Por outro lado esteve nas 3 equipas mais ricas do Mundo, o Chelsea de 2004, Real Madrid e Man Utd, o que lhe permitia engordar ainda mais o currículo.
José Mourinho foi ultrapassado por Pep Guardiola (chegou aos 26 com a conquista da Premier League) em números de troféus na carreira, mas em entrevista ao “L’Équipe” desvalorizou, destacando que tudo poderia ser diferente se tivesse optado por continuar no FC Porto e Inter. “Se me magoa? Não, não, recorda-me que estou com 25 troféus. Quando ganhei a Champions com o FC Porto e o Inter, se tivesse continuado nesses clubes na época seguinte tinha disputado a Supertaça europeia, o Mundial de Clubes, as Supertaças nacionais e podia ter 31 títulos. Talvez não esteja tão focado nos números”, afirmou o português.
Author: Visão de Mercado
77 Comentários
Jose Osorio
Em vez de se “gabar” das competições que poderia ter ganho se não tivesse mudado de clube devia lamentar a quantidade de finais que perdeu quando estava nos clubes. Assim só de repente lembro-me: Supertaça Europeia 2003, Taça de Portugal 2004, Supertaça Inglesa 2006, Supertaça Inglesa 2007, Supertaça Italiana 2009, Supertaça Espanhola 2011, Taça do Rei 2013, Supertaça Europeia 2013, Supertaça Inglesa 2015, Supertaça Europeia 2017 e Taça de Inglaterra 2018. Teria 36 títulos e não 25 ou 31.
andreacteles
Muito fácil analisar esta expressão do Mourinho.
Ele tem razão, mas sendo 31 ou mais, qualquer das maneiras teria que os conquistar.
Mesmo que isso acontecesse, atualmente, não deixa de estar atrás do Guardiola.
Deveria de facto dar mérito e não demerito aos números do espanhol.
tiagoagm
Quanto mais fala mais pequeno é.
Verratti
Gosto muito do Mourinho, mas ele está naquela fase em que tem de mudar o chip, deixar de falar do passado e concentrar-se mais no presente e em voltar a ganhar títulos e a ser aquele Mourinho que muitos de nós apreciávamos.
Kacal
Não deixa de ter razão, títulos são importantes mas também são números. Por vezes há possibilidade de “engordar” o currículo e com as opções de carreira acaba-se por não o fazer quando seria mais fácil. Mas Guardiola também esteve nessa posição e actualmente é melhor que Mourinho, mas não é uma questão de títulos apenas. Nisso estão ela por ela até. Acredito que o espanhol vai acabar bem na frente do Mou no fim da sua carreira, mas ele ainda poderá recuperar terreno caso “acorde”.
SenyorPuyol
Respondendo aqui.
Eu entendi que estava a tomar em conta a tal mentalidade, mas tentei precisamente evitar esse tópico porque, na minha opinião, isso é um não-conceito, como define cultura vencedora? O que é isso ao certo?
Um colosso é um colosso, não estamos a comparar o Leverkusen com o Manchester United por exemplo. Estamos a comparar dois gigantes.
O Inter de Milão vinha de um tricampeonato (nessa época completou um tetra), o Barcelona vinha de dois anos em branco (penso que só ganhamos uma supercopa), o último deles vergonhoso e com um balneário em chamas. A tal “cultura de vitórias” não tem em conta isto?
Mesmo assumindo que essa cultura é relevante, qual a sua “data de validade” após uma conquista? Quanto menos tempo passar, mais vincada será? A conquista de Rijkaard tem mais mérito que a de Guardiola porque o primeiro a conquistou passados 14 anos e o segundo passado 3? A questão de que Rijkaard a conquistou após um grande trabalho de 3 anos com a equipa e Guardiola a conquistou na sua primeira época vindo directamente da terceira divisão não entra nas contas?
Isto tudo para dizer que isso da “cultura”, para mim é irrelevante, o mérito vem dos projectos não da efeméride, pelo menos na minha opinião. Considera que Di Matteo concretizou o maior feito da história? Dando a primeira Champions a um clube após apenas 6 meses no cargo? Recorda a Champions do Chelsea como um dos grandes momentos da história do futebol?
Não guarda mais reconhecimento e mesmo recordações daquele Inter e daquele Barça precisamente pelos Inter e Barça que eram? Ou lembra-se deles pelo tempo que haviam passado sem conquistar a prova?
Isso da cultura é assim tão relevante? O exemplo do Real Madrid não é um caso ideal para demonstrar que o projecto é mais importante que a cultura? Após 3 Champions em 5 anos (1998, 2000 e 2002) passaram uma fase sem passar dos Oitavos de final por 6 ou 7 anos seguidos, como é que voltaram as conquistas? Com a cultura vencedora, ou com um projecto bem alicerçado? O mérito de Mourinho em devolver o Real às meias não é o mesmo que o de levar o Inter à conquista? O mérito de incutir uma ideia de jogo e atitude em campo mais adequada à conquista da Champions? Se tivesse vencido com o Real o feito seria menor ou igual que o do Inter?
“Mas lá está SenyorPuyol, Mourinho incutiu essa mentalidade na equipa”, sendo assim Guardiola também não o fez? Pegar numa equipa que ficou em terceiro a quase 20 pontos do líder e levá-los onde levou não será mais difícil que pegar numa equipa que tinha sido bicampeã dois anos antes e em 2009 ficou em segundo com 96 pontos?
Kacal
A Juventus por exemplo domina em Itália e ainda não conquistou a Champions durante a hegemonia. O PSG também domina em França e ainda não conquistou a hegemonia. Cultura de vencer internamente não significa necessariamente a de vencer a Champions. Só os melhores dos melhores vencem a Champions e há equipas que dominam internamente e passam anos e anos sem conquistar a Champions. Eu separo as duas coisas.
E sobre o Di Matteo, para mim é claro que a conquista dele está na história do futebol como um grande feito, ficará na história como a primeira Champions do clube e quem esperava que o Chelsea fosse vencer? Penso que Mourinho e Guardiola são treinadores de elite e mais mediáticos, daí serem mais falados, o Di Matteo teve o seu “one season wonder” e depois desapareceu, mas aquela conquista para mim foi marcante e dos grandes feitos da história da competição. Se para os outros não foi, nem é, é a opinião deles, eu tenho a minha e sigo-me por ela.
Para mim não é irrelevante a cultura vencedora de um clube na competição. Penso que é unânime (ou não?) que se um clube que não vença a competição há muitos, muitos anos vencer nós vamos ficar mais entusiasmados e contentes que se for um que venceu há pouco. O Ajax se vencesse a competição seria loucura, se o Liverpool vencer será excelente, mas o Ajax seria mais entusiasmante, porque? Penso que seja exactamente pelo que disse.
Vejo que temos opiniões diferentes nisto e não irá mudar, mas nesta não cedo, mantenho a minha opinião também porque continuo a achar o mesmo. Mas nem sempre podemos concordar, faz parte. Mas aceito e respeito a sua opinião, para mim desde que bem argumentadas como a sua, são todas válidas. Considero a minha válida, mas se é mais certa ou errada, aí não cabe a mim definir.
Numa coisa concordo, ambos tiveram muito mérito nas respectivas conquistas e fizeram um trabalho excelente, não tiro mérito e competência a nenhum e concordo que foram 2 equipas fantásticas à sua maneira e mereceram, mas para mim a conquista do Inter foi mais impactante.
E o que temos
Palmas para este comentário, concordo com tudo.
Andre67
Concordo..
Incomoda-me que 90% de quem por aqui passa não consiga dar o devido mérito a Mourinho ou não consiga reconhecer que o feito de ganhar a Champions com Porto ou Inter é um feito superior aos de Guardiola..
Ambos são génios.. O futebol praticado por Guardiola e a consitencia deste nos campeonatos é assombrosa e de outro Mundo..
No entanto, a nível de grandes feitos, Pep não tem nenhum no curriculo como a vitória de Mou com o Porto e Inter na Champions..
Kacal
Não diria que é 90%, penso que há algumas pessoas que não dão mérito mas isso é porque não gostam do Mourinho e tentam rebaixar, por vezes até para elevar outros. De resto penso que a maioria dá mérito ao Mourinho e apenas o critica pelo estado actual, nada mais. Sinceramente é o que acho. Mas concordo que para mim o Guardiola não tem nenhum feito ao nível de Porto e Inter como campeões europeus com Mou. Mas são opiniões, é sempre discutível.
De resto, penso que o Guardiola foi e é um génio, o Mourinho foi um génio mas não é neste momento, se poderá voltar a ser o tempo dirá. Mas concordo que a capacidade do Guardiola em transformar talento é fantastica e a sua consistência nos campeonatos também. É o melhor treinador do Mundo actualmente.
Kafka
Lógica do Andre
Moutinho campeão europeu por uma equipa top 5/6 Mundial, feito de outot Mundo
Guardiola campeão europeu por uma equipa top 5/6 Mundial, é fácil
Tão bom… Aliás é só ver os comentários do que se dizia do Barça em Agosto de 2008 para se ver que o Barça nem sequer era candidato a vencer a La Liga quanto a mais cândidato a vencer a Champions
Era mais candidato o Inter em Agosto de 2009 que o Barça em Agosto de 2008, logo o feito de Guardiola até é superior ao de Mourinho
Andre67
Mourinho campeão europeu com o Porto = feito de outro Mundo.. Feito superior a qualquer um que Guardiola tem na carreira até agora..
Champions do Barça nos últimos 15 anos: 4 (2 com Guardiola e 2 sem Guardiola)
Champios do Inter nos últimos 15 anos: 1 (com Mourinho)
Portanto, pela lógica é muito mais dificil ganhar uma Champions com o Inter do que com o Barça..
Kafka
Aliás se queres entrar por aí, então vamos lá…. Nos 62 anos anteriores que se disputaram premier league, taça Inglaterra e taça liga, nunca ninguém conseguiu ganhar as 3, logo se o Guardiola vence o jogo no sábado é um feito que nunca acontece na história…. Nos 62 anos anteriores o Inter já tinha ganho 2 Champions e o Porto 1 Champions
Pela tua lógica o feito do City é superior
Xyeh
Mas estás a comparar taças internas com champions? Por mais que prefiras o Guardiola o feito do Mourinho com o Porto é algo que o Guardiola provavelmente nunca fará, mesmo que vença a Champions com o City é um feito de menor valor até porque o Mourinho conseguiu Taça UEFA e Champions seguidas, da 2ª divisão europeia para topo da 1ª é algo especial que como portista tive o prazer de festejar e espero que toda a gente tenha oportunidade de o fazer com o seu clube.
Neste momento prefiro o Guardiola ao Mourinho sem dúvida, mas o meu treinador do momento é o Klopp.
Kacal
Tudo dito, Xyeh! Subscrevo!
Kafka
Errado, isso é falso porque em 15 anos os jogadores não foram sempre os mesmos e não foi sempre os mesmos treinadores… Ao dia de hoje é mais fácil ser campeão na Juve do que era há 10 anos atrás, portanto a tua análise é totalmente errada
Kafka
Onde é que o feito de ganhar pelo Inter foi superior ao de Guardiola ganhar pelo Barça que tinha acabado de ficar a 18 pontos do Real Madrid e até tinha perdido o seu melhor jogador Ronaldinho e foi buscar jogadores à 3a divisão espanhola como Busquests ou dispensados do United como Pique
Kacal
Eu não discordo de nada do que disse, até concordo. Mas eu nem me referi a esses aspectos. Não acho o meu debate vazio e vou dizer o porque. A cultura e mentalidade vencedora de um clube não conta? Dou o exemplo do Tottenham, muitas pessoas diziam que faltava cultura vencedora para chegarem aos objectivos e aos títulos. E os jogadores ressentem-se disso. O mesmo podemos aplicar ao Inter que não vencendo a Champions há 45 anos é normal que fosse um clube sem cultura de vencer a competição. O Barça por outro lado já a tinha vencido antes, penso que isso interfere com a mentalidade dos jogadores e com a sua crença, mas isto é só um ponto de vista. Vale o que vale. Mas dou muito mérito ao Guardiola também.
Kacal
Isto era em resposta ao user SenyorPuyol, peço desculpa pelo erro.
Ginznz
Guardiola “perdeu” Ronaldinho porque assim o quis, os dois tiveram um desentendimento por culpa da vida boémia do segundo. Mérito para o Guardiola por ter apostado em jogadores como o Busquests, mas para além dessas apostas o Barcelona gastou em contratações nessa época qualquer coisa como 96 milhoes… em 2008 não era “peaners” com diz o outro…
Ricardo Xavier
Basta andar para trás 3 épocas e o Barcelona tinha ganho a Champions também. Quantas tens que andar para trás para ver o Inter ganhar antes de Mourinho?
É óbvio que é muito mais histórico ganhar a Champions no Inter naquela altura do que com o Barcelona. Factos são factos, por mais que agora venhas tentar distorcer ou apresentar factos que poucos interessam(como terem perdido o Ronaldinho.. e os que ficaram?)
Kafka
Então pela tua lógica o feito do Pochettino é o maior da história, visto que em 64 edições da Champions nunca o Totenham tinha ido a uma final
O que interessa aqui é a qualidade da equipa no momento, não é o que foi feito antes
Xyeh
Então não é? Pegar numa equipa que nunca foi à final e colocar numa final nesta altura não é um enorme feito? Quantos milhões o PSG e o City já não torraram a tentar lá chegar e falharam completamente? Se o Tottenham vencer a Champions é um feito enorme, é sem dúvida o finalista com menos nome dos últimos 10 anos.
Kacal
Ora nem mais!
SenyorPuyol
Quando 90% das pessoas partilham uma visão, alguma razão deve existir.
Pelo menos dando-lhe a minha perspectiva pessoal, andei durante muito tempo a dizer que via Valverde como um óptimo treinador. Quando 90% das pessoas me diz o contrário, é lógico que há uma maior probabilidade que elas estejam mais próximas da realidade do que eu. Como tal, há uns tempos que apenas digo que gosto de Valverde.
Pense apenas que existe a possibilidade que isto não seja uma questão de “não conseguir dar o devido mérito”, talvez seja você quem lhe dá mérito a mais. Todos o fazemos. Em relação a diferentes assuntos, mas todos o fazemos.
Andre67
SenyorPuyol,
Se calhar será antes um meio termo.. Se calhar nem tem assim tanto merito como eu o digo, nem tem tão pouco como muitos querem fazer parecer..
No entanto, concordo com o comentário e assim é bom “discutir” assuntos por aqui..
SenyorPuyol
Sim, é precisamente isso que opino, confesso que me faltou deixar isso explícito, mas quando digo o “mérito a mais” tentava dizer que o mais lógico será esse meio termo.
Partilhando a minha opinião pessoal, a Champions com o Porto é o maior feito que vi na competição. Porque para além de estar longe de ser favorito, aquele Porto estava montado de forma fantástica, foi uma das primeiras equipas que me despertou o genuíno interesse pela vertente táctica.
A Champions com o Inter já não acho assim tão destacável, para mim é um grande feito tal como qualquer conquista da Champions com um clube dessa dimensão. Trazendo a comparação em questão, sinceramente não me parece um feito superior às de Guardiola. E não o digo por “azia”, que é o primeira coisa que se me tem dito quando falo de Mourinho, mas não o posso obrigar a acreditar nisso. ;)
Kacal
Concordo, SenyorPuyol. O feito em si pode ter sido o mesmo, ser campeão europeu com um colosso, mas o que torna o de Mourinho um pouco superior, a meu ver, é que o Barça tinha sido campeão europeu com Rijkaard pouco antes e o Inter não conquistava a prova desde de 1965. Penso que só por aí podemos achar que foi um feito maior. Mas concordo que a maior diferença foi a conquista pelo Porto!
Radagast
Sem tirar mérito ao Mourinho (a sério que não!), acho curioso que todos façam de conta (ou não se lembrem) que as equipas que o FCP apanhou nesse ano foram estes colossos: Mónaco, Coruña e Lyon. O único colosso era o Man. Utd e só o eliminaram graças a um erro de arbitragem. Não me lembro de um vencedor da Liga dos Campeões com tanta sorte no sorteio. Nem o Real do Zidane!
Kacal
Essas equipas para estarem na prova nessa fase adiantada é porque eliminaram outras melhores, tiveram mérito tal como o Porto. Além disso podiam ser clubes mais modestos, mas é só ir ver os plantéis da altura e vemos que tinham muita qualidade e capacidade, não foi por acaso. O Deportivo andava na rota de títulos em Espanha na altura.
O Deportivo da Corunha tinha conquistado Taça e Supertaça em 1994/1995, foi campeão espanhol em 1999/2000 e conquistou a Supertaça. Em 2001/2002 conquistou Taça e Supertaça. Ou seja conquistou 6 troféus no espaço de 9 anos. E conquistou 4 em 4 anos.
O Lyon conquistou a Taça da Liga Francesa em 2000/2001 e depois começou uma hegemonia de 7 campeonatos consecutivos e 6 Supertaças consecutivas tendo conquistado mais 1 Taça em 2007/2008 fazendo a dobradinha nessa época. Essa hegemonia começou em 2001/2002, ou seja, 2-3 anos antes do confronto com o Porto na Champions.
O Mónaco foi campeão em 1996/1997 vencendo a Supertaça também. Em 1999/2000 conquistou o campeonato novamente e venceu a Supertaça. Em 2002/2003 conquistou a Taça da Liga Francesa.
Como vemos eram clubes com bons projectos que nos anos que antecederam esses confrontos com o Porto conquistaram troféus. Não eram equipas banais.
E o Man Utd nem é preciso falar o que valia, mas reduzir a nossa passagem a um erro de arbitragem, no comments, vou apenas aceitar a opinião.
Isto num Porto que não era nem de perto, nem de longe candidato a vencer a Champions.
Penso que estás a tirar mérito ao Mourinho sem querer tirar mérito ao mesmo, mas é a minha opinião.
Radagast
Não estou a tirar mérito nenhum ao FC Porto (nem ao Mourinho), ganharam e ganharam bem e é raro o vencedor que não beneficia de sorte e de um ou outro erro de arbitragem. Faz parte do futebol. Agora, quando dizemos “o Mourinho é o maior porque ganhou a Champions com o Porto”, é descontextualizar. O Porto jogou uma eliminatória com uma destas equipas: Mutd, Valência, R.Madrid, Barcelona, Milan, Juventus, Liverpool, Arsenal e Bayern. É como se se ganhasse hoje a Liga dos Campeões jogando só com uma destas equipas:
Liverpool, o
City, Juventus, Real, Barça, PSG, Bayern ou mesmo o Atlético. Compara lá com o percurso dos finalistas deste ano para veres. E o Mónaco e o Deportivo tinham ganho o campeonato 4 anos antes! Olha que grande feito ganhar ao Mónaco de hoje, que foi campeão só há 2… E mesmo o Lyon era tão forte que na época anterior não tinha passado da fase de grupos e no ano seguinte foi eliminado pelo PSV. Uma coisa é ter orgulho na conquista, mas não vale a pena fingir que a sorte não teve um papel determinante.
Kacal
Os dados que pesquisei e falei, demonstram que Deportivo da Corunha, Lyon e Mónaco eram boas equipas, na altura eram bem melhores do que são actualmente, iam ganhando os seus troféus e naquele ano tiveram muito mérito e competência em eliminar os colossos. O Porto eliminou-os a eles, teve muito mérito também.
Mas ninguém disse que o Mourinho é o maior porque venceu a Champions com o Porto, mas sim que foi uma conquista de nível de dificuldade muito alto e que foi talvez o maior feito entre as carreiras de Guardiola e Mourinho neste caso, dos maiores feitos deste século e da história da competição. Só isso. Não significa que o Mourinho seja o maior.
Todos os clubes são beneficiados e prejudicados, a sorte faz parte do desporto, também precisamos dele, todos têm um pouco nas conquistas. Mas o mérito e competência dessa conquista foram muito superiores à sorte e erros de arbitragem. Simplesmente fomos os melhores naquele ano.
Deportivo da Corunha e Mónaco tinham ganho o título 4 anos antes, sim, mas isso fazia deles menos equipa por isso? Conquistaram outros troféus secundários. O Deportivo por exemplo conquistou 4 títulos em 4 anos como referi. Esses troféus também contam. E o Tottenham não é uma excelente equipa? É que o Pochettino não conquistou nada em 5 anos, só agora está na final da Champions, mas foram 5 anos de um projecto sólido e bem construído, o mesmo podia dizer-se desses clubes na altura se calhar. Não é só olhar para o nome e grandeza do clube, isso dentro de campo não vale tudo.
E o que temos
Não digas essas coisas que vais já ser acusado de estar a tentar tirar mérito a essa conquista
SenyorPuyol
Mas essas perspectivas parecem-me falaciosas, o United também passou 30 anos sem vencer, o Real Madrid outros 30, o Bayern 25, o Liverpool uns 20, o Barça 15 desde a primeira de 1992 e o Milan também uns 20 (mas neste caso não vi o quebrar do jejum em 89) e nenhuma dessas vitórias após tanto tempo desde a última conquista recebe mais, ou menos, mérito pelo tempo que separa os dois logros.
Depois, tomar a Champions de Rijkaard como base da de Guardiola também me parece desacertado.
Pegando apenas nos 11’s das finais, pode ver que apenas 3 jogadores se repetem, Valdés, Puyol e Eto’o (os 3 jogadores com mais minutos em 2005/06). E mais 3 que foram suplentes nessa de 2006 foram titulares em 2009, Sylvinho, Xavi e Iniesta. Ainda havia Messi, que falhou a fase final de 2006 por lesão.
A equipa de 2006 não tinha nada a ver com a de 2009, Xavi passou quase toda a época lesionado e Iniesta era mais vezes suplente utilizado que titular (tirando a Copa, asseguro-lhe que não começou de início nem 20 jogos).
Guardiola montou um meio campo novo com a prata da casa, Mourinho montou um ataque de raiz (se não me engano, todos os avançados tinham sido contratados essa época). Mas ambos tinham uma base de jogadores com muitos anos de casa. Valdés, Sylvinho, Puyol, Xavi, Iniesta, Messi, Eto’o no Barça.
César, Maicon, Materazzi, Samuel, Zanetti, Cambiasso e Stankovic no Inter.
Ambos tinham equipas completíssimas e bem montadas. Ambos souberam encabeçar excelentes projectos. As conquistas de 2009 e 2010 não são assim tão diferentes, nem em termos de dimensão como os “mourinhistas” defendem, nem em termos do trabalho do treinador como os “guardiolistas” defendem.
Depois cada um tem os seus gostos em termos da forma de jogar das duas equipas, mas comparar esses aspectos que disse agora (dimensão e trabalho do treinador) parece-me – opinião inteiramente pessoal – um debate um pouco vazio.
Kacal
Não discordo de nada do que disse, pelo contrário até concordo. Mas quando disse o que disse eu referia-me noutro sentido. A mentalidade vencedora e cultura de vitória de um clube conta, não? Ou seja, falemos num Tottenham, por exemplo. Em 5 anos com Pochettino chegou agora à final da Champions, mas até este momento muitas pessoas diziam que faltava cultura vencedora ao clube e isso acaba por ter influência nos jogadores, na mentalidade deles. Por isso é que uns clubes são maiores que outros e são mais capazes que outros. É o caso do Inter, a meu ver. Não ganhando a Champions há 45 anos, é normal que tivessem falta de cultura vencedora nessa competição e isso interferisse com os jogadores, os adeptos e o clube no geral, não? Já o Barça além de ser um colosso como o Inter, tinha conquistado a prova há pouco tempo. É normal que o clube fosse mais credibilizado a ganhar novamente e mais capaz, que acreditassem mais que fossem possíveis vencedores. Tinha a cultura de vencer a prova. É apenas um ponto de vista meu. O objectivo é dizer que o feito do Mou pode ser considerado um pouco maior que o de Guardiola porque em todos os outros aspectos, tal como referiu, foram semelhantes. Mas é apenas um ponto de vista, pode ser vazio até e não considero, mas aceito e respeito quem ache que sim. O que eu acho vale o que vale. Mas é o que eu acho.
Francisco Torgal
Não escolho lados mas ganhar a Champions com Inter e Porto não é feito tão “fácil”.
Ricardo Xavier
Pois mas com o Inter foi em duas épocas, o City ainda não ganhou. Portanto… se não é um grande feito é lá perto não..?
Gunnerz
Ganhar com o Porto será sempre gigante. Mas não se pode esquecer que nesse ano estavam 4 equipas improváveis nas meias e do nível do Porto.
Xyeh
As equipas improváveis estarem nas meias não apaga o dinheiro gasto pelas equipas eliminadas, nesta discussão que parece sempre tentar retirar algum valor à conquista do Porto nunca vejo referirem que o Porto não ganhava o campeonato há 3 épocas e acaba por ganhar campeonato e Taça UEFA e no ano a seguir campeonato e Champions.
Kafka
Vocês é que não conseguem admitir que o Corunha era bastante inferior ao Milan e que uma reviravolta daquelas do Corunha acontece uma vê na vida e isso não fez do Corunha melhor que o Milan… O Porto teve bastante sorte nas equipas que enfrentou, só vocês é que não conseguem admitir isso… O Porto teria tido muito menos probabilidades de passar caso tivesse jogado com o Milan que na altura era a melhor equipa do Mundo
Amigos e bola
Porque essas 4 eliminaram os ditos favoritos.
Kafka
O facto de terem eliminado os favoritos não faz deles melhores equipas, ou significa que para ti na época passada o Aves era superior ao Sporting por ter eliminando o Sporting da Taça e como tal foi mais difícil ao Porto jogar a Supertaça contra o Aves do que se tivesse jogado contra o Sporting?
O Monaco não era melhor que o Real Madrid e o Corunha então nem se fala, era claramente inferior aquele super-Milan, simplesmente o Milan teve um jogo que acontece uma vez na vida onde tudo lhes correu mal e ao Corunha tudo lhes correu bem, mas isso não fez do Corunha melhor e foi muito mais fácil defrontar o Corunha do que teria sido defrontar o Milan que na altura era a melhor equipa da Europa
Totti
Não deixa de ser verdade o que disse, mas também denoto um bocado azia neste comentário do Mourinho. Contudo gostava de ver Guardiola sem orçamentos milionarios e equipa pré-feitas a ganhar algo desta vida se o fizer muito dificilmente não será GOAT neste ranking de treinadores.
Kafka
Os orçamentos milionários do Guardiola em 2008 foi dispensar o melhor jogador da equipa, Ronaldinho e ter ido buscar jogadores à 3a divisão Espanha como o Busquests ou dispensados do United como o Pique
Mas ya tens razão, o Guardiola devia vir para o Paços Ferreira e ganhar a Champions com o Paços Ferreira só si é que bom…. Já agora o CEO da Chevron, Microsoft ou Paribas, tb só são bons quando vierem tomar conta da tasca que tenho lá ao pé de casa e conseguirem ter lucro e fazer dessa tasca uma cadeia de restaurantes superiores ao McDonald’s ou à Pizza Hut, até lá o CEO do Paribas, Chevron e Microsoft são bastante fraquinhos
Totti
1º O Barcelona chegou ao Barcelona perdeu Ronaldinho, decos e afins, mas ficou com Valdes, Puyol, Marquez, Xavi, Iniesta, Yaya, Henry, Etoo, Messi só aqui tens 70% da equipa titular do Guardiola que tanto idolatras.
2º Essa história do Pique ser um renegado não é totalmente verdadeira, era simplesmente uma segunda linha no United.
3º Ninguém põe em causa o valor de Guardiola, porque ele é e será um dos melhores que sentou no banco, contudo para mim se ele ambicionar ser GOAT tem de sair da sua zona de conforto, não ter equipas pré feitas, ou ter milhões para gastar nos jogadores que quer e se adequam ao teu tipo de jogo, tenho curiosidade em ver ele aplicar este jogo num clube como Roma, Napoles, Lyon clubes de segunda linha.
Em relação a essa analogia que referes dou-te um exemplo Paulo Macedo CEO da CGD chegou lá por mérito ou favores ? Isabel dos Santos Sonangol chegou a CEO porque ? Mérito ? Nem todos são Bill Gates que tornam nada em gigantes, por isso é que ha génios e simples CEO.
Xyeh
Eu não acho que o Guardiola tenha de treinar uma equipa inferior para ser GOAT, são coisas diferentes, o Mourinho pegou em equipas que não estavam habituadas a ganhar títulos europeus e conseguiu devolver a glória, o Guardiola apanhou um Barcelona que tinha perdido o campeonato mas ainda 3 anos antes tinha vencido uma Champions, apenas foi buscar o Keita, Pique e Dani Alves. Venceu uma Champions mas depois foi eliminado pelo Mourinho, ainda torna o feito do Mourinho no Inter maior.
Totti
Sim, por esse raciocínio considero os feitos de Mourinho superiores aos de Guardiola, apesar de também achar Guardiola superior a Mourinho.
Kafka
Então tens de considerar Ten Hag superior aos 2
Kafka
Então pronto o Ten Hag é o melhor de sempre pela tua lógica, está certo fantástico
Totti
No meu ponto de vista ser o melhor é titulos, carreira, reconhecimento, portanto não percebi a comparação.
Kafka
Tu é que dizes que para se ser o melhor tem de se treinar equipas pequenas, então não há feito maior que este do Ajax, em virtude dos adversários que enfrentou e do contexto do futebol Mundial actual onde os os grandes jogadores estão todos aglomerados apenas em
Totti
para mim romas, napoles não sao equipas pequenas, mas isto tudo depende da opinião de cada um, enquanto ele nao sair da sua zona de conforto onde gasta tudo e mais alguma coisa, onde já tem equipas base não o considerarei GOAT.
Kafka
Então para ti o GOAT ou é o Ten Hag (que alcançou o maior feito deste século) ou o Brian Clough (que alcançou o maior feito do século passado)
Kafka
Exacto então pela tua lógica o GOAT tem de ser o Ten Hag (maior feito deste século), ou o Brian Clough que teve o maior feito do século passado
Gunnerz
Continua a garotice, que resposta mais patética. Depois de fazer ultimamente alguns bons comentários, que o VM tbm partilhou, volta o Mourinho habitual com a azias, choros e agora até se’s..
SenyorPuyol
É isso tudo Mourinho.
É verdade que podia ter esses títulos, mas não teria os que ganhou na primeira época no Chelsea e Real Madrid respectivamente… ganharia mais a longo prazo? Não ganharia? Ninguém sabe. Mas brincando aos “ses”, nem debate, nem acrescenta, nem evolui. É assim que quer voltar ao topo?
NoSense
Mourinho, tu que me estás ver, um conselho para que tenhas sucesso na tua carreira: nas próximas entrevistas responde apenas “sim” ou “não”…
PedroLareira
Que azia, José.
Rafaa
Mais do que números o mais importante é a história que se vai construindo ao longo da carreira.
Ganhar a Liga dos Campeões com o FC Porto e o Inter é algo inesquecivel e que ficará marcado para todos os amantes do futebol
Kafka
Com o Inter? O Inter era a Juve actual, um mero passeio em Itália e era uma equipa top5/6 Mundial
Ricardo Xavier
Quantas finais da Champions alcançou o Inter nos últimos 20 anos? Ou semifinais? E o Mourinho em duas épocas ganhou.
Claro que hoje em dia o Guardiola está para o Mourinho como o dia para a noite, mas desvalorizar esses feitos é simplesmente de má fé.
Kafka
Quem é que está a desvalorizar?
Vocês é que querem fazer passar a ideia que ser ? europeu numa equipa top 5/6 Mundial é algo de outro Mundo o que é falso
Kacal
O Inter foi campeão europeu pela última vez em 1964/1965 e depois só voltou a ser em 2009/2010 com Mourinho, mas era super fácil ser campeão europeu no Inter, os outros treinadores nos 45 anos anteriores apenas não quiseram ser campeões europeus, achavam que era tão fácil que nem quiseram!
Kafka
Errado, a análise sobre um determinado título tem de incidir sobre o valor da equipa no presente e não no que fez no passado… O PSG nunca teve sequer numa final da Champions e não é por isso que não é top 6/7 mundial tal e qual o City, tal como era o Inter quando o Mourinho lá esteve que era uma equipa top5 Mundial
Andre Gil
Então pela tua lógica qual era o valor da equipa do Barcelona em 2008? Só para ficar esclarecido
Kacal
Mas então mudo o que disse, o Inter não era uma equipa top6/7 mundial na época anterior ao Mourinho lá está e na época seguinte a ele sair, é isso? Foi só top mundial com o Mourinho lá, ou estás disfarçadamente a dar mérito ao Mourinho finalmente e foi um grande feito afinal porque o Inter só foi top mundial quando o Mou lá teve ou então o Inter não era top mundial nada, em que ficamos?
Andre67
Era uma equipa top 5/6 Mundial mas não ia sequer às meias da Champions, quanto mais ganhar.. Foi top Mundial durante uns anos mas só ganhou a Champions com Mourinho.. Era bom reconheceres o devido mérito ..
PSG e a Juve atualmente também são top 6/7 Mundial mas não é por isso que ganham a Champions…
Kafka
Aliás pela vossa lógica o Leicester é melhor que o Liverpool desta época, afinal o Leicester ganhou e o Liverpool não… Lol que bom
Kafka
Pela tua lógica o PSG actual não é uma equipa top 6/7 mundial, afinal de contas tb não vai à final da Champions logo já não é topo Mundial, está certo bela lógica
Andre67
Ficas de tal maneira exaltado quando se tenta “defender” José Mourinho que nem les as coisas direitas..
Digo claramente que PSG atualmente é uma equipa top 6/7 Mundial..
Só estou a fazer ver que não basta ser top 6/7 mundial para ganhar a Champions, é preciso muito mérito de quem está por trás..
Olha o Bayern de Pep, era claramente top 5 Mundial e não chegou sequer a final..
Khal Drogo
Quantas Champions tem a “Juve atual”?
Kafka
Nos últimos 5 anos é a 2a equipa mais bem sucedida da Champions em conjunto com o Liverpool, com 2 finais
Depois ter ganho a Champions, o que invalida ser uma equipa top5/6 Mundial e candidata a vencer a mesma?
Kacal
2ª equipa mais bem sucedida? No máximo é a 3ª atrás de Real Madrid também.
Kafka
Aprende a ler, 2a em conjunto com o Liverpool
Andre67
Nem mais..
Rodrigo Ferreira
E o Guardiola pode juntar mais 2 até Agosto, podia disputar a Supertaça quando saiu do Barça e a da Alemanha quando saiu do Bayern.
Ricardo Xavier
Se for a entrar nesse joguinho de contas, o Mourinho continuava à frente, por isso vendo assim ele tem a sua razão.
No fim de contas, isso dos “ses” interessa pouco, e hoje em dia nem faz sentido comparar os dois… O Mourinho ou se reinventa, ou nem com títulos dos “ses” consegue acompanhar.