Carlos Carvalhal já parece ter definido a equipa base (mesmo XI pelo 3.º jogo consecutivo).
O SC Braga vai começar frente ao AEK com: Matheus; Esgaio, Bruno Viana, David Carmo, Sequeira; Fransérgio, André Castro; Iuri Medeiros, Ricardo Horta, Galeno; Paulinho. Já os gregos fazem alinhar: Tsintotas; Svarnas, Chygrynskiy, Nedelcearu; Vasilantonopoulos, Shakhov, Krstičić, Hélder Lopes; Mantalos; Ansarifard, Nélson Oliveira.
Author: Visão de Mercado
9 Comentários
coach407
Bom jogo em perspetiva. O AEK vai jogar em 3x5x2 contra o 4x3x3 do Braga. Duelo muito interessante.
oMeuUserName
Não me lembro da última vez que o Braga jogou em 4-3-3, talvez na época passada com o Sá Pinto. O Braga do Carvalhal joga SEMPRE em 3-4-3 ofensivo, defendendo em 4-4-2 ou 5-4-1 consoante o adversário e o momento do jogo.
coach407
Oi? ?? bem, com certeza não vou ser eu a explicar-te o disparate que acabaste de dizer. Vai lá rever o jogo para lá dos 20 segundos iniciais. Se achas que defendeu com uma linha de 5 ou deixou 2 avançados na frente a defender aconselho a consultares um oftalmologista urgentemente.
Ah, e nota-se que acompanhas muito o Braga. Não só não reparaste que o Carvalhal não jogou em 3x4x3 como também não reparaste que o Custódio abdicou do 3x4x3, tal como o Artur Jorge.
Relembro, por exemplo, a vitória contra o FC Porto que o Braga apresentou o seguinte 11: Matheus, Esgaio, Bruno Wilson, David Carmo, Pedro Amador, Palhinha, Fransérgio, André Horta, Trincão, Ricardo Horta e Paulinho. Um 11 que não deverá deixar dúvidas ao mais lunático dos adeptos, mas novamente: vai lá rever se não é claramente um 4x3x3. Contra o Belenenses ou Paços também jogou em 4x3x3. No fundo o Artur Jorge só fez 2 jogos em 4x4x2 e o resto em 4x3x3. Para ti deve ter sido um 3x4x3 manhoso com o Pedro Amador a central e prai o Trincão a ala esquerdo, uma coisa assim esquisita.
oMeuUserName
Tu podes explicar o que tu quiseres, a verdade é que o Braga jogou todos os jogos desta época em 3-4-3 a atacar. Quem o disse foi o próprio Carvalhal na conferência de antevisão a este jogo, dizendo que jogou todos os jogos desta época com o mesmo sistema. Ora, gostava que me explicasses onde esteve o 4-3-3 no Dragão na primeira jornada, onde jogaram Esgaio, Bruno Viana, David Carmo, Raúl Silva e Sequeira em simultâneo… Qual destes era médio ou extremo?
E sim, o Braga ontem chegou a defender com uma linha de 5 quando o AEK esteve mais subido, nomeadamente no início da segunda parte. O Esgaio e o Galeno nas alas, com o Sequeira, Carmo e Viana no meio. Quanto ao deixar 2 avançados na frente a defender, vai ouvir a flash interview do Carvalhal, onde ele disse “com a entrada do A. Horta, passamos a defender em 4-4-2”. Mas sim, eu é que tenho de ir a um oftalmologista, porque se calhar a palavra dum coach vale mais do que a do próprio treinador. Deve ser por ser em estrangeiro…
Pois acompanho muito o Braga, vejo todos os jogos, sejam oficiais ou amigáveis. Eu nunca disse que o Custódio e o Artur Jorge jogaram em 3-4-3, só disse que não jogavam em 4-3-3. O Custódio começou em 3-4-3, mas depois abandonou-o e apostou num 4-4-2. Tal como o Artur Jorge, que jogou sempre em 4-4-2. O 11 do jogo contra o Porto que tu apresentas não obriga a que seja um 4-3-3, porque o Fransérgio jogou ao lado do Paulinho na frente… Ou o que interessa é o nome dos jogadores em vez da posição que ocupam em campo? É que o Fransérgio este ano já jogou no trio atacante no Dragão e, no passado com o Abel, chegou a jogar a ponta-de-lança. Não basta olhar para o nome dos jogadores… Se eu puser o Tiago Sá a jogar ao lado do Paulinho, estou a jogar com 2 GR ou com 2 avançados? Tu dizes que o Artur Jorge só fez 2 jogos em 4-4-2 porque o Rui Fonte só foi titular em 2… Ou seja, só estás a olhar para o nome dos jogadores e não para o que eles fazem em campo.
O Braga do Carvalhal tem atacado sempre em 3-4-3, digas o que disseres. A construção a 3, ficando o Sequeira atrás, é mais que evidente. Depois, Esgaio na ala direita, Galeno na ala esquerda, Fransérgio e Castro a fazer dupla de meio-campo e na frente, o R. Horta na meia esquerda, o Iuri na meia direita e o Paulinho no meio. É que eu ainda nem sequer percebi quem seria o terceiro médio desse teu 4-3-3, mas pronto… Ontem foi demasiado evidente esta maneira de jogar, e muita gente viu o mesmo que eu. Já 4-3-3, não vi ser apontado em absolutamente lado nenhum… Mas pronto, se calhar precisamos todos de ir ao oftalmologista
coach407
O que é que o jogo qualquer que o Carvalhal jogou com 3 centrais tem a ver com este? Eu disse apenas que neste jogo (e nos últimos) jogou em 4x3x3, independentemente do que seja quem for tenha dito.
Essas dinâmicas de sair com uma defesa a 3, atacar com 3 defesas atrás ou o Galeno encostar na defesa formando, ocasionalmente, uma linha de 5 são dinâmicas perfeitamente normais num 4x3x3.
Sair a 3 então é a coisa mais normal que pode existir. O Benfica quando jogava com o Weigl saía a 3. É por isso que joga em 3x4x3?
O Pizzi ontem acompanhar o lateral contrário e recuperou a bola dentro da área, sendo que o Gilberto fechou mais por dentro formando uma linha de 5 com Pizzi, Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo. É por isso que o Pizzi estava a jogar a ala e o Gilberto a central do lado direito? Não, claro que não. Tratam-se de lances ocasionais de organização defensiva em que um 4x3x3 transforma-se num 5x4x1 quando o adversário projeta o lateral. Isto é a coisa mais normal do Mundo num 4x3x3. Qual é a surpresa?
Depois atacar com uma defesa a 3 atrás é algo também bastante normal num 4x3x3 em que, normalmente, projetas o lateral do lado da bola e o outro lateral fica recuado. Normal, mas não tão batido como defender em 5x4x1 quando está encostado às cordas. Porquê? Porque cada vez mais equipas projetam os dois laterais, simultaneamente. Esta do Carvalhal é o regresso a uma dinâmica do 4x3x3 antiga com a particularidade que projeta sempre o mesmo lateral, independentemente de como ataca. Porquê? Porque quer ter o extremo direito sempre por dentro.
Acaba por atacar em 3x4x3? Aceitável. Ataca num 3x2x4x1 que é normal num 4x3x3. Projetas um lateral e o outro calca terrenos interiores. É só esta dinâmica que precisas num 4x3x3 para atacar exatamente da mesma forma que o Braga.
Já a defender é claramente um 4x5x1 que ajusta para um 5x4x1 com a projeção do lateral adversário como o habitual num 4x3x3. Como o AEK jogou em 3x5x2 é normal que essa linha de 5 se forme. Umas vezes pelo Galeno, outras vezes pelo Iuri Medeiros que também aconteceu.
Se o Carvalhal disse que com a entrada do André Horta passou a defender em 4x4x2 enganou-te mais uma vez. Ele pressionou em 4x4x2 numa primeira fase de construção projetando o André Horta, mas mal essa primeira linha de pressão era ultrapassada o André Horta descia, não ficava lá à frente à beira do Paulinho. Novamente: é normal projetar um médio na pressão. O Benfica muitas vezes pressiona em 2x3x5, projetando um médio e os 2 extremos (com os laterais a subirem também simultaneamente para ajustar), não é por isso que joga em 2x3x5. Nunca é a primeira pressão que define como defendes em organização defensiva. O Benfica defende em 4x4x2 porque realmente deixa dois jogadores a passo no meio-campo quando está a defender.
Claramente não é normal num 3x4x3 teres o posicionamento de um ala como o Galeno que sai em condução pela zona central como se nada fosse e no último terço aparece imensas vezes muito dentro da área, algo que para mim é extremamente mais semelhante aos movimentos do Iuri Medeiros que do Esgaio, mas tu lá sabes.
A esta anormalidade para um 3x4x3 tu chamas-lhe 3x4x3 “ofensivo”. É esse o nome que dás à liberdade do Galeno. Eu chamo-lhe um 4x3x3 ou 4x2x3x1 defensivo porque a única diferença para um 4x2x3x1 ou 4x3x3 é que nunca projeta o lateral esquerdo.
Percebo quem tente chamar um 3x4x3, é mais sexy e moderno, o Carvalhal deve gostar de dizer isso, mas para mim enquanto os movimentos e posicionamentos do Galeno forem claramente de 4x3x3 e os do Ricardo Horta forem claramente de um jogador de zona central e não de um extremo podem chamar-lhe o que quiserem, mas nem o Galeno é um ala esquerdo nem o Ricardo Horta é um extremo esquerdo nem o Sequeira é defesa central. Defende como qualquer 4x3x3 e ataca como um 4x3x3 cauteloso. Quando o Galeno tiver posicionamentos e movimentos mais semelhantes ao Esgaio, Nuno Mendes ou Porro então podemos falar em 3x4x3. Enquanto for mais semelhante ao Iuri, Cebolinha e qualquer extremo normal então para mim será sempre um 4x3x3.
E já agora o Fransérgio jogou tanto a avançado como tem jogado o Ricardo Horta portanto talvez queiras mudar de 3x4x3 para 3x3x4…. é preciso diferenciar um médio ofensivo, com chegada à área de um segundo avançado. A diferença está no apoio frontal. O Rui Fonte trazia isso, o Fransérgio não. É assim que se distingue um 10 de um 9,5. Não é pelo nome.
oMeuUserName
Ou seja, o Carvalhal, que é o responsável pelo sistema, diz que usou sempre o mesmo sistema em toda a época, mas tu achas que ele está enganado… Está certo.
O Braga nunca na vida joga em 4-3-3, porque não tem 3 médios. O Braga joga com uma dupla de médios e 3 homens na frente, ponto!
Se atacas com 3 atrás, uma linha de 4 no meio e uma linha de 3 na frente, onde está o 4-3-3? Ou então todas as equipas jogam em 4-3-3 com “dinâmicas” diferentes… É que o sistema foi exatamente igual no Dragão e ontem, mas tu ontem achas que foi 4-3-3 porque jogou o Sequeira no trio de trás e no Dragão achas que foram 3 centrais porque jogou o Raúl Silva exatamente no mesmo papel… Mas não, não estás a olhar para o nome, que ideia.
Defensivamente, formou um 5-4-1 porque o AEK atacava e, 3-5-2, mas normalmente defende em 4-4-2, que foi o que aconteceu quando saiu o Chygrynskyi no AEK e entrou o A. Horta no Braga. Mais uma vez viste mal! O A. Horta descia, como dizes e bem, e não era ele que ficava ao lado do Paulinho, como também disseste. Quem ficava na frente com o Paulinho era o irmão Ricardo e era essa a dupla na frente, com o A. Horta a fechar no corredor direito, o Galeno/Moura na esquerda e os outros 2 no meio. Ou seja, como disseste e bem, o A. Horta saía numa primeira fase de pressão, mas em organização defensiva, descia e formava o tal 4-4-2 que o Carvalhal falava.
Quanto ao Galeno aparecer em espaço interior, isso aconteceu uma vez no 2º golo, mas ele partiu da esquerda e foi para dentro após combinação com o R. Horta. Como dizes noutras situações, foi momentâneo, da mesma maneira que o Pepe, em Manchester, apareceu na extrema esquerda do ataque num lance da segunda parte. O mesmo com o Galeno: passou o jogo todo na ala esquerda, mas nesse lance, momentaneamente, apareceu no meio. Quanto aos movimentos dele serem diferentes do Esgaio porque aparece na área, recomendo-te a ires ver os falhanços do Esgaio com o Santa Clara e o Nacional, em que ele aparece na cara do GR em cruzamentos da esquerda, e depois diz-me que não são iguais ao do Galeno. O R. Horta faz o mesmo tipo de movimentos do Iuri, partem da meia para dentro, um da meia esquerda e outro da meia direita. O facto do Galeno ser um destro na esquerda faz com que venha mais para dentro, enquanto o Esgaio, sendo um destro na direita, tem tendência a ir mais por fora. Da mesma maneira que, quando o Benfica tinha o Nuno Tavares na direita na época passada, não deixava de ser uma posição simétrica à do Grimaldo…
Quanto ao Fransérgio com o Artur Jorge, jogava sim lado a lado com o Paulinho. A diferença não está no apoio frontal nem em nada que se pareça. A diferença está na posição que apresentam no campo, e nada mais. As características podem ser muito diferentes e a posição ser a mesma. Aliás, o Rui Fonte vinha muito a trás na construção, e nem por isso tu dizes que o sistema era um 4-3-3. O Fransérgio com o Artur Jorge jogava lado a lado com o Paulinho e, por isso, independentemente de ser um jogador que não sabe jogar de costas para a baliza, era um 4-4-2. Tal como o Rafa dá dinâmicas diferentes do Waldschmidt se jogar na dupla de ataque, ou tal como o Pote jogar na esquerda do ataque é muito diferente de jogar lá o Jovane… Isso não altera o sistema em nenhum dos casos, da mesma maneira que não altera no Braga. Se o Braga com bola faz uma linha de 3 atrás mais do que evidente, com uma linha de 4 à frente dessa e outra de 3 mais à frente, é um 3-4-3, nunca será um 4-3-3. Porque estes números que nós utilizamos servem para demonstrar a disposição dos jogadores em campo, e se os jogadores se dispõem numa linha de 3, uma de 4 no meio e outra de 3 à frente, é um 3-4-3, quer tu aches que é só para tornar sexy ou por outro motivo qualquer. O R. Horta nunca jogou como médio em nenhum jogo, por isso até admitia que me falasses em 4-4-2 como alguns falam, mas 4-3-3 não tem cabimento nenhum!
coach407
Ou seja, tu achas que o Sequeira no Dragão ia cabecear À FRENTE do Paulinho. Viste o Sequeira a jogar por dentro, a aparecer em condução em zona central, viste o Sequeira no Dragão a defender à frente da linha defensiva de 4 elementos em linha com os médios. Viste isso tudo viste. Se o Carvalhal acha que o Sequeira no Dragão e o Galeno contra o AEK jogaram na mesma posição e se acha que o Raúl Silva no Dragão jogou na mesma posição que o Sequeira contra o AEK então o Carvalhal está errado porque claramente o Sequeira defendia numa linha de 5 mais recuada e o Galeno não (com exceção aos tais movimentos normais do lateral contrário) e o Galeno jogou muito mais adiantado também ofensivamente e jogou muito por dentro, algo que nunca acontece num ala num 3x4x3 e não, não aconteceu no Dragão onde tiveste o Sequeira claramente encostado à linha sempre como é habitual no 3x4x3.
Quando falo em 4x3x3 falo em 4x2x3x1, obviamente não é por lhe chamar 4x3x3 que digo que os 3 médios jogam uns em cima dos outros. O Aimar era um médio e jogava muito próximo do avançado.
Não percebo é como aceitas chamar-lhe 4x3x3, mas aceitas chamar-lhe 4x4x2. É que o 4x4x2 e o 4x3x3 são extremamente parecidos. Só em vez de chamares ao Ricardo Horta um avançado estás a chamar-lhe médio ofensivo que é a única coisa que faz sentido já que o Ricardo Horta não joga de costas para a baliza logo não é avançado. Já expliquei que essa é a diferença entre um médio que joga nas costas de um avançado e um avançado que joga nas costas de outro avançado. O Ricardo Horta não é avançado, é médio. Não significa que jogue na mesma posição que o Castro. É um médio ofensivo, mais solto, mais liberdade, mais chegada à área.
Mas pronto se admites chamar-lhe 4x4x2 já chegamos pelo menos a um consenso: o Sequeira é defesa esquerdo e o Galeno é extremo.
Tens uma linha de 3 jogadores nas costas do Paulinho que são Galeno, Ricardo Horta e Iuri Medeiros. Se queres chamar ao Ricardo Horta avançado dou de barato. Chama-lhe lá 4x4x2. Está errado na mesma, mas está mais próximo da realidade que chamar-lhe 3x4x3. Chamar ala ao Galeno quando está constantenente nas zonas decisivas do último terço e leva 3 golos e 3 assistências nos últimos 3 jogos. Bem, igualzinho ao Sequeira. Exatamente a mesma função tática. Tão parecidos como, sei lá, o Castro e o Ricardo Horta. Exatamente ali a mesma coisa. Porque o Carvalhal disse… e tu comes.
bstrider
4-3-3? Recambolesco, no minimo.
coach407
É como o Braga está a jogar. Que queres que te faça? Que vá obrigar o Carvalhal a mudar?
Poderia dizer 4x2x3x1 que é uma variação, mas é exatamente o mesmo de um 4x3x3 com o Horta, sobretudo, mais adiantado.
Da mesma forma que poderia ter dito que o AEK está a jogar em 3x4x1x2 e não em 3x5x2. Só muda o nível de detalhe, mas dizer 4x5x1, 4x3x3 ou 4x2x3x1 é indiferente. Em qualquer um deles queres dizer que defende em 4x5x1 com um dos médios centro mais subido face aos outros 2 e a atacar é um 4x3x3 novamente com um dos médios mais adiantados face aos outros dois.
Portanto limito-me a dizer: chama-lhe o que tu quiseres, vai estar sempre certo.