Inevitável? Agora a dúvida é perceber se vai haver jogo, é que os Xeneizes já demonstraram que querem ganhar na secretaria.
A segunda mão da final da Taça dos Libertadores da América, entre River Plate e Boca Juniors não será realizada este domingo. O presidente da Conmebol, Alejandro Domínguez, anunciou que vai falar com os presidentes dos dois clubes de maneira a deferirem uma data, mas garantiu que vai haver jogo. Esta decisão, que resulta da queixa apresentada pelos responsáveis Xeneizes, alegando falta de igualdade de condições para esta partida, depois dos graves incidentes ocorridos na véspera, aconteceu numa fase em que os adeptos já estavam a entrar no Monumental de Núñez, para assistir ao encontro da 2.ª mão.
Author: Visão de Mercado
90 Comentários
Pablo
Não dá para comparar o nível de violência entre a américa do sul e europa, na semana passada um adepto morreu no Brasil nos confrontos do jogo Botafogo e Flamengo. Todos os anos morrem pessoas, sem falar da Libertadores que a cada 2 jogos existe violência até dentro de campo. Não sei se estiveram atentos ao Felipe Melo que sempre estava na confusão, até com postagens no instagram. Campeonato Brasileiro Vasco x Flamengo violência brutal em um jogo. Ontem se viu uma mulher a colocar pirotecnia numa criança para entrar no campo. Não se compara mesmo.
Kostadinov
Isto. Principalmente por isso é que o futebol sul-americano não me diz muito. Por mais violência que haja na europa do futebol não se compara com o que se vê por lá. E depois usa-se a ‘paixão’ dos adeptos para escamotear a coisa.
DM
Espero que ganhem na secretaria. Pode ser que assim os animais percebam que o local deles não é no futebol. Isto é só vergonhoso e incompreensível como alguém acha normal ir atacar um autocarro por causa do futebol, curiosamente graças a esse ataque ficaram sem futebol mas o que move estes primatas também não é o futebol/desporto.
Ps. Email Portugal/Europa também os há, são é menos
Luke
Depois de ler todos os comentários com atenção queria só dar o meu apoio ao Marik. Concordo a 100%. Parece-me evidente que a América do Sul está 30 anos atrasada em relação à Europa neste aspecto, e nenhum dos argumentos apresentados são sequer comparáveis ao que lá se passa. Não é por de vez em quando morreram uns Europeus que a Europa passa a ser comparável à Síria. Não é por haver uns malucos com armas na Europa que passamos a ser comparáveis aos Estados Unidos nesse aspecto, tal como não é por haver tráfico de droga na Europa que passamos a ser comparáveis às favelas brasileiras. E, no mesmo sentido, também não é por de vez em quando haver umas brigas valentes no futebol Europeu que este passa a ser comparável com o Sul Americano.
E não, não é achar que somos superiores. É simplesmente olhar imparcialmente para os factos e não estar cego pelas lentes do politicamente correcto.
José S.
Luke caro amigo, até posso concordar com o teu ponto de vista, mas vejo alguma ingenuidade no teu comentário. Se o futebol tem de evoluir (mentalidades) na América do Sul? Tem é verdade, mas olha que na Europa já houve de tudo e ultimamente as coisas não têm evoluído bem, simplesmente há mais poderio e poder financeiro.
Quanto ao resto esquece e é uma questão de ver as coisas com tacto. Há violência, armas e drogas na Europa como nos outros lados. Não é Síria porque há outros poderes e filosofia (diga se fanatismo) não é incutido intrinsicamente aqui como lá, mais uma vez mentalidade. Armas? Hello, Rússia, Ucrânia, etc?
Tráfico? A sério!? É bem pior, só humano é 500 vezes pior… não vás por ai como justificação.
Agora no futebol, sim é mentalidade e o fervor associado que é diferente, aliado ao poder econômico e social que não tem nada a ver entre federações e países.
Cumprimentos
Pablo
Concordo Luke!! E mais, andam aqui pessoas que nem se importam com o que se está a passar, querem é ver o jogo e depois usam o argumento do presidente da FIFA de querem que o jogo se realize, quer neste post como nos anteriores.
Knox_oTal
Boa Luke! Força nessa luta e a hastear bem alto a bandeira do “morrem adeptos, mas menos” ou então uma ideia para as t-shirt’s com o # “só temos alguma violência”!!! Que orgulho! Realmente somos tão mais evoluídos socialmente…
Mais a sério, acho que não percebeste a mensagem principal… mais do que se dizer que a América do Sul é mais ou menos evoluída que a Europa, se as situações são ou não comparáveis ou se devamos ou não achar uma vitória o facto de “apenas” termos alguma violência no nosso futebol, o que fica é que, de uma forma geral e global, o ódio e a tolerância estão cada vez mais presentes no Futebol (e na Sociedade no geral). E desta forma, não há vencedores, ou melhor deixa de importar quem ganha o caneco ou o campeonato, pois quem perde nestes casos é pura e simplesmente o Futebol!
E é muito perigoso achar que situações destas só podem acontecer na América do Sul ou em países que achamos menos evoluídos, pois infelizmente estamos mais perto de uma tragédia destas do que se pensa!
DYI
Por amor de Deus, vai ver o século XX antes de vires dizer coisas dessas. Em Inglaterra era uma festa, na Irlanda do Norte deram um tiro a um jogador e as invasões de campo eram constantes. A Costa Rica e as Honduras entraram em guerra por causa de futebol. O futebol hoje em dia está muito melhor, em termos de violência dentro de campo e fora dele, do que há 20/30/40 anos. E sim, não é bom que continuem a haver lutas no futebol mas há que dizer as coisas como são e na Europa estamos anos luz à frente dos argentinos. O objetivo será sempre evoluir, pura e simplesmente há quem tenha que evoluir mais.
Knox_oTal
Parabéns! Também ganhaste uma camisola com o # “só temos alguma violência”!!! O futebol efectivamente já esteve melhor, mas nos últimos 10 anos o ambiente à volta do futebol na Europa tem vindo a degradar-se a “olhos vistos” e a violência cada mais frequente e gravosa.
Mas tens razão, há que ver as coisas como elas são, e não o que queremos ver… experimenta!
DYI
Knox, o que eu estou a dizer é que não podemos generalizar. Concordo que tem que ser tratado obviamente, agora cada coisa deve ser tratada de acordo com a sua gravidade. Obviamente os sul americanos têm um maior caminho a percorrer, só isso.
Knox_oTal
Nisso estamos de acordo!
DYI
Deixo te aqui o link da Wikipedia (vale o que vale) mas só para mostrar que os níveis de mantêm, o que acontece é que nos lembramos mais do que é recente. Mas pronto, o meu ponto é que não estamos pior do que já estivemos.
SL
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_violent_spectator_incidents_in_sports
Knox_oTal
Não vale a pena! Não consigo perceber esse argumento, o do “já estivemos pior” ou o “estamos melhor que a América do Sul”! Sejamos claros, mal seria que estivéssemos na mesma situação que na década de 80 por exemplo, ou que países com mais recursos e/ou socialmente mais estáveis não conseguissem oferecer melhores condições de segurança que a actual Argentina.
A GRANDE QUESTÃO é que o ódio e a intolerância, a reboque do estado actual da sociedade, estão cada vez mais presentes no Futebol! Se já foi pior, talvez, mas que corremos o risco de voltar a esses tempos se nada for feito de significativo, não haja a mínima dúvida!
Agora obviamente, essa manifestação crescente do ódio é feita dependente do contexto, logo tem uma manifestação diferente na Argentina e em Portugal ou no Japão! Isso é lógico e claro!!! E ninguém diz o contrário!
Agora violência é violência! E a presença crescente nos últimos anos (sobretudo tendo em conta que estamos em 2018 em pleno séc.XXI e com mil e um recursos tecnológicos) no futebol é evidente e um problema, podes vir com os links de Wikipédia que quiseres!
Posto isto, é muito perigoso nos socorremos desse argumento do “aqui não acontece”, “somos mais evoluídos”, “já foi pior”, pois isso é mitigar e desvalorizar o problema e deixá-lo crescer ainda mais… Falsa superioridade moral resulta SEMPRE é asneira da grossa!!!
Marik
Se calhar não me expressei da maneira mais assertiva, mas é exactamente isto que queria dizer. Está a comparar-se o que não tem comparação. Obrigado Luke!
Flavio Trindade
Quem sai a perder disto tudo é o futebol. Tudo o resto são fait divers, a mim não me interessa nada se os sul americanos são piores que os europeus ou vice versa ou se os hinchas do River são piores que os do Boca, tudo isso é conversa fiada.
Quem perde é o futebol, os verdadeiros apaixonados do jogo e os seus intervenientes que podiam estar a esta hora a disputar em campo um dos jogos mais importantes das suas carreiras.
Futebol sem rivalidade não tem a menor graça, mas isto não é rivalidade, é doença de alguns energumenos que no espírito do seguidismo tribal faz da violência sobre o rival uma forma de libertar as suas frustrações e os seus seres mais primários.
Existisse um pingo de vergonha na Conmebol e já teriam cancelado esta final porque acima da doença de alguns animais tem que estar o jogo.
Fernando neves _36
Subscrevo Flávio.
Estigarribia
Flavio, tudo dito!
Knox_oTal
Bem dito!
Bruno_Costa
Deviam fazer o jogo num campo neutro e á porta fechada. Nem que seja na Australia. Isto é uma vergonha, e tem que haver medidas sérias para que estes “adeptos” comecem a mudar de atitude.
Kafka
Isso seria prejudicar o River Plate duplamente, que não tem culpa nenhuma do que se passou… O Boca já teve o jogo em casa e com adeptos… agora é a vez do River jogar em casa com os seus adeptos
DYI
Certo, a direção até pode não ter culpa nenhuma. Mas tem que se mostrar aos hoolingans que estas palhaçadas não saiem impunes. Ou seja faria sentido a meu ver castigar o River para que os adeptos não voltem a fazer coisas destas. Não sei se me expressei bem
Pipo
O River Plate devia ser penalizado com uma derrota automática e mais nada… O que aconteceu é uma completa vergonha para o futebol, e enquanto não houver penalizações a sério, que penalizem ao nivel do resultado dos jogos e não só na conta bancária, isto vai continuar a acontecer.
Joga_Bonito
Isso não vai parar a violência. Vai é parar o futebol. todos vão armar ciladas aos próprios jogadores para ganharem na secretaria. É assim tão difícil prender estas pessoas e impedi-las de ir ao estádio? Isso dava um exemplo para todos. Agora vais prejudicar os jogadores do River, a massa adepta e milhões de pessoas por conta dos actos de alguns?
Se se der uma derrota ao River, abre-se um precedente que vai levar o futebol ao charco. Os jogos não se realizam mais. Inventa-se questões de segurança e ganha-se na secretaria.
DYI
Eu acho que isso é uma falsa questão, porque se consegues prender os agressores consegues averiguar de que clube eles são adeptos. Quanto a penalizar milhões por alguns. Claro que não é justo mas o objetivo seria que deixassem de haver ataques desses. Ou seja ao início penalizarias muita gente, mas com o passar do tempo, ao terem a opinião pública toda contra eles e ao verem o seu clube penalizado, mesmo que muitos tenham cérebros de formiga, iam parar este tipo de actos. Mas esta é a minha opinião, vale o que vale.
Kafka
Como é que consegues averiguar de que clube se é? quando isso é algo completamente subjectivo?
Eu posso dizer que sou Benfiquista, Portista e Sportinguista, em tribunal ninguém consegue provar o contrário, quando se trata algo puramente subjectivo e apenas dependente da opinião de cada um individualmente
Ser de um clube não é como ser de um pais, tu nasces em Portugal, és registado como cidadão português e a tua identidade fica directamente ligada a Portugual e toda a tua documentação identificativa terá como prova que és português, ou seja, é facil eu provar que és português…..já provar que és de um clube é impossivel….eu tanto posso dizer que sou do BEnfica como posso dizer que sou do Porto e do Arrentela, tudo ao mesmo tempo, não tens como provar o contrário…e nem isso da questão do ser sócio serve, eu posso alegar em tribunal que sou sócio do Benfica,para ter direito aos descontos que o cartão de sócio do Benfica me dá nada mais do que isso…para além que posso ser sócio de varios clubes em simultaneo
DYI
Testemunhas, buscas a casa, se fores um maluco que faz destas coisas é bastante fácil de provar, acho eu, os tipos de Alcochete não são os mestres do disfarce. Vais a casa de um deles devem ter um cartaz do mustafa e 23 camisolas da juveleo penduradas na parede. Outra coisa é se for alguém sem qualquer afiliação que queira só espalhar caos, nesse caso concordo contigo.
Agora tendo em conta a justiça portuguesa provavelmente iam pôr se problemas, não disse que a minha solução era perfeita, aliás deixei isso bem claro, mas não vejo uma melhor solução. Se me apresentares uma então reconsiderarei. SL
DYI
Completamente de acordo. Os clubes devem ser penalizados pelos atos dos “adeptos” enquanto não forem vão continuar a existir este tipo de atitudes completamente selvagens.
Kafka
Isto tem imensa piada, há tugas a catalogar os Sul Americanos de Austrolopitecos e os Europeus do supra-sumo da civilização e da educação, no entanto o curioso nisto tudo, foi que ontem em PLENO caos, o individuo que MAIS INSISTIU para que o jogo se realizasse, foi um individuo nascido e criado em solo Europeu, mais concretamente na Suiça, a saber Gianni Infantino, ele há coisas fantásticas
Estigarribia
Para não repetir o que já disse noutros posts sobre esta final, digo só o seguinte: que seja o que Deus quiser.
Saudações Leoninas
R1906
Quiserem exibir esta final em horário para todo o mundo ver, e o que todo o mundo viu foi:
Organização da policia completamente amadora;
Amadorismo total da Conmebol(mais uma vez);
Infantino a demonstrar o que a FIFA realmente quer saber;
A promoção do suposto futebol sul americano e saiu completamente queimada.
100Clubismo
Siga o forrobodó. Este é que é o maior jogo da história do futebol?
Já nem há mais nada a comentar.
Só de pensar que há páginas que se dedicam a “””desmascarar””” o futebol europeu e a dizer o quão pouco competitivo ele é, e depois lá na Argentina é o que se vê.
Mas pensa-se que é por se grunhir alto num estádio e se soltar fumo colorido que um jogo torna-se logo em algo único e cheio de mística. Enfim.
Filipe Ribeiro
Está a ser uma palhaçada pegada,está amaldiçoada,quiseram mexer nas datas para o resto do mundo ver e tudo tem ido por água abaixo.
ACT7
Literalmente, pelo menos a 1ª mão.
Marik
Triste. Impensável acontecer isto numa Champions, Europeu ou Mundial. E ainda há quem ache este o jogo mais importante de sempre…
R1906
A verdade é que foi o presidente da FIFA, que é um europeu, que ajudou a esta festa com declarações segundos os jornais da Argentina:
“Digam-se uma boa razão para adiar isto”
Marik
Certo, claro que o Infantino é mais um artista na senda do que a FIFA nos tem habituado. Mas nada atenua os ataques de ontem.
R1906
Não estou a atenuar, só que a verdade é que a pessoa que neste momento é o líder máximo para o futebol , atenuou e muito o que se passou, porque para ele havia jogo e ponto.
Marik
Sim, percebi o teu comentário e concordo a 100%. As declarações foram ridículas. Não fossem os restantes responsáveis das principais entidades que gerem o futebol igualmente ridículos e todos deviam ter condenado fortemente as declarações do Infantino
Knox_oTal
Comentário ridículo e perfeitamente desnecessário! Um conselho: vai ler sobre a história do futebol europeu… deixo uma dica: hooligans!
Marik
Hooligans, que tiveram o auge há mais de 30 anos e daí para cá estão controlados. Não há nada semelhante a estas vergonhas da América do Sul a acontecer em jogos importantes europeus há muitos muitos anos.
Joga_Bonito
Hooligans controlados?
Quem? Os NNBoys cuja liderança correspondia à liderança do gand do sul do Tejo? Os SD com personalidades como Pidá?
A JL, de quem Mário Machado (uma figura asquerosa mas que sabe todos os podres de lá) afirmou que está nas mãos de gente criminosa, e que Mustafá controla redes de tráfico de droga? Isto é estar controlado?
Recomendo vivamente o artigo do João Querido Manha ” o perfil de um líder legalizado” para vermos a treta das claques legais e controladas.
Ver os europeus a acusar os latinos é a história do diz o roto ao nú. A Europa é um pouquinho mais segura que a América Latina, o que significa dizer que não se morre no estádio, mas morre-se fora, em agressões que até podem não ser noticiadas.
Os benfiquistas nunca podem celebrar títulos nos aliados, onde sempre celebraram até aos anos 90, altura em que as claques “controladas” instalam o terror nos aliados, como se viu em 2005. Os benfiquistas nunca celebram nos Aliados porquê? Deve ser porque têm pouco medo, não?
Filipe Ribeiro
Agora até na rotunda da Boavista houve imensos casos de pessoas agredidas por estar a festejar o título nacional.
Mas atenção foram agredidos com educação não foi uma selvajaria como os Argentinos,cá agride se com educação.
Knox_oTal
Totalmente de acordo!
Filipe Ribeiro
Nunca ouviste falar de um derby de Roma a ser cancelado porque a claque assim decidiu,que se o jogo prossegue ia haver mortos.
Sim aconteceu este século e em Roma não numa cidade do terceiro mundo.
Marik
Vi os casos todos que referiste. E algum desses é sequer comparável com o que aconteceu ontem?
Knox_oTal
Logo, está tudo bem por aqui então! Porque “só” temos alguma violência no futebol, devíamos estar contentes e achar que somos mais civilizados e evoluídos que os argentinos! Cheira a hipocrisia… desculpa que te diga!
Violência é violência, seja em que escala for! Não faz sentido comparar os contextos e as situações, mas também é palerma escamotear as situações graves que também temos por aqui e por toda a Europa (ia jurar que na Grécia há uns meses um Presidente entrou em campo de arma em riste).
Felizmente há melhor organização e policiamento em Portugal (pelo menos por agora, que condições a polícia também não tem muitas), mas se se proporcionar não haja dúvidas que acontecerá igual por aqui. Tal como, aliás, já aconteceu, convém lembrar as dezenas de estações de serviço destruídas ao longo dos anos, confronto de claques, o fenómeno dos Casuals, coacção na venda de bilhetes, etc…
E sinceramente, qualquer adepto português que se ache melhor que um argentino porque entram nos estádios com escolta policial e porque têm que ficar em caixas de segurança nos estádios para não haver problemas, então é uma vitória moral muito, mas mesmo muito, pobrezinha! É que isso nem deveria sequer ser necessário no futebol, pois as pessoas a que isso exigem continuam a ir aos estádios impunes! E o pior é que esta mentalidade e postura não é exclusiva das claques, longe disso!
Menos superioridade moral… até porque não a temos!
Filipe Ribeiro
Tudo dito Knox,devia ficar por aqui este post que ninguém vai conseguir refutar o que escreves-te.
Marik
Concordo em partes do teu comentário, discordo de outras.
Quando dizes que “violência é violência, seja em que escala for” e logo de seguida dizes que não são situações nem contexto comparáveis, acho que estás a ser um pouco incoerente.
Claro que cá não está tudo bem, longe disso. O que acho ridículo é querer passar a ideia de que cá é igual a lá. Chama-lhe superioridade moral se quiseres, para mim é constatar a realidade. Se para mim somos muito mais avançados neste sentido, seria hipocrisia não o dizer. E para ser politicamente correto já há muitas pessoas, não precisam de mim…
Knox_oTal
Para ser mais claro, um acto de violência é um acto de violência, seja qual for a escala em que é cometido! A sua essência e os motivos que levam a esse acto são quase sempre os mesmos.
Depois, há o erro de se tentar fazer comparações directas entre as situações! Obviamente o contexto social e político na Argentina é diferente do que temos em Portugal! Não acho que seja incoerência, é a realidade! Agora tal não justifica nem atenua as situações de violência registadas na Europa, até porque os motivos na sua essência (ódio, intolerância, tensão social) são muito similares! Nem devia ser exemplo dado para mostrar superioridade face a ninguém!
Era nesse sentido que fazia a diferença! Espero que tenha sido mais claro!
Filipe Ribeiro
Se é comparável??Mas tu estás a falar a sério??
Adeptos dizerem que não se realiza o jogo ou vão partir tudo,a polícia faz pressão para o término do jogo porque não tem condições para assegurar a segurança,e tu vens me falar não ser comparável??
O líder da claque esteve minutos a falar com o Totti ameaçar e ninguém lhe pôs a mão.
Isto para não falar na onda de violência que houve um volta do estádio.
Marik
Fazes-me lembrar aquela malta que tá sempre a defender o comunismo, mas depois nunca na vida põe os pés num país comunista! Se achas que a América do Sul e a Europa são comparáveis em termos de segurança, neste caso no desporto, então é porque ou tens um amor irracional pelos sul americanos ou nunca lá foste!
Knox_oTal
Tu é que parece que não queres perceber a questão central! Ninguém está a dizer que a Argentina é um país mais ou menos seguro que Portugal, está-se a dizer que os motivos que levam a estas situações de violência extrema estão igualmente presentes na Europa, particularmente em Portugal! Quanto à escala das situações, é só mórbido estar a compará-las ou desculpar-se com as menos “graves” na Europa! Violência é violência, ponto final! E não deveria ter lugar no futebol, seja aqui, na Argentina ou na China!
Continuar a negar que temos problemas graves no nosso país por causa do ambiente no futebol é que é irracional e levará, mais ano menos ano, a situações de escala similar à desta da final da Libertadores, sobretudo se nada mudar!
Marik
Mas pensar que se consegue erradicar totalmente o ódio e intolerância do desporto é utópico. Isso não é possível cá nem na Alemanha nem em lado nenhum. Logo, tendo em conta a realidade, não acho que os nossos problemas sejam assim tão graves como querem fazer crer.
Knox_oTal
Ok, agora percebo melhor! É uma questão de gosto pessoal, que respeito!
Eu cá preferiria ir ao futebol sossegado com os meus filhos, primos e sobrinhos pequenos num futuro próximo, sem ter que me preocupar com os gangues de crime organizado ao lado (e com privilégios ainda por cima!), ou se os pequenos levam adereços da equipa visitante, ou se gritamos alto demais pela equipa errada sem me arriscar a levar na tromba. Mas pronto, é a minha visão das coisas!
Se é utópico, talvez, mas uma coisa é certa, se nada se fizer a situação só irá pior!
Uma boa noite!
Marik
Não concordamos, mas chegámos a bom porto na discussão.
Abraço!
Filipe Ribeiro
Enganaste bem a meu respeito.
Agora a falta de argumentos dá nisto.
Marik
Mas qual falta de argumentos? Falta de argumentos é enumerar uma série de acontecimentos reprováveis que se passaram na Europa, mas que em nada se comparam com uma multidão de dezenas de milhares de pessoas a atacar a equipa adversária. Tudo o que arranjaste ou foram casos com décadas, o que mostra que a Europa evoluiu, ou casos com poucas dezenas de adeptos, em que tentas passar a ideia de que são acontecimentos igualmente graves quando não são.
Filipe Ribeiro
Qual décadas pá??
Se tu andavas a brincar aos Pokémons e não sabes do que estou a falar problema teu.
Onde foram milhares de pessoas que agrediram os jogadores do Boca??
Se fossem centenas de milhares que concerteza não sabes o que é isso o autocarro não ficava naquele estado nem tinha chegado ao destino.
Meia dúzia de adeptos no caso que dei,realmente não vale a pena vai ler e saber do caso que dei e vês se foi meia dúzia.
Isto se não queres que te dê inúmeros casos só em Itália das receções bonitas que eles fazem.aos ingleses que lá vão.
Marik
Pronto ok, só estavam meia dúzia de adeptos à espera do autocarro, não era uma multidão nem nada. E esse tipo de “argumentos” é que mostram uma superioridade moral gritante. “Se andavas a brincar aos Pokemon problema teu”, “concerteza não sabes o que isso é”, “vai ler e saber…”.
Quando se passar para os insultos pessoais a pessoas que nem conheces, dou por acabada a discussão.
Filipe Ribeiro
* Itália vs Servia
Knox_oTal
Mas aconteceu, não há como escamotear isso! Menos superioridade moral… até porque não a temos!
É verdade, algumas cidades francesas durante o Euro 2016 discordam da tua afirmação!!!
Filipe Ribeiro
Itália não é Europa??Sabes o que se passou no Sérvia vs Itália??
Vocês todos em cima do cavalo branco deviam se informar melhor antes de vir mandar para aqui comentários infelizes.
Filipe Ribeiro
Para não falar do desastre de Heysel.
Marik
E aqui só me dás razão quando te referes a um caso com mais de 30 anos. Na Europa evoluímos, na América do Sul ficaram presos no passado…
Filipe Ribeiro
Sim claro,cá na Europa civilizada vamos espancar pessoas para dentro de hotéis ou provocar o terror nas imediações de um centro comercial,as pessoas deviam ter mais noção das coisas antes de escrever.
Kafka
Evoluiram na Europa? viste o que acabou de acontecer à 6 meses atrás em Alcochete? tens noção do que as claques dos No Name Boyes e Super Dragões fazem sistematicamente?
ACT7
Concordo, com a agravante de os ataques que ocorreram em Alcochete, centro de treinos e etc. tiveram dedo dos dirigentes dos clubes.
100Clubismo
Portugal não é exemplo de sobriedade e civismo no futebol para nenhum país. Somos país de terceiro plano na UE e de segundo plano no futebol europeu. O mais incompreensível é falares do que se passa neste rectângulo, como se fosse algo generalizado na Europa.
Filipe Ribeiro
Por isso mesmo ser ridículo um português vir falar do alto da burra para aqui sobre os Argentinos ou de quem quer que seja.
Isto faz me lembrar há uns meses aqui ridicularizarem os gregos valia tudo e tal e passado pouco tempo sucede Alcochete.
Condenar todos o deviam fazer,só pessoas da mesma estirpe pode defender o que sucedeu ontem na Argentina,agora vir para aqui como se o futebol português fosse impoluto é anedótico.
Marik
E ainda há um mês aconteceu uma situação semelhante à de Alcochete mas em vez de 40 foram 200 adeptos a invadir o centro de treinos do Newell’s Old Boys.
Sim vi, e tem alguma comparação? Para usar um argumento que te é bastante caro, 40 (mais coisa menos coisa) de vândalos a atacar Alcochete é muito menor de 50 ou 70 mil anormais a atacar ou a incentivar ataques ao autocarro de uma equipa horas antes do jogo. Já para não falar da regularidade com que coisas destas acontecem na Europa e na América do Sul…
Joga_Bonito
Só que alguns esquecem-se das barbaridades do futebol europeu dos anos 80 e 90.
Esperemos que no futebol latino isto sirva para se mudar a falta de segurança que permite estas barbaridades, mas que se consiga manter a genuinidade que o futebol europeu perdeu.
Filipe Ribeiro
Na champions houve um atentado ao autocarro de uma equipa um jogador para o hospital e foram obrigados a jogar no dia seguinte.
Só moralismo ridículos.
BioSpot
Há que saber isolar os atos e ver o que originou cada um. Porque colocar tudo no mesmo saco sai quase sempre asneira. A Europa consegui evoluir mentalidades, Inglaterra é um exemplo disso. E muito se faz nesse sentido. A América do Sul é recorrente este tipo de situações. A escala da ataque de ontem foi assombroso.
Sinceramente espero bem que esta final nunca venha a acontecer e que com isso se faça o clique necessário nas mentes que mandam Conmebol, FIFA e até nos responsáveis por todo este ódio. Era um justo castigo.
Knox_oTal
Nessa lógica, a última final da Taça de Portugal nunca na vida deveria ter sido disputada! E mesmo o começo do campeonato português devia ter sido posto em causa, mais não seja para reflectir no que devia ser feito! Mas as mentalidades evoluídas que temos por cá fizeram o quê?!? Pois, NADA!!! Ficou tudo na mesma!
Felizmente, não aconteceu nada de mais grave! Parem de fazer de conta que o nosso futebol não vive refém de claques legais e ilegais (para mim não faz diferença mas pronto!), de dirigentes corruptos e populistas e de uma clubite crescente e cada vez mais perigosa!
BioSpot
Mais uma vez tudo é preciso ser integrado no contexto. E, sem me prolongar muito mais numa conversa em que só um sentido é tido em conta, basta ir fazer uma pesquisa para ver as tragédias bastantes graves que já aconteceram na América do Sul ligado ao futebol.
P.S. eu nunca disse que Portugal era motivo de orgulho na vanguarda da luta contra a violência no desporto. Apenas disse que a Europa conseguiu evoluir, certos países mais que outros, mas evoluiu. Aqueles que ainda são presenteados com violência, basta ver a sociedade no qual estão integradas (mais uma vez contextualização).
Knox_oTal
Mas se fizeres uma pesquisa igual na Europa, encontrarás igual quantidade de notícias! E se as consequências não são tão graves na maior parte das vezes, não é porque somos mais evoluídos, mas porque há mais policiamento e melhor organização! Mas o mal está lá na mesma, e nestes últimos anos os incidentes têm-se tornado cada vez mais frequentes e gravosos na Europa (e não estou a falar só de países de Leste!), à medida que a tensão social e política também aumenta! Os vários confrontos durante o Euro 2016 são um bom exemplo, havendo oportunidade (o tal contexto propício à violência) estas situações acontecem da mesma forma por aqui!
Quanto à importância da contextualização, estamos de acordo! Não sou a favor de comparações directas… mas na essência a origem destes problemas quer na América do sul como na Europa é comum!
Saudações Desportivas
LES
A diferença é que esse atentado (se é o do Dortmund-Monaco) foi um idiota que quis ganhar dinheiro na compra e venda de ações do Borussia, através desse atentado provocado pelo próprio – ou seja motivos económicos! Na Argentina, foi ataque organizado de alguns adeptos do River Plate! Incrível o descontrolo que existiu de todo o que aconteceu nas imediações e depois no estádio entre os adeptos do próprio clube – um “ódio” que ontem não causou mortes, mas há umas décadas, no mesmo estádio chegaram a falecer mais de 50 pessoas…
A América do Sul tinha neste jogo uma forma de demonstrar evolução, mas o que vimos foi até uma desonestidade total desde dirigentes dos clubes até à própria FIFA!
Filipe Ribeiro
O caso não é se foi o gajo individual ou grupo,foi um atentado e os jogadores tiveram que jogar sem estar em condições para tal.
Aqui ninguém defende os actos só estão a responder a esta hipocrisia do que na Europa é tudo fantástico e na América do Sul são sub humanos.
É que não é de certeza no futebol que se mostra isso!
LES
Concordo contigo, mas penso que o exemplo que deste não foi de todo o melhor. Basta ver em Inglaterra o que adeptos do Tottenham andaram a fazer durante vários dias, no bairro onde se insere o White Hart Lane, por exemplo. Na mesma Inglaterra, onde, por exemplo, em Newcastle até os cavalos da Polícia levam porrada de 2 em 2 semanas, nas imediações do estadio…
Filipe Ribeiro
O meu exemplo é de que estes tiveram o bom senso de não realizar o jogo porque não estavam as duas equipas é pé de igualdade.
Porque pelo educado e civilizado suíço o jogo fazia se ontem porque para ele não havia uma boa razão para não decorrer o jogo.
Por isso este meu exemplo sobre os valores europeus onde o dinheiro está acima de tudo.
LES
Exatamente! Estamos a coincidir nessa ideia – toda sujidade que houve de quem teriam de ser as primeiras instâncias a não se vergar ao dinheiro dos direitos televisivos, mas sim às condições dos jogadores do Boca, que sofreram este ataque absurdo! Reitero o que disse ontem e escrevi em cima: vimos não uma evolução, mas incrivelmente a incompetência e ganância superior de dirigentes de várias instituições.
Kafka
Na mouche Filipe…e no caso do Dortmund também houve jogadores com mazelas etc e jogo aconteceu na mesma, mas aí como são Europeus já são civilizados…na América é que são animais, esta certo
Marik
Outro que também me faz lembrar os comunistas que nunca põe os pés em países comunistas…
Kafka
Os paises comunistas que são ditaduras são exactamente iguais às ditaduras de direita, alias uma ditadura nada tem que ver com direita ou esquerda, o modus operandi é exactamente igual tanto numa ditadura de direita como de esquerda
Marik
Nisso estamos 100% de acordo, não diria melhor.
100Clubismo
Pra ti já se tornou numa questão de dizer “Estes são maus, mas os outros fizeram muita porcaria também”. Estás constantemente a bater na mesma tecla.
Aqui pode dar-se o exemplo de dois miúdos, em que um faz porcaria da grossa, depois aponta para outro puto e diz: “Mas ele fez pior há três meses atrás e não foi suspenso”.
Podia também tratar-se de dissonância cognitiva, o que não acho que seja o caso.
Tentar desculpar situações de violência corriqueiras na Libertadores com situações pontuais, e até anacrónicas, da Liga dos Campeões não tem fundamento.
Knox_oTal
Não a questão é que isto pode acontecer em TODO o lado! Felizmente quanto aos hooligans medidas foram tomadas, mas isso não nos torna moralmente superiores a quem quer que seja! Aliás, se os hooligans tivessem origem em Portugal por exemplo, desconfio que ainda hoje andavam por aí descontrolados, já que não há coragem! Valeu-nos o pragmatismo britânico da altura.
E convém não esquecer a tensão que se vive no futebol português actualmente! É verdade que o contexto e gravidade é diferente, mas convém não esquecer nos danos e ambiente de violência proporcionado pelas claques em Portugal. Tudo bem que parece que já não choca ninguém, a Lei parece que não se lhes aplica (façam o que fizerem continuam a ir aos estádios) e que há muitos adeptos que idolatram esses palermas! Mas é um problema grave e que tem vindo a se agravar nas últimas décadas, com o pináculo mediático há uns meses atrás!!!
Mais do que nos vangloriarmos o quão melhor e mais seguro o futebol europeu é em relação ao futebol sul-americano, devias tomar estas situações como sérios avisos! E já agora unir esforços (e estou a falar das entidades responsáveis) para começar a combater a sério a Violência no Desporto! É altamente improvável, mas só com este pensamento é que lá vamos…
Filipe Ribeiro
Vocês é que se tornam ridículos a vir para aqui dar uma de superioridade moral.
Quando em todo mundo acontece casos de violência ao que o futebol diz respeito.
Kafka
Na mouche Filipe…ainda mais ridiculo se torna ver Portugueses com superioridade moral, quando aconteceu o que toda a gente sabe em Alcochete e foi há 6 meses atrás, não foi há 60 anos atrás…devem ter memória de peixe
Marik
O ataque ao autocarro do Dortmund foi feito por uma só pessoa. Malucos há em todo o lado, agora centenas de milhares de malucos já é diferente.