Ainda vai chegar aos 100? Marcar esta quantidade de golos por uma seleção sul-americana é mais complicado (a fase de qualificação não tem equipas como Andorra, Ilhas Faroé, Lituânia, etc, que permitem engordar os números).
Messi deu a vitória à Argentina diante da Bolívia, por 3-0, com um hat-trick, e superou Pelé como o melhor marcador de sempre por uma seleção sul-americana. O avançado do PSG soma agora 79 golos contra os 77 do ‘Rei’. A nível Mundial o argentino assumiu o 5.º lugar da lista, atrás de Puskás (84), Dahabi (89), Ali Daei (109) e Cristiano Ronaldo, que é o recordista com 111.
😱 QUE GOLO DE MESSI! 🤯 Fez um hat-trick e já leva 79 golos pela Argentina!#sporttvportugal #UEFA #FIFA #WorldCup #Qatar2022 #WCQ #Bolivia #Argentina #Messi pic.twitter.com/TJBTEBK3al
— sport tv (@sporttvportugal) September 10, 2021
Author: Visão de Mercado
130 Comentários
DNowitzki
Parem lá com isso!
O Ronaldo é tão bom que ganhou 5 vezes o prémio Messi.
Louco de Lisboa
Fico feliz por ter visto durante muitos anos o melhor jogador que alguma vez pontapeou uma bola a dar espetaculo week in, week out.
opiniaodeadepto
Grande golo!
Chegar ou não ao topo dos goleadores, vai depender essencialmente da longevidade que ele e o Cristiano possam ter.
O argumento das selecções fracas europeias mais fracas, comigo não pega, mas nem vou perder tempo a explicar porquê.
hugosilva79
Não pega e não dás argumentos. Espetacular!
Olha,eu dou-te apenas um argumento,e chega para arrasar toda e qualquer tentativa de meter as piores seleções da América do Sul e as europeias no mesmo saco como já li em comentários de outros users: as seleções sul americanas são todas profissionais enquanto muitas europeias são semi-profissionais ou mesmo amadoras.
offtopicguy93
Tudo a falar das equipas etc mas esquecem-se do mais importante! Ronaldo conseguiu mais de metade dos golos na seleção a jogar a ponta de lança… messi não é ponta de lança lol
Um jogador que nunca foi um 9, conseguiu e ainda vai conseguir superar Ronaldo a nível de golos… aqui sim se vê quem é o goat… além do que joga claro, e do que faz jogar! A jogar a extremo vai marcar mais golos do que o melhor finalizador da história para muitos
Artur Trindade
offtopicguy93, é um assunto que tem sido muito falado, Ronaldo ainda hoje não é PL, passando a maior parte do tempo fora da área, inclusivé na seleção, actualmente a maioria diz que deve ir para a área, para não atrapalhar no jogo coletivo.
Pontualmente atuou como falso PL, tal como Messi em algumas épocas no Barça.
Nas suas posições naturais, Messi é um jogador de corredor central (joga com a 10), e Ronaldo é um jogador de corredor lateral, segundo o user Quinhas, por saber das suas limitações nas molhadas.
Nessas posições naturais, a entrada da área, posição 10, é mais perto da baliza que um jogador que parte da esquerda.
Eu não tenho problema em valorizar enormemente Messi, que coloco no top-3 de sempre.
Em contraponto muitos adeptos em Portugal, têm dificuldade em valorizar Ronaldo, nesse mesmo top-3, desvalorizando e arranjando justificações esfarrapadas, para os feitos de carreira onde Ronaldo é superior a qualquer jogador na história, como sejam golos (clubes, seleção), carreira na champions, e durabilidade em alto rendimento. No teu caso, usando o argumento que o fez como PL. PL é o Lewandowski.
Mas se Ronaldo é um extremo de 1,87, com uma enorme capacidade de elevação e poder de choque, porque não desenvolver essa capacidade inata, e dominar na área? Porque não ser o recordista de golos? Só tem de trabalhar muito, para poder “chegar novo a velho”, e compensar os primeiros anos, onde marcou menos. Já o conseguiu, e vai continuar a avolumar o legado.
hugosilva79
Ronaldo parte da ala para não se dar à marcação e ganhar amplitude para aplicar a sua velocidade e potência,atacando de forma imparável a grande área adversária . Ou seja,Ronaldo,apesar de partir da ala,não são muitas as vezes que recebe a bola nessas zonas,é apenas um ponto de partida para atacar zonas de finalização em condições mais vantajosas para ele,visto que não tem a escola/formação de um verdadeiro 9,o que é normal.
Messi,à excepção de 2/3 anos com Guardiola,sempre teve outras tarefas. Era fundamental para a equipa na fase de construção e criação de jogo,e sem se chegar a zonas de finalização não se faz golos. Só que Messi é Messi, e para além do que joga e faz jogar,ainda marca golos às paletes!
De relembrar que o Messi quando jogou a 9,e apesar de se afastar da baliza em muitos momentos para ajudar em tarefas pelo qual é reconhecido,marcou 91 golos num ano civil! Nem é bom imaginar se ele tem optado por sair do Barça para ser o 9 das equipas de Guardiola
Ainda dizem que tem de provar noutro contexto..???
offtopicguy93
Ronaldo ainda hoje não é PL, há quantos anos não vês futebol?
Mais o Ronaldo desde que o messi fez 90 golos num ano que canalizou o seu jogo para ser um PL, tanto que perdeu muitas das qualidades que faziam dele fora de série, como o drible, finta etc
O messi nunca adaptou o seu jogo em função de ninguém, mas isso é uma conversa que não ias perceber … ou que não queres perceber
Artur Trindade
Na última época do Real Madrid, Ronaldo jogou com Benzema, como em todas as outras. Em que posição jogou Benzema? E qual era o EE titular?
Na Juve jogou com Higuain, será que o argentino era extremo?
Mas percebes a barbaridade de dizer que outros não adaptaram o seu jogo? A primeira adaptação foi para melhor, para o avançado perfeito, nas primeiras épocas no Real, mas só é possível em quem tem condições inatas ímpares.Não podes dizer ao Neymar ou Messi, que para lá do que fazem, ainda sejam dominadores na profundidade e na área, ou a Mbappé, que se torne dominador no jogo aéreo.
Ronaldo era o único que se podia transformar.
Tinha técnica, drible, mas também velocidade curta e longa, altura, e principalmente capacidade para jogar sem bola.
AndreChaves9
Fiz login só para perguntar se não se enganou quando diz que o CR tem enorme poder de choque?
Artur Trindade
Não tem a mesma capacidade de se manter em pé que Messi, que nos seus 1,70 é um atleta fabuloso, pelo centro de gravidade mais alto, nem a mesma largura toráxica de Marega ou Hulk.
Foi (era) explosivo e potente, combinando a técnica de condução com a capacidade de remate, aplicado ao espaço livre, como nenhum outro, mas no poder de choque meramente dito desenrasca-se bem, aliás nas disputas aéreas na área, se não tivesse essa capacidade não seria o Ronaldo 3.0 que é hoje, mais virado para as disputas na área.
Marcio Ricardo
O Ronaldo jogou a maior parte da carreira a extremo, portanto mais longe da baliza que Messi, inclusive na seleção.
offtopicguy93
Mas ai é que tu te enganas, o Ronaldo há 10 anos percebeu que a jogar a extremo não acompanhava os números do
Messi também a jogar a extremo… precisamente no ano em que o messi faz 90 golos num ano!
O Ronaldo teve de adaptar e mudar o seu jogo para acompanhar os números do messi, o messi manteve-se sempre o mesmo! O Ronaldo desde 2012 que deixou de ser extremo, não é à toa que perdeu muitas das suas qualidades como futebolista que eu admirava muito, como o drible, finta etc… hoje em dia nem o central do Azerbaijão finta, ele tentou mas caiu duas vezes!
Só não vê quem não quer
Abbas
O Messi na seleção passou a carreira a jogar a médio, a vir buscar a bola ao meio-campo e a organizar jogo. És cego que toca a este debate.
Kafka
Isso é completamente falso, especialmente na seleção o Messi sempre jogou bastante longe da baliza, quase no meio campo com funções de organizar
Mesmo nos clubes, Messi jogou sempre mais longe da baliza que o Cristiano, até porque a função principal do Messi nem sequer é marcar golos, mas sim criar jogo, excepto 2/3 anos no início da década passada em que jogou a falso 9….Já o Cristiano a maior parte da sua carreira teve como função principal só marcarmos golos e há mais de 10 anos que joga só à mama
Mais uma pérola do Márcio Ricardo
Marcio Ricardo
Aham, até mesmo naquela época em que marcou mais de noventa golos ele jogava a guarda-redes como homem mais avançado do Barcelona. Mito.
Kafka
Para além de não perceberes de futebol, vejo que também não sabes ler…. Se soubesses ler terias lido que eu mencionei que tirando 2/3 anos no início da década de passada que jogou a falso 9…. Portanto eu mencionei precisamente esse ano dos 91 golos, que coincidiu com esses 2/3 anos da carreira que jogou a falso 9 e como se viu quando jogou mais perto da baliza, rebentou com tudo marchando 91 golos num ano, algo que o Cristiano a jogar há mais de 1 década perto da baliza nunca conseguiu, ao Messi bastou 2/3 anos
Depois como é normalmente em ti, usas 1/2 épocas para passares a ideia que foi sempre assim, quando isso é mentira…. Na carreira toda apenas durante 2/3 anos Messina jogou a falso 9…..Já o Cristiano joga há mais de 10 anos a falso 9 a partir da esquerda
Mais uma vez foste apanhado a mentir
Artur Trindade
Kafka, queres dizer que o João Félix estaria mais perto do golo, jogando a partir da esquerda?
Não dês ideias ao Simeone.
Afinal o Rui Vitória tinha sido melhor para a carreira do João.
Oldasity
Claramente que você não vê muitos jogos de futebol. Messi durante a maior parte do tempo e principalmente com bola, está a maior parte do tempo com a bola no meio campo, mas pronto, vindo de si é mais do mesmo.
Kafka
O Márcio Ricardo não vê os jogos, apenas vê o flashscore, como é eles lá põem o Messi na frente, o Márcio depôs pensa que o Messina joga a ponta de lança…. E como eles lá põem o Cristiano na esquerda ele depois pensa que o Cristiano joga a extremo e mais longe da baliza que o Messi ??
O Márcio é o puro analista de flashscore, percebe zero de futebol, até porque nem sequer vê os jogos, se visse não dizia o tremendo disparate que disse do Messi jogar mais perto da baliza que o Cristiano
hugosilva79
É o Márcio e todos os que acham Ronaldo do mesmo nível de Messi. Só se compreende porque não vêm os jogos, porque basta ver o Messi jogar para se perceber que é único, está numa galáxia á parte.
Mas eu compreendo,pagar SportTV e Eleven não sai barato.
Marcio Ricardo
O Messi é melhor que o Ronaldo e no final do dia o Ronaldo tem o mesmo impacto que o Messi.
hugosilva79
Como chegaste a essa conclusão? De uma coisa sei,porque são factos, o Barcelona já conquistou mais títulos com Messi do que em toda a sua história antes de Messi. Champions então é goleada(4-1).
Mais impacto do que isto acho difícil…
Marcio Ricardo
Esse argumento só me ajuda. O Cristiano tem tantas Champions quantas tem o Barça.
Artur Trindade
Caso não tenhas percebido, Cristiano está a poucos meses de fazer 37 anos.
Tens que comparar esta época de Messi, com a última de Ronaldo em Madrid, para sermos lógicos.
Cá estaremos daqui a 2,5 anos, para perceber se Messi continua a este nível.
Neste ano, Messi já estará reduzido á champions, pois a liga francesa e estes jogos na américa do sul, serão poucos que terão tempo para acompanhar, mas acredito que tu consigas.
É uma espécie de pré-reforma que Messi achou por bem meter mais cedo que Cristiano, apesar dos 2,5 anos a menos.
MiguelCosta
Para sermos lógicos? A lógica aqui é consoante te der jeito é?
Então, o Messi vai começar a época com 34 anos. O Ronaldo tem 36.
A época que o Ronaldo começou com 34 foi 19/20, a 2º época na Juventus. Porque é que a lógica é usar a última época de Madrid onde o Ronaldo começou com 32? É porque foi quando ganhou a ultima CL e assim dá-te mais jeito?
Vamos comparar a época do Messi com a do Ronaldo em 19/20, a lógica é essa.
E os meus parabéns por teres o disco riscado. Continuas a insistir na tecla que o Messi veio para passar férias quando é mais que público que veio para ganhar a Champions e campeonatos não vão chegar. O Ronaldo foi-se meter num clube onde já era ídolo (qualquer coisa que corra mal, não vai ser atacado) que tem 0 pressão para ganhar quer campeonato quer CL. A pressão sob o PSG é muito maior que sob o MU, mas deves ser daqueles que se limita a olhar ao que dá jeito.
Artur Trindade
Refiro-me à última época de Messi, feita no Barça visto que esta ainda não começou praticamente.
A avaliação da predisposição com que Messi vai para França, é irrelevante, óbvio que não vai de férias.
Existe a champions, mas de resto é o abandono do futebol ao mais alto nível, e é uma pena visto ter apenas 34 anos.
Todas as semanas, até aos 38 pelo menos, veremos Ronaldo na grande liga mundial, e Messi não teremos esse prazer.
hugosilva79
Acho que não percebeste! Eu afirmo que o Messi sempre foi melhor do que Ronaldo,nem preciso de distinguir épocas. E a diferença nunca foi pequena!
Como digo,basta ver os jogos e não só os highlights!
Aquilo que o Messi dá ao jogo não é comparável com nenhum outro que eu tenha visto. E ainda vi Maradona!
Aliás,falando de Maradona,para mim Messi acrescenta tudo o que Maradona acrescentava(drible,passe,organização,criação) e ainda junta a finalização do Ronaldo. É um absurdo!
Depois temos que considerar os intangíveis e aí Maradona tinha coisas fundamentais que Messi não tem: liderança,carisma,raça!
Ronaldo passou de um extremo desequilibrador sem muito golo para um finalizador que não acrescenta muito fora da área,nunca conseguiu juntar o melhor dos dois mundos ao mesmo tempo,à excepção do último ano de Manchester.
Artur Trindade
Na minha opinião, o Messi é muito superior ao Maradona ou Zidane, precisamente por fazer o mesmo que eles, e acrescentar imenso no último terço, pelas capacidades físicas (potência) muito superiores, concordamos aí.
Em relação a Ronaldo, falas da última época no MU, mas esqueces as primeiras 3/4 no Real Madrid, onde tinha todas as dimensões, extremo puro a cruzar na linha, assistências, jogadas em que ultrapassa defesas e finaliza de todo o sítio, e já com muita área. Essas épocas são incomparáveis com outros avançados da história. Messi e Pelé não são avançados de raíz.
É aí que discordamos, na avaliação dessas épocas onde já existia transmissões regulares da liga espanhola (não é como Futre que tínhamos que esperar pelo Domingo Desportivo), e Messi e Ronaldo estiveram realmente a par. Discordamos, não foi uma época, mas 4/5 anos.
Quando fazes a análise de um jogador, tens que somar todas os períodos, percebo que seja difícil por Ronaldo ter sido talvez o único que teve tantas facetas, mas tens que fazer um esforço, é sempre a somar: extremo virtuoso (7)+ avançado total (5) + finalizador (4) + finalizador que não acrescenta muito fora da área (3).
Como nível de jogador, podemos escolher esses melhores 5 anos, mas como impacto no jogo, temos que somar os números (golos, assistências e títulos).
O nível de jogador pode atá ser inferior a Messi (apenas a Messi), por serem menos anos, mas no impacto, Ronaldo já fez, e está a fazer por compensar essa diferença.
Nas 5 épocas de avançado total, conseguiu de facto ombrear com Messi e até ultrapassá-lo.
Vejo futebol desde início de 80, e só me lembro de uma de Maradona e uma de R9 que pudessem entrar nestas contas estratosféricas, apesar de números inferiores.
Achar que alguma época de Ronaldinho ou Zidane, chegaram perto destas, é brincadeira. Só um ET conseguiu estar ao nível de Messi.
Marcio Ricardo
O Messi joga a 10, de frente pra baliza.
MiguelCosta
Não dás uma para a caixa, impressionante.
hugosilva79
Como diz o oldacity, convém ver os jogos.
É que os jogadores não estão parados apenas numa zona do campo.
O Messi participa na fase da organização, criação, definição e depois então aparece na finalização.
É um mundo de diferença,mas é normal nem todos perceberem o jogo da mesma forma.
Como alguém dizia acerca de um jogo de futebol: ” olhar não é o mesmo que ver”!
Marcio Ricardo
Mas eu concordo que o Messi faz tudo isso e é um jogador diferente do Ronaldo. Onde é que eu disse alguma vez o contrário ?
Agora dizerem que o Messi joga a médio ? Então esclareçam-me lá. O Messi joga na posição 8 ou na 6 ?
O Messi joga e sempre jogou a extremo e a 10 na seleção. Joga, faz jogar e cria ( como vocês dizem ) como o faz o Neymar no Brasil, como fazia o Rivaldo, o Kaka ou o Ronaldinho. Como fazia o Zidane na França. Dizer que ele é um médio dando a entender que não é um jogador ofensivo… Ninguém na Argentina joga mais perto da baliza adversária a não ser o ponta-de-lança. Não é à toa que tem os golos que tem.
hugosilva79
Na minha opinião estás demasiado agarrado ás posições no ‘papel’.
As dinâmicas colectivas de uma equipa e principalmente as características intrínsecas de cada jogador são muito mais importantes do que a posição em que jogam.
Repara,Messi no Barça de Guardiola era o 9. Achas que ele ocupava a mesma zonas que um jogador tipo Lukaku? Claro que não! Enquanto Lukaku joga sempre na ultima linha da defesa,logo menos oponentes entre ele e o golo,um avançado puro pelas suas características,Messi era o oposto,partia dessa posição mas deambulava por zonas mais recuadas,fosse na linha para desequilibrar,fosse entre linhas para tabelar com Xavi e Iniesta.
Vou dar outro exemplo gritante de um jogador que eu acho bastante underrated:Roberto Firmino. No papel parte como 9,mas no campo é ele que baixa para distribuir. O ataque do Liverpool vive muito dos lançamentos deste para Mané ou Salah,tanto que é quase sempre o egípcio o melhor marcador. Vamos exigir que Firmino marque tantos golos como outros 9? Não podemos,não é justo!
Firmino aproxima a sua equipa do sucesso e é isso que importa.
Alguém tinha dúvidas que Benzema era um goleador? Só que apanhou vários anos um finalizador melhor que ele,daí ter passado a ter outras funções também muito importantes,só que lá está,não aparece nos resumos!
Artur Trindade
Se consegues ver os jogos, deves perceber que essas ações todas de Messi que referes, são na zona central, ou a trazer a bola para a zona central.
Ainda neste último jogo da seleção, reparei numa jogada de Ronaldo no flanco esquerdo em que o único propósito foi centrar junto à linha, penso que de pé esquerdo, uma assistência, que Bernardo Silva desperdiça na área.
O único argumento aqui em discussão, é se a ação se desenrola na faixa central, mais enquadrada com a baliza.
A idade também já pesa e percebe-se que Messi se centre no que é realmente bom, que é o jogo interior.
Kacal
Tive o cuidado de ir pesquisar a quem marcaram golos CR e Messi chegando à seguinte conclusão:
– Messi marcou 22 golos a equipas fracas (8 golos à Bolivia, 2 golos a Hong Kong, 3 golos a Guatemala, 1 golo à Albânia, 3 golos ao Panamá, 2 golos ao Nicarágua, 3 golos ao Haiti);
– CR marcou 49 golos a equipas fracas (7 golos à Lituânia, 3 golos à Irlanda do Norte, 6 golos a Luxemburgo, 5 golos à Letónia, 2 golos a Cazaquistão, 4 golos a Ilhas Faroé, 4 golos a Estónia, 2 golos a Chipre, 2 golos a Azerbaijão, 5 golos a Arménia, 6 golos a Andorra, 1 golo a Panamá, 1 golo a Nova Zelândia, 1 golo a Coreia do Norte).
Ou seja, os 79 golos de Messi menos os 22 dá 57 golos pela selecção e o CR tirando os 49 golos aos 111 dá 62 golos portanto CR continuaria a estar à frente de Messi mesmo retirando os golos marcados a selecções mais fracas, claro que estaria por pouco mas estaria portanto acho injusto reduzir as coisas a isso.
Mas já é normal terem que rebaixar um para elevar o outro seja de um lado ou do outro. Isto quando podiam elogiar o Messi e dar-lhe os parabéns pela marca esquecendo o “outro”, mas enfim.
hugosilva79
A sério que estás a meter no mesmo saco de equipas fracas seleções totalmente profissionais e outras semi-profissionais ou mesmo amadoras?
É que as seleções sul-americanas são profissionais,o que as coloca automaticamente um patamar ou mais acima de muitas europeias.
Filipe Ribeiro
Kamal fazes yoga ou meditação regularmente??
Gabo te mesmo a paciência para te dares ao trabalho e responderes sempre com calma e sem agressividade a estes anti CR7 doentes, uma notícia que nada tem a ver com o homem e lá estão os comentários do costume a martelar nele, se a resposta constata uma realidade que não é serve para o bota abaixo é mudar o texto por completo a ver se conseguem ter razão, aos anos que isto se passa e tu ainda te dás ao trabalho, os meus parabéns.
Kacal
Não Filipe ahah, por acaso até sou um pouco stressado com tudo mas tento não o ser, faço só ginásio. Mas para mim é mais fácil ser calmo escrevendo num teclado que pessoalmente porque pessoalmente por vezes acabamos por ser impulsivos no momento e reagir, aqui como perdemos tempo a responder e pesquisar dá para acalmar e perder aquela ansia de responder mais agressivo. Não significa que me apeteça insultar alguém ou assim porque futebol para mim não dou tanta importância com alguns dão, mas por vezes irrita mentira e injustiça, é das duas coisas que mais me irritam.
E neste caso acho que foi o caso e então pesquisei e penso que consegui desmentir o que disseram mas sei que tens razão muitos users por mais que lhes demos factos vão sempre pegar em algum pormenor e usar para mudar a realidade e virar o assunto para o que lhes convém e isto constantemente em loop, sei que é tempo perdido mas pronto sou assim e gosto de justiça e verdade. Mas subscrevo o que disseste e muito Obrigado pelas palavras e elogio, é importante para mim que alguém o reconheça claro. Abraço!
Filipe Ribeiro
Kakal*
Em resposta ao teu comentário a desmascarar que um só marca a pedreiros e o outro a Baresis e Nestas.
Abbas
Só que o Messi tem menos dois anos.
Marcio Ricardo
E por outro lado na América do Sul não mora a atual campeã do mundo, a atual ex-campeã do mundo, ou a retrasada campeã do mundo ( e bi campeã europeia ) . As super seleções resumem-se a Brasil e Argentina. E seleções de respeito além dessas duas só Uruguai, Colômbia e Chile. Portanto contamos 5 no total. Pra essa cinco na Europa temos Alemanha, França, Itália, Espanha e Inglaterra. Depois ainda há Portugal, Holanda, Bélgica, Ucrânia, Grécia, Croácia, Sérvia, Suécia, Rússia, etc.
Quando Cristiano há uns dias atrás resolveu, vieram falar em Irlanda mais fraca de sempre. Podiam dizer que essa Irlanda é bem mais forte que esta Bolívia..
E depois, pra desmontar isto de uma vez por todas há a Champions. O melhor marcador e melhor assistente da prova ( inclusive em fases finais ) com certeza não marcou nas Ilhas Faroe para alcançar tais proezas.
hugosilva79
E depois falta falar do jogo propriamente dito.
Enquanto Messi contra a Bolívia fez a diferença sempre que tocava na bola, Ronaldo foi menos 1 em campo até aos 88 minutos. Aliás, como tem sido habitual há vários anos em tudo o que não envolva finalização. É ver os jogos!
hugosilva79
Márcio Ricardo novamente a ser parcial e a deturpar factos.
Quantas vezes é que Portugal jogou contra essas seleções? 95% por cento dos jogos são na qualificação onde Portugal apanha sempre seleções fracas enquanto a Argentina tem que levar com Brazil, Uruguai, Chile, Colômbia em todas as qualificações.
A única diferença é um ou dois jogos na fase final do europeu, porque no mundial o cenário é igual para as duas seleções.
Depois consideras a Bolívia mais fraca do que a Irlanda,o que é verdade, “esqueces-te” é de referir que o jogo fora se torna muito mais difícil na Bolívia do que na Irlanda devido á altitude, como também no Equador.Conveniente!
Comparar a dificuldade da qualificação sul americana com a europeia é ridiculo,na América do sul o nível dos rivais e condicionantes torna os jogos bem mais difíceis. Falo claro também da qualidade dos relvados,da agressividade permitida aos oponentes e principalmente às viagens transcontinentais.
Em relação á Champions, ter uma equipa a passear nas provas internas, inclusive o próprio Ronaldo a ser poupado por Zidane, para depois aparecerem frescos na fase a eliminar da Champions dá um jeito do Catani, enquanto Messi é recital semana sim, semana também.
Nos 9 anos de Ronaldo em Espanha, Messi marcou mais golos que ele em 6. Coisa pouca!
Como dizes, para desmontar o mito de uma vez por todas!??
Marcio Ricardo
Meu Deus do Céu, tenho que fazer um desenho.
A Argentina é uma Super Seleção em termos históricos e tradicionais. Só tem Brasil, Itália e Alemanha na sua frente e Uruguai e França do seu lado. Todas as outras seleções estão abaixo. Portugal então não tem nem o que comparar.
Além do próprio Messi, a Argentina deu ao mundo o maior talento que o futebol já viu e ainda Di Stefano. Poderia ainda citar uma dezena de ícones do futebol do país das pampas.
A Argentina joga com o Brasil, Colombia, Uruguai, o Chile, etc todas as qualificações para copa do mundo, mas qualificam-se 4 equipas diretamente e mais uma por repescagem. Por isso tudo o que não seja a Argentina estar na Copa do Mundo é um grande escandalo.
E por quê ? Porque nos últimos anos ( para falar do que compete a Messi e Ronaldo ) o Brasil teve Neymar, Dani Alves, Marcelo, Casemiro e antes Rivaldo, Kaka, Fenomeno, Cafu, Ronaldinho, Roberto Carlos, Lucio, etc.. Acho que todos concordamos que o Brasil está e tem estado acima da Argentina.
Mas e os outros ? Quem foram as grandes estrelas do Chile ? Vidal e Alexis Sanches apenas. E da Colombia ? Cuadrado, James e Falcão. E do Uruguai ? Cavani, L. Suarez e Forlan. Posso estar a esquecer um ou outro, mas os grandes nomes resumem-se a isto, mais um menos um.
E a Argentina ? Messi, Di Maria, Crespo, Tevez, Otamendi, Mascherano, Aguero, Millito, Zanetti, Higuain, Tevez, Cambiasso. Mas estes são os principais, porque depois há todos os outros, que seriam facilmente titulares em seleções como a Colombia ou Chile; jogadores como Zaballeta, Heinze, Palermo, Demichellis, Lucho, Aimar, Samuel, Angel Correa. Lautaro, Dybala, Garay, Rojo, Tagliafico e muitos outros.
Em seleções como a Bolivia, Equador, Peru, Venezuela ou Paraguai nem vale a pena comparar… Por isso, pela sua superior qualidade é apenas uma questão de calendário a qualificação para a Argentina.
Quantos aos jogos em La Paz, sim a altitude é um adversário. Mas e a falta de cultura tática dos bolivianos ? E a intensidade ? E onde é que jogam os jogadores da Bolivia ?….
Eu acho engraçado que as pessoas, quando se trata de Ronaldo, andam aqui neste blog a endeusar jogadores que o máximo que conseguiram na carreira foi FC Porto, Sporting, Monaco e Wolves. Mas quando é o Messi jogadores que foram titulares no Valencia, Real, City, United, Juve e Inter são fracos……………………………..
Artur Trindade
Corrigindo um dado, acho que no período em que ambos jogaram em Espanha, o Ronaldo marcou mais golos (obviamente tb contam os golos na seleção).
Mas o ponto é, estás pronto a dizer que o Messi e Ronaldo são muito melhores que todos os outros, juntamente com Pelé?
Eu estou, e digo, mas acho que tu não consegues dizê-lo.
Kacal
Certo, mas ontem Messi fez um hat-trick e a Argentina até jogou em casa, em Buenos Aires.
Kafka
Na mouche Hugo Silva
Kacal
Não vou por aí Márcio, só quis focar-me neste ponto dos golos a selecções fracas mas claro que não podemos valorizar os golos de Messi contra a Bolivia e desvalorizar os do CR contra a Irlanda, isso é injusto.
Oldasity
Chamar Argentina de super seleção mostra o grande conhecimento futebolístico que há por aí, mas perceb-se o porquê de dizer isso.
Só entre 2014-2016 é que tiveram algo parecido a uma “super seleção” e mesmo assim estava MUITO longe disso. Ter 6 ou 7 avançados de nome, não faz uma “super seleção”, até porque no máximo jogam 5 em simultâneo.
Na final do Mundial contra a Alemanha o XI da Argentina foi:
Romero, Rojo, Garay, Demichelis, Zabaleta, Mascherano, Biglia, Enzo Pérez; Lavezzi, Lionel Messi, Gonzalo Higuaín.
Onde é que isto é uma super seleção? Só haviam 2 jogadores aqui que eram de classe mundial que era Messi e Mascherano. E desde essa altura que foi sempre a descer, estes que jogaram ainda eram os menos maus. Havia ainda Di Maria (que na altua também era de classe mundial) que esteve com alguns problemas físicos durante o torneio, Aguero pouco ou nada contava e o Higuain teimou em não dar títulos.
Goste-se ou não, Messi tem carregado a equipa de forma surreal com tamanha mediocridade que tem estado à sua volta. São 79 golos e 52 assistências (sim, porque também são estatísticas revelantes que também contam), isto não é brincadeira.
Ah e já agora, não esquecer que o papel de Messi na seleção é de organizador, joga muito mais longe da baliza e não é de agora, mas agora ainda se nota mais isso.
Marcio Ricardo
No mundial do Brasil era uma das quatro favoritas. E tanto assim é que chegou à final. As outras eram o Brasil ( até porque jogava em casa ), a Espanha ( campeã mundial e bi campeã europeia ) e a Alemanha que ganhou o torneio.
Então sim, se quisermos nos restringir apenas a seleções a Argentina era na época uma super seleção, com o melhor ataque do mundo; e ao contrário que dizes contava com bons jogadores fora da linha da frente. Otamendi, Mascherano e outros, não eram uns pernetas . Mas pronto, o Ronaldo é que tinha obrigação de ganhar com Miguel Veloso e Hugo Almeida..
Kafka
Não vale a pena Oldasity, o Márcio Ricardo é o típico analista de café, vê que uma equipa tem 4 ou 5 estrelas para a frente, nem sequer interessa se jogam todos na mesma posição ou não, e pronto já é uma super equipa…. Nem sequer interessa treinador, nem gr, defesa, meio campo, nada…. Isso para o Márcio Ricardo não existe
Louco de Lisboa
A Irlanda está na posição 47 do ranking FIFA. A Bolívia está na posição 82.
Mr. Mojo Risin'
Jogar em La Paz também não é jogar em Dublin.
Louco de Lisboa
De acordo – isso é inegável.
Mas não me parece que isso queira dizer que a Bolívia é melhor que a Irlanda, por exemplo.
Kacal
Sim mas neste caso ambos jogarem em sua casa na Argentina e Portugal.
Mr. Mojo Risin'
Não me referia aos jogos recentes. Simplesmente parece-me óbvio que pela qualificação não ter equipas tão fracas e jogar-se mais vezes contra equipas de nível similar ou superior, dificilmente se marca tantas golos como na Europa. Junta-se isto às péssimas condições que são mais frequentes na América do Sul, seja a nível de relvados ou climatéricas (jogos em La Paz, por exemplo).
Como tu mostraste, tirando algumas seleções mais fracas, as contas são ela por ela e é de realçar que Messi é mais novo.
Não percebo este celeuma todo. Parece-me claro que a diferença ser tão grande (33 golos), é simplesmente por causa das circunstâncias de um atuar na Europa e outra na América do Sul. Fosse ao contrário e as contas estavam invertidas provavelmente. Não que isso seja para mim minimamente relevante para opinar sobre qual é melhor. Para mim é Messi, já o disse e argumentei umas quantas vezes mas golos internacionais e usar isso como comparação para dizer que um é superior é só parvo.
Kacal
Tudo certo, mas coisas que referes aí também são bastante subjectivas e “ses” portanto vale o que vale. Mas se pensas assim deves achar isso é de quem se mete a mandar “bicadas” ao CR por supostamente ter marcado mais a selecções fracas que o Messi rebaixando-o. Por mim nunca usaria este argumento para comparar nada e até é indiferente para mim, apenas quis responder a quem faz parecer que o Messi só marcou a selecções fortes.
Oldasity
Sim , e?
A Bélgica está em 1º, País de Gales em 18º e Estados Unidos em 22º, por exemplo… Isto reflete a realidade, é ?
Louco de Lisboa
Não sei, não acompanho nem uma seleção nem outra.
Mas por favor, explica-me porque achas as classificações destas seleções em concreto tão descabidas, certamente saberás.
Kafka
Aquele momento em que vemos que Portugal nunca calhou com o campeão do Mundo na qualificação, portanto é falacioso o que o Márcio diz, porque independentemente da Europa ter o campeão do Mundo ou nao, Portugal na qualificação não calhou com a Itália para 2010,nem com a Espanha para 2014 nem com a a Alemanha para 2018 nem com a França agora para 2022
Diga-se que nem sequer tem nos Europeus Portugal calhou com a selecta campeã, pois não ficou no grupo da Grécia, nem da Espanha nem agora da Itália
Portanto isto é mais uma completa falácia do Márcio, porque Portugal nas qualificações não calha com seleções de topo que ele falou
Outro cenário bastante interessante de verificar é que Portugal nas 3 últimas vezes que defrontou seleções do Continente Americano, é curioso verificar que Portugal saiu SEMPRE eliminado…. A saber, em 2014 foram eliminados ficando atrás dos Estados Unidos… Em 2017 foram eliminados pelo Chile na Taça Confederações e em 2018 eliminados pelo Uruguai
Ou seja, Portugal nem sequer foi eliminado pelas 2 melhores (Brasil e Argentina), foi pelas outras que o Márcio tanto desvaloriza ??… Upss….. Mas ainda bem que todas essas seleções são fáceis, pena Portugal perder sempre com elas neste século ???
Por fim o Márcio Ricardo diz que para desmontar de uma vez por todas há a Champions ????…. Isto quando o Messi tem melhor media de golos por jogo que o Cristiano na Champions ??
Para finalizar, é preciso ver que enquanto a única função do Cristiano no jogo é jogar à mama e marcar golos… Já a principal função do Messi no jogo nem sequer é marcar golos, é organizar jogo e até joga bastante longe da baliza (especialmente na Argentina)….. Logo o grande feito aqui é o Messi mesmo não tendo função principal de marcarmos golos, consegue mesmo assim ter melhor media de golos por jogo que o Cristiano no global de carreira…. Isto para não falar, que tem ainda melhor media de assistência para golo por jogo, melhor media de oportunidades criadas por jogo, melhor media de passes decisivos por jogo etc…. Basicamente Messi tem melhor em todos os parâmetros, até parâmetros que não são a sua principal função ao contrário do Cristiano, que é marcar golos
Mas o Márcio Ricardo como percebe zero de bola, para ele tudo se resume ao flashcore
Marcio Ricardo
Pois é… E no entanto, com tudo isso, é mais difícil para Ronaldo chegar com Portugal às fases finais do que Messi.
Pois Messi olha pra cima e só vê o Brasil. E Ronaldo olha pra cima e vê França, Bélgica, Espanha, Itália, Alemanha…
Se a Argentina de Messi escorregar ( e precisa escorregar muito ) sabe que vai encarar uma seleção inferior pra chegar numa fase final. Se Portugal de Ronaldo escorregar arrisca-se a pegar uma Itália da vida nos play offs. E isto nas qualificações.
Sim, porque se formos a comparar a Copa América com o Euro, então é que nem tem comparação. Para o Messi tudo o que não seja perder com o Brasil não é aceitável, enquanto para Ronaldo existem uma meia dúzia de equipas na Europa com mais obrigação que Portugal. Por isso quando perdemos com uma Belgica da vida como foi neste Europeu, isso é considerado normal, afinal a seleção deles não perde para a nossa em qualidade. Já na América do Sul, apenas o Brasil não perde para a Argentina, logo, ser eliminado por um Chile, é um fracasso.
Kafka
És mentiroso, porque Alemanha, França, Bélgica e Itália NUNCA ficaram no grupo de Portugal desde que Cristiano lá joga
Voltas a mentir ao falar nos playoffs de acesso, que Portugal tem ido sistematicamente (pese os grupos fáceis que têm tido) e mesmo assim nos playoffs nunca apanhou essas seleções
Mais uma vez és apanhado a mentir, será que não consegues tecer um comentário que não tenha mentiras?
Por fim, falas em ser eliminado pelo Chile? ???…. Sim tens razão, foi uma vergonha Portugal ter sido eliminado pelo Chile em 2017….ups
Oldasity
Certo o que dizes, no entanto, na minha opinião e como já disse antes, o contexto sul americano, de forma geral, é bem mais complicado que o europeu, por exemplo.
Mas passando à frente, falaste em golos e falaste em Ronaldo estar à frente mas também convém falar em jogos feitos. Sei que não é o caso, mas ter mais 5 golos mas ter mais 30 jogos, por exemplo, tem muito que se lhe diga, tal como acontece no total de golos de cada um.
Ronaldo tem à volta de 120 jogos a mais e tem “só” mais 40 golos ou algo parecido.
E já agora convém contabilizar as estatísticas. E já que conseguiste verificar esses números, podias fornecer (se conseguires) os dos jogos e assistências.
Já agora, não estou a tentar rebaixar Ronaldo, só estou curioso para saber os números que falei, só para ter uma noção.
Obrigado amigo
Kacal
Certo Oldasity, mas eu não quis passar a ideia que o CR fez melhor ou pior que o Messi mas sim que o argentino marcou também imensos golos a selecções fracas caso contrário também teria números mais reduzidos.
Depois CR marcou 12 golos (3 de penalti) a selecções de 1ª linha e Messi marcou 10 golos (0 de penalti) a selecções desse nível o que é ela por ela.
Posso tentar arranjar esses dados depois vejo e caso consiga mando aqui, mas o meu ponto nunca foi comparar médias e quem marca mais mas sim o ponto que estava aqui a ser debatido.
Mas não tens de quê claro!
Gunnerz
Equipas fracas segundo os teus critérios. Também podes dizer quantos golos marcou CR7 a equipas fortes. Aliás em tantos anos de seleção só me lembro dos 3 à Espanha e agr este euro, sendo mais de metade de penalty. De resto já aqui no VM vimos todos que cr raramente marcava a grandes seleções.
Mas lá vem o choradinho habitual..
Kacal
Certo então vais-me dizer que as equipas que referi que o Messi marcou são fortes? Realmente são critérios, mas nunca pensei que fossem dizer o contrário ahah, mas tudo bem.
Em termos de penaltis foram 16 em 111 golos, mas sim foi metade sem duvida…
E equipas fortes consideras o quê? Patamar de França, Espanha e assim? É que se for assim Messi marcou 10 golos (5 ao Brasil, 2 a Espanha, 1 a França, 1 a Alemanha e 1 a Portugal) e o CR marcou 12 (4 a Holanda, 3 a Espanha, 2 a França, 1 a Alemanha, 1 a Argentina e 1 a Bélgica) a equipas desse patamar. O CR desses 12 golos marcou 3 em penalti e o Messi 0 dos seus 10 portanto ficaria mesmo assim 10-9 em favor de Messi sem os penaltis portanto não é por aí também.
Por fim falas de “choradinho” mas o choradinho aqui é dizerem que o CR só tem tantos golos porque marca a selecções fracas e o Messi não portanto não é do lado do CR que há choradinho aqui.
Mr. Mojo Risin'
Ele refere metade ser penaltis em relação aos golos do Euro, como é óbvio não é em relação aos 111.
Kacal
Que seja mas se formos pegar num argumento específico que seja conveniente ao que pensamos então não saímos daqui, não podemos ir a certos pormenores só para rebaixar um ou outro, para mim isso é parvo. CR é o líder dos marcadores da história de selecções, esse é o facto que interessa. Não faz de Messi pior ou melhor, mas é algo que deviam valorizar.
Pyros
PAra além do golo, foi uma grande jogada.
Apesar de achar que não faz assim muito sentido andar a comparar jogadores, com avaliações de diversa ordem sobre a dificuldade das competições, lembro apenas que os números de golos marcados incluem amigáveis… onde o adversário tanto pode ser a Espanha como Hong-kong, pode ser a “sério” ou em modalidade “pelada” (em relvado) mais descontraída. E pode “desvirtuar” muito essas análises.
Dos 79 golos marcados por Messi, 34 foram em amigáveis (os mesmos que Pelé). Para referência, o Ali Delli marcou 27 e o CR 19.
Gunnerz
Os amigáveis podem ser contra fortes ou fracos certo. Mas a fase de qualificação europeia é basicamente apenas contra equipas fracas ou na pior das hipóteses uma razoável. Para n falar que os sul americanos não têm fase de qualificação para a copa logo fazem mais amigáveis.
Artur Trindade
Mas nas fases finais da copa américa (2 em 2 anos), existem várias equipas, realmente fracas. Anda ela por ela.
Nos próprios amigáveis, a prevalência dessas 5 seleções fracas (Bolívia, Paraguai, Equador, Peru e Venezuela), tende a ser maior, por haver menos países.
Pyros
É provavelmente mais fácil marcar em amigáveis contra equipas fortes (que até podem aparecer com uma equipa de terceira linha) do que contra equipas “fracas” a doer.
Por exemplo, o Messi marcou 5 golos contra o Brasil. 4 destes foram em amigáveis (e 3 deles num jogo nos EUA que acabou 4-3). Dei o exemplo do Messi, mas podeira ser qq outro. Estranhamente, o pior rácio de golos/jogo do CR é em amigáveis (19 em 51 jogos – 0,37)
hugosilva79
Isso é fácil de explicar! Todas as seleções procuram adversários de diferente valia para se preparar para diferentes cenários, testar processos,quer ofensivos,quer defensivos.
Como Portugal apanha seleções muito acessíveis nas fases de qualificação, procura adversários fortes nos jogos amigáveis para testar a equipa com adversários do nível que vai apanhar nas fases finais. Por outro lado a Argentina tem praticamente todos os jogos de grau de dificuldade médio/elevado, porque mesmo seleções fracas como a Bolívia, Equador ou Venezuela utilizam factores muito importantes como a altitude ou a excessiva agressividade (que não é permitida na Europa) a seu favor.
Perante isto, é muito difícil avaliar quem tem um grau de dificuldade mais elevado.
Como disse noutro comentário,a não ser que se crie um qualquer sistema algoritmo introduzindo vários coeficientes definidos á partida,tais como ranking dos adversários, se é qualificação, fase final ou particular,etc, temos de ser objetivos na avaliação. Posto isto,e avaliando apenas e especificamente o tema,a nível de seleção ,o Ronaldo é mais goleador porque tem uma média superior de golos/jogo.Repito,apenas falando deste ponto específico, porque a nível de clubes a história é diferente.
Af2711
É bom que se diga que o Neymar anda ali perto porque entre 2010-2014 até pouco antes do Mundial e tirando uma Copa América (que não adiantou muito porque ele não marcou) e uma Taça das Confederações, ele só jogou amigáveis e a maioria contra seleções fracas já que o Brasil sediou aquela competição.
Acho que agora o Messi sobe a um nível diferente pela seleção, pelas emoções que demonstrou nos últimos meses (o argentino valoriza estes jogadores que sentem a albiceleste).
DNowitzki
Números, números, números. .. o homem fez uma jogatana, com ou sem golos. Porém, se não tivesse marcado, passaria como tendo jogado pouco.
Números…
Marcio Ricardo
Jogou muito, contra uma seleção que se calhar é pior que o Paços de Ferreira…
MiguelCosta
Se calhar és o mesmo que anda para aí a celebrar golos do Ronaldo à Letónia, Lituânia, San Marinos e afins.
hugosilva79
Sempre é mais difícil que jogar contra selecções europeias que nem profissionais são! Ou seja,em Portugal jogavam no CNS,porque acima disso são todos profissionais.
hugosilva79
Não,o Messi joga muito desde o primeiro jogo que fez na carreira. É raro o jogo em que se possa dizer que o Messi jogou mal,o único que o consegue fazer, por isso é o melhor do mundo por larga margem.
Estamos num debate sobre quem é o maior goleador,e mesmo assim não há consenso,se formos analisar os outros aspectos do jogo também fundamentais, então há uma diferença absurda para todos dos outros, inclusive Ronaldo,e só a cegueira de muita gente é que permite que se coloque Ronaldo no mesmo patamar.
Se no seu auge Ronaldo sempre esteve um patamar abaixo,neste momento são vários patamares de distância.
Vejam os jogos!
Kafka
Relaxa estas nervoso…. Teve 9 anos no mesmo campeonato que o teu amado Cristiano e jogou muito para ganhar 6 campeonatos contra 2 do teu amado Cristiano… Relaxa
Kacal
Mas então não és tu Kafka que dizes que um jogador sozinho não ganha nada? Então como pode ser que o Messi tenha vencido o Cristiano em campeonatos? Não foi o Barça que venceu o Real?
Kafka
Mas o Márcio Ricardo diz que os jogadores ganham sozinhos, tanto que segundo ele o Cristiano jogou sempre em equipas medíocres e foi o Cristiano que ganhou tudo sozinho
E eu como acredito cegamente na sapiência futebolística do Márcio Ricardo, se ele diz que os jogadores ganham sozinhos eu acredito nele, logo o Messi ganhou o triplo dos títulos do Cristiano quando enfrentaram os mesmos adversários
Só estou a acreditar cegamente no génio Márcio Ricardo, daí estar a usar a lógica dele
Kacal
Ah pronto entendi eheh, fico mais descansado. Eu cá já não me meto nessas “guerrilhas”, vocês que se entendam!
Mas assim como o Messi conquistou 6 La Ligas contra 2 do CR com o Real, também foram 4 Champions contra 2 a favor do CR. Aí já fica um registo de 8 titulos contra 6 e atenua.
Miguel Lopes
O Messi e o Neymar, com a quantidade de jogos que ainda têm para a qualificação para o Mundial, ainda vão ter +9 jogos, podem muito bem aumentar o seu pecúlio de golos para se aproximarem da centena de golos.
Esta qualificação da CONMEBOL é ridiculamente estupida e cansativa para os jogadores, prejudicando as equipas que lhes pagam os ordenados.
Miguel Lopes
Desculpem no caso deles, deve ser 10, porque o jogo do Brasil com a Argentina deve ser repetido.
Artur Trindade
Grande qualidade técnica de Messi aos 34 anos. Uma delícia.
Extraordinários números de Neymar, um criativo não PL, tal como Messi, e que surpreendentemente aos 29 anos, tem Messi à mão de semear.
Parece que de alguma forma, Neymar tem mais facilidade de marcar, pela seleção, contra o Peru, Bolívia, Equador, Paraguai ou Venezuela.
Estas equipas chegam normalmente ás fases das meias finais nas competições sul-americanas, ao contrário das Ilhas Faroé, Andorra, que não chegam a entrar nessas andanças. Matematicamente, a probabilidade de encontrar estas seleções, é grande na América do sul.
Era interessante ver os números de jogadores europeus, para ter esta mesma visão global.
A alegada facilidade de marcar golos em seleções europeias, é extensiva a todos os grandes jogadores europeus, no mínimo desde a queda do muro de Berlim.
No entanto, a diferença de Cristiano Ronaldo para os seus contemporâneos europeus (e mundiais) é absurda, e deita por terra aquele argumento de marcar nas equipas mais fortes (RM). Joga “apenas” por Portugal, que nos melhores períodos apenas chegou a ser top-5 da europa.
hugosilva79
É fácil de explicar: Ronaldo não teve nenhum jogador europeu que lhe chegasse ao calcanhares!Facil!Se o único jogador que é melhor que ele é sul-americano,não chegas a nenhuma conclusão diferente do que referi,simples assim,não há outra forma de analisar.
Kafka
Aliás vai ver a porrada que ontem os jogadores do Peru deram ao Neymar ou a porrada que o Messi levou da Venezuela por exemplo…. Por acaso os jogadores das Ilhas Faroé ou da Lituânia tb costumam bater assim no Cristiano, é tal e qual
Os índices de agressividade das Lituânias desta vida, são iguaizinhos aos das equipas sul americanas, não haja dúvida
Kafka
Claro porque é muito mais difícil jogar contra o Luxemburgo, sem adeptos ou os poucos que lá estão até torcem é pela seleção que joga fora e tem as estrelas, e sem fazerem faltas e ao nível do mar, do que jogar na Bolívia com um estádio repleto de bolivianos criando um ambiente adverso, onde a cada 2 passes há uma falta e curiosamente não há lá muito oxigénio para se respirar, sabes aquela coisa que os Humanos precisam para continuarem vivos, pois na Bolívia isso escasseia visto jogarem no céu…
Mas tens razão, é muito mais difícil jogar contra o Luxemburgo, peço desculpa
Pyros
Os argumentos são interessantes, mas olhando para os factos, no top 13 de marcadores pelas seleções, 3 são europeus, 2 da América do Sul, um de áfrica e os restantes 7 (!) da Ásia. (escolhi 13 porque o 10o lugar são 4 jogadores com 75 golos cada)
Mais, se nos limitarmos ao “futebol moderno” – pós Pelé (data de fim) em diante, a Europa passa a ter 2 jogadores (CR7 e Lewandoski) no top 13 e a AS apenas 1.
Não me parece que haja uma diferença de “dificuldade” muito notória entre as duas áreas, embora a AS possa ser um pouco mais difícil. Onde parece ser fácil marcar muitos golos pela seleção é mesmo a Ásia.
Agora, se estamos a apontar não a regiões, mas a países, o Brasil está à frente e CR é o único representante português com mais de 50 golos – a maior das “anormalidades estatísticas”, seguido pelo Godfrey Chitalu.
Football Scene Investigation
Uma maravilha, mas que não me surpreende, já estamos habituados.
Agora, acredito mesmo que em termos de golos passe o Cris Ronaldo. Vamos ver.
Solrac L.
Quem precisa de Ilhas Faroé, Andorra ou Lituânia quando se tem Bolívia, Venezuela, Peru e Paraguai?
MiguelCosta
Esse conhecimento futebolístico tá uma espetáculo. Vê lá se não há por aí outro desporto qualquer a precisar de adeptos lol.
Joga_Bonito
Comparar Peru ou Venezuela às Ilhas Faraoé devia dar cadeia…
Andre67
Acredito que isso seja ironia porque essa comparação não faz sentido nenhum, dado a diferença de qualidade desses trios..
Rui Miguel Ribeiro
Comparação infeliz. Peru e Paraguai já se qualificaram várias vezes para o Campeonato do Mundo, os 3 europeus que refere nem ao Campenato da Europa chegam.
Artur Trindade
Concordo, mas em contrapartida, mas na américa do sul, é obrigatório ver essas equipas nas fases finais da copa américa (2 em 2 anos), muitas vezes até nas meias finais.
O Brasil e Argentina “levam” com eles nas qualificações, fases finais e particulares, é fatal.
Andorra e Faroé apenas nas qualificações.
As diferenças acabam por não ser relevantes.
hugosilva79
E relevante porque estamos a falar de equipas profissionais e outras não profissionais.
Seleções como as Ilhas Faroé,Andorra,etc estão,a nível de qualidade, a uma distância muito maior de seleções como a Bolívia,Venezuela,etc do que estas para outras como País de Gales,Hungria,etc que participaram na fase final do euro.
E depois temos de considerar a dificuldade da altitude,viagens,relvados maus e árbitros permissivos com a típica agressividade sul-americanos.
Paulo Ribeiro
Comparação absurda… Achar que esses dois lotes de seleção são de níveis sequer parecidos é revelar um desconhecimento enorme
AndreXistenZ
Digam ao central para trazer umas couves para mim…
A beleza sonora neste vídeo é qualquer coisa!
Aurinegro
Acredito que sim. Pode até ultrapassar o Ali Daei. São 30 golos, mas é o Messi e burro de quem apostar contra. Quanto ao recorde, vamos ver os próximos anos. Depende de quanto CR e Messi esticarem as carreiras, mas acredito que a meio desta década poderão ser os dois primeiros (sem antecipar qual dos dois em primeiro).
Mas ainda aí vem o Haaland, que tem 15 jogos e 12 golos pela Noruega. Com o aumentar de jogos, acredito que passe todos.
hugosilva79
Não estou a ver o Messi a marcar mais 30 golos na selecção,mas lá está,é o Messi,tudo é possível!
Tiago Silva
Acredito mais no Lukaku no que no Haaland, o Haaland é uma máquina de fazer golos e nunca será de descartar, mas o Lukaku tem uma seleção muito melhor a jogar para ele, sendo que tem o de Bruyne para lhe colocar as bolas em boa posição ;)
Mas a Noruega tem uma boa fornada de jovens jogadores a aparecer, pode ser que consigam dar o salto competitivo que precisam e o Haaland ganha imenso com isso.
pdomingues
A Facilidade com que o Messi mete golos de fora de área devia ser alvo de estudo
Tiago Silva
Belo golo, parecia que estava dentro da pequena área. Coloca a bola mesmo no canto, à Messi! Acho que nunca vi ninguém a finalizar tão bem, quando tem ali a bola a jeito no pé esquerdo é quase golo certo.
Santander
Acredito totalmente que chegue aos 100 golos e acho mesmo que também passa Ali Daei.. Um monstro autêntico e o primeiro golo de ontem é uma autêntica delícia.. Quanto ao negrito não consigo concordar.. Sobretudo atualmente em que para mim uma seleção média da Europa como Dinamarca, Suécia, Polónia ou até Ucrânia são superiores a praticamente todas as seleções sul americanas, com excepção de Brasil e Argentina.. Para além disso todos os jogadores a nível mundial jogam contra seleções fracas.. Basta ver que por exemplo 21 dos golos de Messi foram contra Guatemala, Haiti, Hong Kong, Panamá ou Bolívia.. Fora outros com seleções com nível discutível como Venezuela… No entanto nada disto reduz o que quer que seja ao feito deste extra terrestre..
hugosilva79
Mas dessas 4 seleções só apanhas 1 na fase de qualificação. E como Portugal é pote 1,os outros adversários são inferiores..
Na América do Sul a Argentina tem que levar sempre com Brazil,UruguaiColombia e Chile,nenhuma delas inferior às seleções que referes,pelo contrário. Quer dizer,o atual Chile é fraco,mas como estamos
a avaliar a última década e meia…
A maior diferença era nas fases finais,enquanto os sul americanos tinham os mesmos adversários fortes e fracos,na Europa a triagem era feita para ficarem apenas boas seleções para a fase final…até ao alargamento! Nos últimos 2 europeus já tivemos seleções que não são assim tão tão diferentes a nível qualitativo que as piores Sul-Americanas.
NR7
É isto mesmo. Não queiram estar a desvirtuar as coisas, porque os dois já marcaram vários golos a adversários considerados “acessíveis”. Não é preciso arranjar “desculpas” para um ter menos golos do que o outro. É como é e provavelmente (espero eu e muitos) o Ronaldo continuará a ser o máximo goleador de seleções quando ambos se retirarem.
Kafka
Não há desculpas nenhumas, há uma análise da realidade…. Para além de que mal seria se o Cristiano não conseguisse ter mais golos que o Messi, primeiro porque tem mais jogos, em 2o porque as qualificações são mais fáceis, em 3o porque passa os jogos à mama e portanto a sua principal e única função é marcarmos golos, ao contrário do Messi que na Argentina joga quarentena o tempo todo no meio campo, bastante longe da baliza, pois a sua principal função é organizar jogo
Portanto mal seria se nestas condições o Cristiano não conseguisse ter mais tempo golos…. E curiosamente apesar de o conseguir nas selecções, é curioso verificar no global de carreira, nem sequer consegue ter melhor média de golos, pois o Messi tem melhor media de golos por jogo no total de carreira e ainda consegue ter melhor média de assistências de golo por jogo, etc….
Portanto o grande feito aqui é o Messi não ter como principal função marcador golos (ao contrário do Cristiano) e mesmo assim consegue ter números melhores que o Cristiano
Goncalo Silva
Alguém conhece alguém que tenha um hate ao Cristiano Ronaldo maior que o Kafka?
Messi ser melhor não há dúvidas nenhumas, há sempre gente que pensa coisas diferentes e que para nós será sempre estranho. Se uma pessoa diz que a terra é plana, tu dizes que não e apresentas factos que o comprovam, mas ele continua a achar que a terra é plana, para quê chatear mais? A sério, deixa-os pensar que o Ronaldo é melhor, não é por uma pessoa que não conhecem de lado nenhum dizer num blog que eles irão mudar de ideias.
Deixa-os lá, não fizeram mal nenhum à tua vida, segue jogo.
opiniaodeadepto
Bem! Comparar pessoas que consideram a terra plana com pessoas que consideram o Ronaldo melhor que o Messi é qualquer coisa!
NR7
Neste tipo de assuntos, tudo são opiniões e preferências. Não há umas certas e outras erradas. Aqueles que preferem o Ronaldo, podem e dizem exatamente o mesmo que referiu, na sua maioria. Portanto, respeita-se e segue-se em frente, porque há sempre razões para cada lado – em muitas coisas tão subjetivas quanto estas não dá para chegar a nenhum consenso nem decretar nada fixo.
Kafka
E faltou acrescentar uma coisa, que é o Jet lag…. Um jogador europeu quando vai jogar as qualificações não leva com Jet lag, pois o horário é uniforme em toda a Europa…. Já na América do Sul, uma vez que a maioria dos melhores jogadores Sul Americanos jogam na Europa, quando vão jogar a qualificação levam sempre com o choque físico do Jet lag…. O Messi, Neymar Suárez vão para a América do Sul jogar às 2/3 da manhã (hora europeia), quando a essa hora na Europa o corpo deles está formatado é para estarem a dormir, portanto andam 1 semana com o relógio biológico todo alterado e com sonos trocados… O Jogo de ontem do Brasil acabou às 4 da manha de Paris e a Argentina acabou às 3h30 da manhã de Paris looool…. Isto é brincadeira, às 4 da manhã de Paris já o Messi e o Neymar deviam estar a dormir há pelo menos umas 4/5 horas e andavam para ali a jogar à bola… Enquanto o Haaland, Mbappe ou Cristiano às 4a da manhã de Paris, Dortmund ou Manchester estavam mesmo a dormir, nunca tiveram de andar a jogar à bola pelas suas seleções às 4 da manhã nas qualificações
Claro que para ti nada disto conta já sabemos, ou melhor contaria se fosse ao contrário e Portugal andasse a jogar às 3 e 4 da manhã
Kafka
As qualificações na América do Sul são muito mais difíceis para obter números individuais que as qualificações na Europa, nem há comparação possível….
A começar no estilo de jogo muito mais faltoso na América Sul, a cada 2 passes há uma falta…. Depois há a questão dos ambientes, um ambiente no Peru, Paraguai, Venezuela ou Bolívia (seleções mais fracas da confederação), são muito mais mais complicados que nas Ilhas Faroé, Lituânia e afins….Por fim há ainda a questão da altitude, onde na Bolívia ou Equador joga-se no céu, nada parecido com a Europa, onde as selecções mais fracas jogam todas ao nível do mar…
Por fim falares em Dinamarca, Suécia, Ucrânia e afins é só o teu habitual desvirtuar das coisas, porque Portugal é sempre cabeça de série e como tal apanha apenas 1 adversário difícil por qualificação e os restantes é para bater em mortos… Dizeres que há 10 ou 11 seleções melhores e só ridículo, quando Portugal por qualificação só apanha 1 delas
Mas pronto já sabemos qual é a narrativa que tentas passar
Diogo Leal
Também há ambientes muito complicados na Europa de Leste. E Portugal normalmente apanha selecções de Leste. E por norma o Cristiano tem ambientes complicados à sua espera, com constantes coros de assobios.
Não fales apenas dos países que te interessam.
Kafka
Assobios para o Cristiano? Loool…. Só se fôr na Catalunha, mas a Catalunha não participa na qualificação
Ambientes difíceis que Portugal apanhou no Leste de equipas medíocres? A Letónia em 2018 e Azerbaijão em 2022?? Looool…estás mesmo a comparar…. A Letónia nem o estádio consegue encher e aquilo cabem lá uns 7 ou 8 mil gatos pingados e nem assim está cheio…. É este um ambiente adverso? Pronto esta bem
lipe
Os ambientes mais adversos do mundo no futebol de selecções são praticamente todos na Europa. Fora dela os únicos que se comparam são Argentina, Brasil, Turquia e talvez um ou outro país africano como o Egipto.
Quem não se lembra de Portugal ir jogar à Albânia e o estádio estar todo a entoar o nome do Messi.
Goncalo Silva
A média de golos de Messi não é extraordinária, tem 79 golos em 153 jogos, passou Pelé também porque teve muito mais jogos (Pelé teve 92 jogos). O mesmo acontece a Ronaldo, que tem 181 jogos o que não dá uma média estratosférica, embora esta média se deva aos jogos antes dos 30 anos (depois dos 30 tem quase média de 1 golo por jogo).
Assim sendo não me parece impossível que no futuro alguém consiga mesmo ultrapassar Ronaldo como melhor marcador de sempre de seleções, desde mantenham a longevidade na seleção. Haaland não digo, a não ser que a Noruega dê um salto qualitativo e comece a disputar grandes torneios, mas jogadores como Lukaku ou Kane ainda vão muito a tempo, até porque são profissionais o que pode levar a uma boa longevidade de carreira e são estrelas em países dominadores o que lhes permite ter muitas oportunidades. Mais Lukaku que Kane porque na Inglaterra pode sempre aparecer algum miúdo que acabe por tirar o lugar a Kane daqui a uns anos.
Aurinegro
Gonçalo, acho que o Haaland pode lá chegar. Como disse no meu comentário, o numero de jogos vai aumentando. Por exemplo, o alargamento de equipas no campeonato europeu. Ainda por cima, acho que não irá precisar de 153 ou 181 jogos para chegar ao topo.
Goncalo Silva
É verdade Aurinegro, eu só ainda não coloquei Haaland por ser Norueguês e ainda estar muito no início. Se ele jogasse numa Bélgica, França ou Inglaterra não duvido que pudesse mesmo ultrapassar facilmente estes números, agora na Noruega tenho mais dúvidas. Embora seja ele a monopolizar os golos provavelmente na Noruega, apesar de haver também Sorloth que é um excelente avançado.
Artur Trindade
O pódio composto por Pelé, Messi e Cristiano Ronaldo, é demasiado óbvio e é cavado cada vez mais, pelos 2 que ainda estão em atividade. Todos os outros são demasiado terrestres, comparados a estes 3.
DQuinta
Então mas… Pensei que isso dos golos não tinha importância nenhuma!!!
Ss
O que mais me impressiona é o número de golos do Neymar…é um jogador com muito talento, mas o qual não aprecio de todo, mas estes números na seleção são um absurdo!
Messi chegar aos 100? Dificil, a idea pesa ( pouco para ele é verdade) mais ainda falta muito para lá chegar.
Kafka
Jornada da Comembol de 5a para 6a feira, quando os campeonatos recomeçam hoje 6a feira e ainda por cima há Champions para a semana, logo a maioria das equipas vai ter de jogar no Sábado, é só profundamente ridículo…. Na pior das hipóteses a jornada devia ter sido de 4a para 5a feira
Tiago Silva
Concordo e ainda por cima há o bónus dos jogadores terem que viajar para outro continente, o que aumenta imenso o tempo de viagem.
Oldasity
Destacar ainda os números de Neymar e Suárez.
Neymar tem problemas físicos com frequência e não costuma estar no topo de forma e mesmo tendo desde o início da carreira, a melhor equipa da América do Sul, é preciso destacar os números do homem, são surreais. Não tarda e vai passar Pelé mesmo.
Suárez com uma seleção mais modesta e sem qualidade abundante como o Brasil e uns níveis mais abaixo a Argentina, tem excelentes números. Um dos melhores PL da última década.
Oldasity
Penso que chegará aos 100, mas acho que já não deverá chegar ao recorde de Ronaldo. Como diz o VM e bem, é mais difícil engordar números nas qualificações da América do Sul, não só porque não há equipas como as Ilhas Faroé, por exemplo, como o contexto em si é mais difícil. É sempre um ambiente muito competitivo seja que seleção for a jogar.
E também duvido que Messi chegue ao recorde total de golos de Ronaldo. Apesar do hattrick hoje, o próprio já disse que preocupa-se mais em criar jogo do fazer as incursões na área. Como nunca foi de se preocupar muito com números, penso que não forçará mais anos de carreira só para tentar os recordes.
No entanto poderá chegar lá perto e penso que juntando golos + assistências, será durante muito tempo o 1º.
ACT7
Que lenda. É surreal o que ele faz dia sim dia sim.
kiterioVFC
Acredito que chegará aos 100.