forma com que os ingleses ou franceses vivenciam o futebol é completamente diferente, gostam do jogo sim, mas como um desporto, tal como também gostam de rugby, ténis, etc
Mas em termos de formação de base, a Espanha dá 10-0 a Portugal. Mesmo o clube mais pequeno do interior da Catalunha tem melhor formação, aproveitamento e gestão sustentável do que muitos clubes da Primeira Liga que só pensam em antecipar receitas televisivas para comprar dezenas e dezenas de estrangeiros que caem aqui de paraquedas.
Af2711
Espero que esta Espanha evolua e chegue longe com Luis Enrique. Ele merece sucesso após o seu drama pessoal e não ter desistido do desafio.
Tiago Silva
Gosto bastante das convocatórias espanholas, têm uma base definida e depois gostam de chamar jogadores que estejam em destaque para terem alguns minutos e irem ambientar-se ao grupo. Claro que o grande número de boas opções que têm (principalmente para o meio-campo) permite isso e acho que fazem bem.
MegaBadjeras
Ainda nos queixamos nós do nosso selecionador às vezes. O Luis Enrique dá -se ao luxo de deixar de fora o Isco, Koke, Saúl, Marcos Llorente, Óscar Rodriguez, Fornals, Asensio, Alcácer
Amigos e bola
Asensio só fez 1 jogo esta época. O Alcácer anda desaparecido e o Koke até foi suplente no último jogo do Atleti.
Amigos e bola
Um elenco longe da melhor Espanha que já houve mas ainda assim há muita qualidade.
Entre eles e Portugal é ela por ela em termos de valia do plantel.
Chico
Do meio-campo para a frente, a seleção portuguesa é bastante superior.
coach407
“Do meio-campo para a frente, a seleção portuguesa é bastante superior”
Meio-campo A:
Busquets, Thiago, Isco
(Rúben Neves, Moutinho, Bruno Fernandes)
Meio-campo B:
Rodri, Saúl Niguez, Fabian Ruiz
(Danilo, Renato, João Félix)
Meio-campo C:
Llorente, Koke, Ceballos
(William, Renato Sanches, Pizzi)
Meio-campo D:
Javi Martínez, Ander Herrera, Luis Alberto
(André Gomes, Gedson, João Mário)
Meio-campo E:
Sergio Roberto, Canales, Dani Olmo
(Palhinha, Pote, Chiquinho)
Extremos A:
Adama Traoré e Ansu Fati
(Bernardo Silva e Diogo Jota)
Extremos B:
Oyarzabal e Asensio
(Rafa e Trincão)
Extremos C:
Pablo Sarabia e Ferran Torres
(Podence e Guedes)
Extremos D:
Callejón e Suso
(Gelson Martins e Ricardo Horta)
Extremos E:
Carlos Soler e Pedro Rodriguez
(Hélder Costa e Pedro Neto)
Extremos F:
Lucas Vasquez e Vitolo
(Jovane e Nuno Santos)
Ponta de lança A:
Diego Costa
(André Silva)
Ponta de lança B:
Morata
(Rafael Leão)
Ponta de lança C:
Rodrigo
(Paulinho)
Ponta de lança D:
Iago Aspas
(Gonçalo Paciência)
Ponta de lança E:
Gerard Moreno
(Nélson Oliveira)
Ponta de lança F:
Inaki Williams
(Éder)
Ponta de lança G:
Paco Alcácer
(Não tenho coragem de dizer mais nenhum)
No meio-campo espanhol deixei de fora jogadores como Mikel Merino, Denis Suarez, Joan Jordan, Dani Parejo, Illarramendi, Campaña, Marc Roca, Riqui Puig, Portu, Trigueros, Óliver, nas alas tinhas o Jesús Navas, Munir, Brahim Díaz, Santi Mina, como ponta de lança do lado de Espanha poderia ainda ter falado do Ayoze Perez, Iglesias, RDT, Carlos Fernandez, Borja Mayoral.
Deixei de fora o Cristiano Ronaldo propositadamente para me dizeres se este jogador sozinho faz a diferença suficiente para as seleções passarem a ter sequer o mesmo nível.
Já sei que a fuga simples é dizer que estamos a falar exclusivamente destes jogadores aqui incluídos, mas a interpretação e a mensagem que vai passar para muitos é que agora Portugal tem uma seleção melhor que a espanhola como se as circunstâncias atuais alteram-se a big picture que é escandalosamente balanceada para o lado espanhol.
Chico
Só estou a falar dos convocados. Mal fora que Espanha não tivesse mais jogadores com 4x mais gente.
coach407
Qual é a novidade que Portugal tem melhor seleção que muitos países mais populosos? Aliás, tem melhor equipa que a MAIORIA dos países que têm o dobro ou mais da nossa população.
Chico
Só demonstraste que Espanha tem uma pool de talento mais profunda. Para mim, ao dia de hoje, o cream of the crop português é melhor que o espanhol, não tenho dúvidas.
coach407
Não, não mostrei “apenas” isso já que demonstrei que o TERCEIRO meio-campo da Espanha é na mesma superior ao “cream of the crop” do meio-campo português. E já nem têm o David Silva.
Se fizesses um ranking de melhores jogadores dos dois lados tens de começar pelos titulares indiscutíveis a favoritos na Champions.
Do lado português tens quem? Cristiano Ronaldo, ponto. Vou aceitar ainda o Félix que pelo menos até há pouco não era indiscutível, o Rúben Dias já e o Bruno Fernandes, apesar do Manchester United estar longe de ser um favorito. Vou-te dar os 4 de baratinho.
Do lado espanhol tens De Gea (se considero Bruno Fernandes…), Sergio Ramos, Piqué, Sergi Roberto, Dani Carvajal, Jordi Alba, Bernat, Busquets, Rodri, Saúl, Llorente, Koke, Thiago Alcantara, Ansu Fati…
Uma diferença absolutamente abismal no “cream of the crop”. Depois se quisermos descer aos Bernardos, Nélson Semedos, Cancelos, Diogo Jota, Trincão… jogadores suplentes com alguma relevância ainda lhe podes juntar mais o Isco, Lucas Vasquez, Asensio, Marcos Alonso, Diego Costa, Morata, Vitolo, Ferran Torres, Sarabia, Herrera (podia estar nos indiscutíveis, mas dou de barato), Javi Martínez…
Se quiseres descer ainda mais aos jogadores que não estão no topo, mas que se vê que poderiam estar tens do lado português Guerreiro, Ricardo Pereira e Rúben Neves. Do lado espanhol tens Reguilón e Ceballos (dando já de barato que Tottenham e Arsenal são tipo Wolves…), Dani Olmo, Adama Traoré, Oyarzabal, Fabian Ruiz, Luis Alberto ou Inaki Williams.
A comparação nem é justa. Diferença demasiado grande se quiseres fazer um filtro pelos melhores dos melhores. Tens o Cristiano Ronaldo no topo, quase uma seleção inteira espanhola com o Bruno Fernandes lá para o meio ao barulho e depois voltam a aparecer portugueses quando surgem os jogadores de segunda linha dos favoritos.
Chico
Até podes ter razão, mas exageras claramente na valorização de vários jogadores espanhóis. Mantenho a minha opinião, eu consigo formar um meio-campo de 3 e um ataque de 3 com jogadores portugueses superior ao equivalente com jogadores espanhóis. Muitos dos jogadores referidos caíram de nível nos últimos anos.
Ninja10
Giro giro mas perdi tempo a ler e a única conclusão a que cheguei foi que Espanha tem sim mais profundidade, mas como no futebol só jogam 11 de cada vez aqui vai:
Repara-se, Espanha jogou assim no último jogo: Rodri, Alcantara, Merino, Olmo, Moreno e Fati no último jogo…
Será escandaloso dizer que William/Danilo, Bruno Fernandes, Diogo Jota, Bernardo Silva, Felix e Ronaldo forma do “meio campo para a frente” uma melhor equipa?
Já para nao falar que que cancelo>navas e ruben dias> pau torres….
coach407
Eu não tenho nada a ver com as escolhas do Luis Enrique. Por mim até podia jogar com o Marcano a ponta de lança.
Sim, só jogam 11 contra 11 e eu mostrei que se escolheres o terceiro meio-campo que pus ali tens na mesma dois médios importantes num favorito à Champions (Rúben Neves e Moutinho jogam apenas no Wolves…..) e ainda o Ceballos ou Dani Olmo para jogar a 10. Estou-te a dar um meio-campo “ignorando” Busquets, Rodri, Thiago, Saúl, Isco e Fabian Ruiz!!! Até este 11 inicial com um meio-campo da Espanha C seria muito superior ao meio-campo titular português. Não há comparação possível. Se o Luis Enrique prefere a Espanha Z é lá com ele, mas o que é factual é que os outros jogadores continuam a existir e são de topo mundial.
Depois na frente não tenho dúvidas que o Adama Traoré encostaria o Bernardo Silva no Manchester City (como foi amplamente apontado) e João Félix acho superior ao Ansu Fati, mas cuidado que não estava à espera que ele já explodisse desta forma no Barcelona, está a equilibrar o duelo bem mais do que eu pensava.
E depois ainda tens Oyarzabal, Asensio, Pedro, Lucas Vasquez, Vitolo e tal, tudo jogadores para jogar em equipas de topo (e não em Benficas ou Bragas como alguns pedem para esta posição na nossa seleção).
A única diferença onde se pode dizer que Portugal é “bastante superior do meio-campo para a frente” é no Cristiano Ronaldo. O resto pode haver quem diga que Portugal é ligeiramente melhor que a Espanha do meio-campo para a frente.
Acho estranho porque a diferença no meio-campo é brutal. Para nós um jogador do Bétis é perfeitamente opção para ser titular. Eles nessa posição têm 3 titulares de 3 favoritos à Champions. Para nós o Moutinho do Wolves é um craque. Eles têm só o Thiago ou Saúl. Diferença ridícula.
No ataque podem dizer que Portugal é superior e, no global, até que Portugal é ligeiramente superior.
Dizer que é BASTANTE superior é escandaloso.
Amigos e bola
Adama Traore encostava o Bernardo no City? Discutível, no mínimo.
coach407
Pensei que ias dizer que não era um grande feito porque encostado já ele está pelo Phil Foden ou Mahrez.
Claro que eventualmente o Adama também poderia ficar encostado e jogar menos que o Bernardo, claro que é discutível, até porque podes alegar que o Adama nem sequer tem o perfil técnico que o Guardiola gosta e tal, é a minha opinião apenas e, como todas, é discutível.
Ninja10
O que não percebo na lógica é que falas de um moutinho ou rubens neves jogarem apenas no wolves, quando depois vens com a história do adama encostar bernardo… Por vezes escrever muito não é escrever bem.
Para além disso, neste momento só thiago alcantra entraria no meu meio campo português em detrimento de bruno no “MEU” 11 português, mas isso sou eu que imagino um 4-2-3-1 com ruben neves, bruno fernandes e felix vagabundo atrás de cr7, com bernardo à direita e jota na esquerda.
coach407
Porque estava a comparar o Rúben Neves e o Moutinho com titulares de favoritos à Champions, não estava a comparar com o último da hierarquia do Manchester City tanto na ala direita como no meio-campo em 2019/20.
Xyeh
A Espanha tem mais soluções, Portugal tem uma equipa bastante equilibrada, diria a mais equilibrada que me lembro, temos é que preparar a sucessão do Patrício, Pepe e C. Ronaldo, todas as outras posições estão preparadas para o futuro (gostaria claro de ter um ponta de lança de topo), até o Moutinho quando se retirar poderá já ter passado os seus ensinamentos ao Vitinha, imaginar o Neves e o Vitinha juntos a dar chocolate é algo que me alegra.
coach407
Tem mais soluções e de uma qualidade extremamente superior no meio-campo. A única coisa minimamente aceitável seria dizer que o ataque é superior. “Bastante superior” só para o ataque já era exagerado. Bastante superior para o meio-campo e ataque é ridículo dada a diferença do meio-campo.
Mas sim, Portugal tem uma seleção bastante boa. Já vimos melhor. Para mim a de 2004 com Figo, Cristiano e um super Simão nas alas mais Deco e Rui Costa no apoio ao ponta de lança não tem comparação com a atual seleção cujo ponto forte é precisamente esse, mas Bernardo, Félix, Bruno Fernandes ou Diogo Jota não estão no mesmo patamar (nem perto).
Para nós ter um suplente do City, Liverpool ou Barcelona é uma loucura… Normal. Ainda há pouco só tínhamos o Pepe e o Cristiano em clubes de topo mundial portanto ter estes todos é entusiasmante, mas não deixam de estar longe daquele ataque de 2004. Esse sim, era um “meio campo para a frente” comparável ao da Espanha ao ponto de alguns poderem dizer “bastante superior”.
Xyeh
Eu continuo a dizer que a melhor competição a nível de jogar bem foi o Euro 2000, jogamos muito futebol, o 2004 tínhamos grande equipa mas não demos tanto chocolate.
Freitas
Absolutamente de acordo.
A selecção de 2004 era forte.
A Selecção de 2000 foi a que melhor futebol praticou nos últimos 30 anos.
Perdemos para a melhor França dos últimos 30 anos.