Era o lateral esquerdo mais cobiçado no mercado (várias equipas de topo demonstraram interesse na sua aquisição nas últimas janelas de transferências) e, numa fase em que esta posição está tão órfã de referências à escala global (basta recordar que a França foi campeã do Mundo com um central adaptado), é uma notícia importante para a Juventus, que pela forma como se tem movimentado (tem segurado as principais peças ao mesmo tempo que contrata com critério) está “obrigada” a vencer a Champions num futuro próximo.
A Juventus anunciou esta quinta feira que Alex Sandro renovou contrato com a equipa até 2023. O internacional brasileiro, de 27 anos (cumpre 28 em Janeiro), vinha sendo seguido com atenção por vários colossos do futebol europeu, mas fica em Turim, caso cumpra o vínculo, até aos 32 anos. O antigo jogador do FC Porto tem sido incontestável para Massimiliano Allegri, praticamente desde que chegou, tendo já participado em 20 jogos esta época.
UFFICIALE | Alex Sandro sarà bianconero fino al 2023 🙌⚪️⚫️
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— JuventusFC (@juventusfc) December 20, 2018
Author: António Hess
52 Comentários
coach407
Além de Bonucci, Chiellini, Alex Sandro, Pjanic, Dybala e Ronaldo nenhum jogador da Juventus era de topo mundial na sua posição até há uns meses atrás. E alguns até estou a exagerar porque nem Alex Sandro nem Dybala são opção nas respetivas seleções.
O Real venceu 3 Champions seguidas com 11 jogadores de topo mundial e no banco ainda havia mais como Isco.
De repente têm a obrigação de vencer a Champions. Realmente o Ronaldo mete medo. É impressionante.
Não percebo para que já se está a tentar desvalorizar o efeito Ronaldo caso a Juventus se venha a sagrar campeã europeia. Os haters já estão nervosos a dizer que a Juve tem obrigação de vencer a Champions mas calma. Sem Ronaldo há muitos favoritos acima da Juventus. Claro que ele sozinho resolve, já todos sabemos isso. A própria Juventus sabe já que sempre que enfrentou o Ronaldo sofreu golos dele mas falar em “obrigação” de ganhar o que quer que seja é muito exagerado.
Kafka
A Juve é top4 Mundial há pelo menos uns 3/4 Anos e tu agora vens tentar desvalorizar a Juve dizendo “que há muitas equipas acima da Juve”…tão bom, como não adorar este Coach…
coach407
Mas tu dizes isso e é verdade absoluta? Agora a tua opinião vale mais de que a dos outros?
Kacal
Top2 eram Real e Barça. A Juve era top5 com Bayern (não é por 1 época má que apaga o resto) e Atlético, não era indiscutível que a Juve fosse top4, mas pelos vistos agora é e muitos dizem top2 até e favorita, a par de Barça, à conquista da Champions e o Real já nem entra no “totobola”, não houve aí uma diferença? Parece-me que sim.
Kafka
Desde quando é que o Real não entra no totobola? Oi?
Kacal
Não entra no “totobola” na questão de ser o favorito e ter que ganhar obrigatoriamente à frente de todos, quando na época passada e nas anteriores era assim. Agora é só considerado um dos favoritos.
coach407
Top 4 mundial? Então nos últimos 5 anos defrontou 20 vezes (10 fases) equipas fortes (Real Madrid, Barcelona, Atletico ou Manchester City ou Bayern, p.e.) e nessas 10 oportunidades apenas por duas vezes conseguiu sair com um saldo positivo. É engraçado que achas que há 4 anos a Juve era top 4 mundial mas há 5 anos nem sequer passou no grupo do Galatasaray e do Copenhaga e foi eliminado pelo Benfica na Liga Europa #Top4Mundial
Guinha10
“há muitos favoritos acima da Juventus”…
Não só não há como não havia antes de chegar o Ronaldo e a Juve já à alguns anos o objectivo de a ganhar (o campeonato é um passeio). E sim, uma equipa destas tem obrigação de ganhar uma orelhuda, até sem Ronaldo! Nos últimos três anos estiveram perto!
Agora ter Ronaldo, como é óbvio ajuda e muito, como ajudaria quaquer equipa qu pode-se contar com ele, por alguma coisa o foram buscar!!!
coach407
“Sem Ronaldo há muitos favoritos acima da Juventus”. Não tires a parte principal que é “Ronaldo”, o tal que deixou a Juventus “perto” por estar do outro lado do relvado.
Melhores equipas que a Juve sem Ronaldo (no plano teórico, falando de qualidade individual. O coletivo é algo muito variável): Bayern, Manchester City, Liverpool, Atletico Madrid, Real Madrid, Barcelona e PSG.
A Juventus tem o pior guarda-redes de todas estas equipas que é algo decisivo.
Para mim tem a melhor defesa (repito: qualidade individual, daí ultrapassar o Atletico Madrid com facilidade, na minha opinião). 2 dos 3 melhores centrais do Mundo a acompanhar o Godin.
Meio-campo é o pior de todas estas equipas.
Sem Ronaldo, Mandzukic também é o pior avançado de todas estas equipas que referi.
A nível de extremos também é a pior equipa de todas que eu referi.
Portanto comparando com as equipas que eu disse a Juventus, do ponto de vista meramente individual, tem o pior guarda-redes, o pior meio-campo e o pior ataque. E a melhor defesa. Isto obviamente sem contar com o Ronaldo.
Não significa que não possam ter feito coisas bonitas no passado com menos qualidade individual mas nunca foram realmente candidatos. Conseguiram chegar lá e têm o seu mérito mas ultrapassaram as expetativas iniciais, fizeram mais do que a sua obrigação.
De repente a obrigação é GANHAR.
Kafka
alias tem mais piada ainda essa “do existem muitos favoritos acima da Juve”, quando nos últimos 4 anos a Juve foi a equipa que teve o 2º melhor desempenho na Champions, com 2 finais e uma eliminação (devido a erros de arbitragem) contra o Real Madrid….nos últimos 4 anos, só um clube conseguiu ir a mais finais que a Juve, que foi o Real, com 3 finais
E tu vens dizer que a Juve (que é top4 Mundial) não tem obrigação de vencer a Champions…esta no lote das 4 melhores equipas do Mundo, nada devendo às outras 3, mas não tem de ganhar, claro
Tão bom este coach
coach407
A resposta ao Guinha serve para ti também.
André Dias
A Juve já era uma das 5 melhores equipas da Europa e atingiu duas finais nas últimas 4 edições da Champions, é perfeitamente normal que com a contratação de Ronaldo se espere o título europeu. Ainda por cima estamos a falar da Juventus que é o clube com mais finais perdidas (7) na história da competição, se não conseguirem conquistar o troféu com a equipa actual não sei quando conseguirão.
Em relação à 2ª frase do teu 1º parágrafo, um jogador ser convocado para a respectiva selecção nacional nem sempre é um indicador fiel da sua qualidade. Cédric foi um dos piores jogadores da última edição da PL e foi convocado para o Mundial em detrimento de Semedo e Cancelo, por exemplo.
Kacal
Essas pessoas ao por a Juve como uma das favoritas, a par do Barça. Já estou a dar mérito ao Ronaldo e atribuir-lhe poder mesmo sem saberem. É que a maioria das pessoas punha a Juve num top5 de favoritos, sim, mas como uma das 2 favoritas e com obrigação total de conquistar a prova, só após Ronaldo. É o efeito CR7 mesmo que não admitam alguns.
Kafka
A Juve já tinha obrigação de vencer a Champions antes do Cristiano ir para lá… Aliás nós últimos 4 anos a Juve foi a 2a equipa com melhor prestação na Champions com 2 finais, melhor só o Real que foi a 3 finais (se bem que as 2 últimas finais não deviam ter acontecido com VAR isento teriam sido eliminados pelo Bayern)
Kacal
Vais dizer que se o Ronaldo não fosse para a Juve, tu punhas a Juve como uma das 2 favoritas? Esse foi o meu ponto, se disseres que sim, não acredito, mas calo-me. Acho que nem no top3 punham a maioria, mas pronto.
Kafka
Claro que punha, tanto punha que há 2 épocas atrás disse aqui que a final seria Real-Juve e confirmou-se a final foi mesmo Real-Juve… É só ires ler os comentários que disse na altura
Kacal
Acho que respondeste à minha pergunta. “Há 2 épocas”, eu refiro-me a esta época que foi quando entrou o CR7.
psychomantis
Concordo coach!
Muitos tentam desvalorizar as qualidades de Ronaldo, mas depois dizem que a Juventus tem a obrigação de ganhar a Champions. Nos anos anteriores era o Real que tinha essa obrigação, porque será?
Em relação a Alex Sandro é normal que queira renovar, é um jogador ambicioso e quer ser campeão europeu. Sabe que este ano com Ronaldo, o melhor jogador de sempre da Liga dos Campeões, as probabilidades de o conseguir estão a seu favor.
Kafka
Andas como sempre desatento, já nos anos anteriores a Juve era um dos principais candidatos como continua a ser agora, nada mudou, aliás a prova que nada mudou é que nos últimos 4 anos a Juve é a 2a equipa na Europa como melhores prestações na Champions com ida a 2 finais
Quanto ao Cristiano ser o melhor jogador de sempre da Champions, ainda bem que viste o Di Stefano ou o Cruyff jogarem, já tens pelo menos uns 75 anos de idade
Kostadinov
Mesmo quando o fundo daquilo que dizes tem alguma lógica, acabas por perdê-la totalmente com esse teu ódio cego (não há outro nome para aquilo que demonstras) ao Ronaldo. Olha lá, não tens de o achar o melhor, eu também não acho, mas o Cristiano não tem sido um dos melhores do mundo ao longo dos últimos anos? Onde é que está a dúvida nisso? E a Juve, segundo tu (e eu, e muitos outros) não tem sido uma das melhores equipas do mundo ao longo dos últimos anos? Então qual é mesmo o problema em admitir que a Juve é ainda mais favorita agora que contratou uma figura como o Ronaldo? Claro que é. Juntas 1 grande (Juve) + 1 grande (Ronaldo), ficas com 2. Não és tu que estás sempre a defender a matemática?
Kacal
Ora nem mais, Kostadinov. Tudo dito. A Juve poderia ser top5 das favoritas à conquista da Champions, mas com Ronaldo subiu para top3, muitos dizem top2 até, eu incluído. Há aí logo uma subida e diferença. Já podiam ser, mas ficaram ainda mais favoritos.
Knox_oTal
Ainda concordo com o argumento que a Juve já é de alguns anos esta parte uma das candidatas à Champions (há algum exagero, pela negativa, na percepção do que era a Juve antes da chegada de CR7), mas não percebo qual é a dificuldade de admitir que o facto de ter agora CR7 no plantel é uma CLARA mais valia no ataque à competição!
Quanto à desvalorização constante e acéfala da carreira do Cristiano é mais do mesmo e é só triste… e estou à vontade porque nem sou particularmente fã dele! Mas caramba, há jogador na História do Futebol que tenha, para já, deixado marca mais forte e impactante na Liga dos Campeões que o Cristiano?!? Como português só devias era ter orgulho ou, pelo menos, deixar esses “ódios de estimação” de lado…
Ainda assim, haja alguma coisa onde sejas coerente e constante!
Kostadinov
Sinceramente, não percebo muito bem esta opinião. Claro que o factor Ronaldo é determinante, porque é que não deveria ser? Se a Juve já era claramente uma das melhores equipas do mundo (para mim só Real e Barça lhe podiam fazer frente em termos de favoritismo), como não achar que, a partir do momento em que contrata um dos dois maiores jogadores da última década, não se torna numa das grandes favoritas? Faz todo o sentido. Tem uma grande estrutura, um excelente treinador, um plantel fantástico que cobre quase todas as posições com grande qualidade, e agora contratou aquele que foi sendo o elemento mais decisivo na Champions ao longo dos últimos anos. Nesta altura tem necessariamente de estar num top-3 de favoritos quanto a mim.
Na minha opinião, o maior factor de desequilíbrio em termos de campo está no Barça, e o maior factor de desequilíbrio em termos de banco está no City, mas em termos globais a Juve parece-me mais equilibrada de entre todos os conjuntos. Continuo a dizer que o Bayern não entra nestas contas este ano enquanto o Kovac continuar por lá, e se o Real não mudar nada entretanto também não vai contar, por isso em termos de favoritismo na Champions atribuo os 2 primeiros lugares ao Barça e à Juve, seguidos, por esta ordem, do PSG e do City.
coach407
Não percebes? Tira o Ronaldo e compara com a qualidade individual do Barça, Real, Atletico, Manchester City, Liverpool e Bayern.
Vais reparar que, entre estas equipas, sem contar com o Ronaldo a Juventus tem o pior guarda-redes, o pior meio-campo, os piores extremos e o pior avançado. É só por isso que sem Ronaldo não tinha “obrigação” de vencer.
Kostadinov
Ok, mas primeiramente eu não acho que com Ronaldo a Juve tem ‘obrigação’ de vencer a Champions. Aliás acho que nenhuma equipa tem. Dependendo do sorteio, acho sim que tem obrigação de chegar pelo menos às meias, e a partir daí dependerá de vários factores. No global como já disse, este ano atribuo os 2 primeiros lugares de favoritismo a Barça e Juve, mas isso é no papel, e do papel à realidade vai sempre uma grande diferença porque o futebol não é uma ciência exacta.
Agora também posso fazer esse exercício que sugeriste sem qualquer problema. Muito sinceramente, sem Ronaldo acho que a Juve perde apenas claramente para todos esses clubes na baliza, e perde no ataque para o Barça (porque para mim todos perdem no ataque para o Barça) e para o PSG. Tirando isso não acho que nem a defesa nem o meio-campo sejam visivelmente mais fracos do que qualquer uma dessas equipas na sua globalidade. Além de que uma equipa é indissociável do seu treinador, e tirando o Pep pode-se argumentar o caso do Allegri não ser pior do que qualquer um dos outros dessas equipas (está pelo menos ridiculamente à frente do Valverde, do Solari e do Kovac por exemplo).
Mas continuo a não perceber esse exercício. Se retiras o Ronaldo da Juve onde é que isto pára? É que terias também de retirar todos os grandes reforços das outras equipas por exemplo, o Bonucci da Juve, o Tuchel do PSG, etc. Não foi só a Juve que se reforçou.
O meu ponto é claro, parece-me: até 17/18, nas circunstâncias que os clubes tinham até então, a Juve era uma das melhores equipas do mundo se conjugasses a qualidade no plantel, na estrutura e no banco com o historial e a experiência ao mais alto nível. Em 18-19, comparando o que a Juve fez no mercado de transferências com tudo o que os rivais fizeram, vê-se que está claramente ainda mais forte do que o que estava, e como tal tem as aspirações, que já eram elevadas, ainda mais ambiciosas. Basicamente trocou o Ronaldo pelo Higuaín e recuperou o Bonucci. Ou seja, claro que ficou nitidamente mais forte.
coach407
Acompanha o raciocínio. Sem o Ronaldo.
Concordamos que tem o pior guarda-redes ok.
Ponta de lança? Aguero, Firmino, Suarez, Benzema, Diego Costa, Cavani, Lewandovski e Mandzukic. Para mim a diferença de Mandzukic para o segundo pior (Firmino? Benzema?) é muito grande.
Extremos da Juventus? O Douglas Costa foi quase dado pelo Bayern, não vou comparar sequer com o Liverpool, Real Madrid, Manchester
City, Barça e, muito menos, o PSG. A diferença é gigante. Sobra o Atletico Madrid para concorrer com a Juve.
No meio-campo volta a haver uma diferença gigante comparando com Barça, Real e Manchester City. Com os outros aceito haver discussão.
Concluindo: sem Ronaldo pelo menos o Manchester City, Barça e Real têm CLARAMENTE melhor guarda-redes, meio campo, extremos e avançado. Repito: CLARAMENTE. Diferença muito grande.
Posto isto, baseando apenas na qualidade individual, há pelo menos 3 favoritos muito acima da Juventus sem Ronaldo: Manchester City, Barça e Real Madrid. Muito mais favoritos.
De repente adicionamos o Ronaldo (agora sim podemos inclui-lo para este raciocínio) e a Juventus não passa a ser candidata a vencer a Champions nos próximos anos…. passa a ter OBRIGAÇÃO de o fazer!
Já disseste que não achas que a Juve tem “obrigação” de vencer nada, é apenas uma equipa entre várias favoritas. Que é a conclusão óbvia. É fácil concordarmos que a Juve é uma das equipas candidatas. A minha resposta foi para o negrito deste artigo que fala em obrigação só para depois dizer “Juve apenas cumpriu o expectável”. Obviamente existe uma desvalorização do Ronaldo assumida por este blog mas posso discordar. Quando me aceitam os comentários pelo menos.
Kostadinov
A começar pela referência ao negrito do VM, a própria palavra “obrigada” está entre aspas. É uma forma de expressão, que naturalmente reflecte a ambição da Juve em vencer a Champions. Não acho que haja aqui grandes dúvidas em relação a isto, a Juve não contratou o Ronaldo para ganhar a Serie A, fê-lo para ganhar a Champions que já lhe escapa há muitos anos. Semântica ou não, não tenho dúvidas (e acho que tu também não tens, nem tu nem ninguém) que se não o fizer durante a estadia do Ronaldo lá, todo o clube vai ver isso como uma grande desilusão.
E quanto ao resto, reforço uma coisa que o Knox_oTal referiu no seu comentário em baixo (não nestas palavras, mas penso que foi este o intuito dele): estás a analisar as coisas num vácuo, e isso não faz sentido nenhum. O que é que isso do ‘não ter o Ronaldo’ quer dizer exactamente? Que também não teria o Higuaín que saiu precisamente para o Ronaldo entrar? Ou seja, fica sem os 2? É que se for esse o caso não acho que seja um raciocínio honesto. E se não for, então como é que podes dizer que um ataque que engloba Dybala, Higuain, Mandzukic e Douglas Costa (não percebo sequer essa opinião que pareces ter sobre ele, para mim é claramente um dos extremos mais desequilibradores e vertiginosos do mundo, o Bayern despachou-o porque questões de personalidade, não de talento. E já agora 40M não é propriamente ‘quase dado’) pode ficar a dever assim tanto à esmagadora maioria desses clubes que mencionaste? O próprio Bernardeschi é algum cepo, mesmo quando comparado com a elite de extremos?
E o treinador, não conta? Excluindo preferências de estilo, o Allegri fica a dever exactamente o quê a Klopp, Tuchel ou Simeone, já para não falar dos infinitamente inferiores Valverde, Solari e Kovac? Ou o técnico é uma simples figura de corpo presente?
E já agora o resto dos reforços que a Juve trouxe? Cancelo e Bonucci, dos melhores nas suas posições, não fazem parte da conversa? E o Can, apesar de andar lesionado nos últimos tempos, não é uma bela adição a um meio-campo que já contava com jogadores do gabarito de Pjanic, Matuidi e Khedira (outro que tem estado lesionado) ou Bentacur, que até tem estado em muito bem este ano? Como é que podes dizer que a diferença entre este meio-campo e os outros 3 (apesar de ainda aceitar o Real por causa do trio que tem) é ‘gritante’?
Percebo o que estás a tentar dizer, mas por tudo isto que expus acima é que acho que o teu exercício não faz sentido.
coach407
Claro que tem de estar entre aspas. A Juventus não é obrigada, de forma literal, a nada. Não tem a obrigação de ganhar como é óbvio. Não existe nenhuma lei que obrigue a Juventus a ganhar. Daí as aspas. Tem a “obrigação” como quem diz “se não ganhar nos próximos anos é um enorme fracasso”.
Não percebeste o raciocínio? Analisei a equipa do ponto de vista da qualidade individual. Se é qualidade individual posso tirar o Ronaldo só para explicar que sem ele a qualidade individual está longe dos três clubes favoritos e nunca a Juventus poderia ser considerado um dos ENORMES favoritos. Só por ter o Ronaldo tem “obrigação” de ganhar. E se estou a falar da qualidade individual do 11 não estou a falar do treinador. Eu sei que o coletivo é muito mais importante mas se formos por aí não vamos a lado nenhum. É futebol, ganha quem marcar mais, siga.
Mas aceito que queiras incluir o Higuain. Curiosamente ele até jogou com aquele que eu estava a apontar como segundo pior avançado de entre os candidatos, juntamente com o Firmino, o Benzema. E o Benzema mostrou ser melhor que o argentino. Mas também não tenho dúvidas que o Higuain é melhor que o Mandzukic, o que ainda reforça aquilo que estava a dizer.
Em relação à defesa da Juve eu já disse que até é capaz de ser a melhor de entre os candidatos a vencer a Champions. Simplesmente com tudo o resto que referi não é suficiente.
Eu não acho o Douglas Costa mau mas quando a Juventus o vai buscar ao Bayern por 40M€ foi claramente porque o Bayern quis. Ou achas que se achassem que fazia falta o iriam vender? De qualquer forma, estamos a falar de um jogador que só foi titular em 4 jogos em todas as competições portanto nem sequer estou a perceber a tentativa de compará-lo com os jogadores das outras equipas como Ribery, Sané, Bale, Neymar, entre outros. Simplesmente está num patamar muito inferior. É bom jogador? Sem dúvida. Tem lugar numa equipa candidata a vencer a Champions? No banco que é onde ele está agora. Nestas contas da Champions queremos falar dos melhores do Mundo.
E achei curioso que até me dás razão logo a seguir… “O próprio Bernardeschi é algum cepo?”
Amigo, claro que não é um cepo. Mas não chega não ser cepo para ganhar a Champions League!
Can? Khedira? Matuidi? O Matuidi até dou de borla apesar do PSG o ter deixado sair, acho que foi uma má decisão. Khedira e Can voltamos ao mesmo. Não são cepos. São bons jogadores. Mas é, precisamente, por tu os referires que eu não acho o meio-campo da Juventus grande espingarda estando realmente MUITO longe do meio-campo do Real Madrid, Barcelona e Manchester City e isto para referir apenas os que nem acho discutível porque se formos a ver até o Manchester United tem um meio-campo muito melhor com o Matic, o Fred e o Pogba.
Kafka
I melhor ainda é falares no City que é melhor e tem mais obrigação quando o City anda sistemáticamente a ser eliminado logo nos 4os e afins e depois ao mesmo tempo dizes que a Juve não tem de ganhar pq no passado perdeu com não sei quem… Tão bom, mais uma vez contradizes-te completamente… Metes os pés pelas mãos e embrulhaste todo na tua argumentação… Tão bom este Coach
Kafka
Sempre que tentas falar de futebol, é o costume, falas de algo que desconheces e lá tenho eu que te apanhar em contradição… Usas o passado da Juve para dizer que não é favorita e a seguir dizes que o City é mais favorita…. Tão mas tão bom….
Mas gabote uma coisa, apesar de não perceberes literalmente nada de futebol, continuas a insistir a falar sobre futebol
coach407
Mas onde é que eu disse que o City é mais favorito que a Juventus pelo passado? Eu incluí o Liverpool que só muito recentemente saiu do nível Liga Europa e o próprio PSG ainda não fez nada de especial também.
Tu é que vieste falar do passado como se a Juventus nos últimos anos não tenha sido a maioria das vezes banalizada pelas melhores equipas do Mundo.
Eu nunca disse que o City nos últimos 4 anos era top 4 mundial ou algo do género. Quem disse isso foste tu. Eu limitei-me a provar que na Champions defrontaram equipas grandes em 10 ocasiões e só em 2 é que não ficaram atrás ou eliminados. Chegar à final a defrontar Mónacos e Tottenhams é fácil. Elimininaram uma vez o Real e outra o Barça. Fantástico para uma equipa que claramente não era perto de ser favorita para esses jogos. Nos restantes 8 foram colocados no sítio com relativa naturalidade exceto na tal eliminatória com o Real Madrid que iam a prolongamento mas perderam no último minuto de penalty. Que foi bem assinalado, escusas de estar a espernear e a tentar atirar areia para os olhos.
Kafka
É falso que tenham defrontado equipas grandes a eliminar 10 vezes em 4 anos, isso é mais uma mentira tua
Kafka
Depois eu esperneio nada, eu ao contrário de ti sei futebol e as regras do jogo, para aquele penalty ter sido assinalado, então tinha de ter sido assinalado um penalty igual no último minuto do Juve-Real na 1a mão a favor da Juve… O Real passou essa eliminatoria graças à arbitragem ponto… E na eliminatoria seguinte contra o Bayern, voltou a ser a arbitragem a resolver… Aprende as leis do jogo antes de falares
Kostadinov
Isto já vai para aqui uma salgalhada de todo o tamanho e sinceramente já nem sei que está a responder a quem. Mas em resposta ao Coach que era o user com quem estava a falar: nem concordo com a relevância desse raciocínio, nem sequer concordo com a forma como o executas. “Eu sei que o colectivo é muito mais importante mas se formos por aí não vamos a mais lado nenhum” é capaz de ser das coisas mais infelizes que já vi escritas por aqui quando se tenta discutir futebol. Mas como é que podes isolar um colectivo de um jogador específico? Isso faz sentido na cabeça de ninguém para além da tua? Para avaliar a qualidade dos jogadores EXCLUSIVAMENTE, temos os prémios individuais. As Champions não são atribuídas ao Ronaldo ou ao Messi, são dadas ao Real ou ao Barça (um exemplo). Parece que te faz alguma confusão por isso vou tentar ser claro: o futebol É um jogo colectivo. Por isso é que a Juve está onde está, pode não ter aqueles que são individualmente considerados os melhores nas suas posições, mas uma equipa vale pelo TODO. Pelo TODO. Por isso é que o Allegri é um dos melhores do mundo, porque tem conseguido pegar nesses jogadores que mencionas não ‘servirem’ para os outros colossos e torná-los campeões em Itália e competidores pela Champions. Não INTERESSA os jogadores que tens na equipa serem melhores do Mundo. Se tiveres jogadores de elite e fores competente, podes chegar a qualquer lado. Mas por algum acaso cabe na cabeça de alguém que uses esse argumento para a Juve e depois coloques o City entre o lote dos grandes favoritos? Em que posições mesmo é que eles têm o que se possa considerar top-3 nas respectivas posições, a não ser no GR e com alguma vontade o Walker? Mesmo o Walker, há dúvidas que só pode ser considerado top-3 por causa do treinador que tem? Pelo amor de deus, tira as palas dos olhos e vê as coisas como deve ser. Pensava que aqui a grande cegueira com o Ronaldo ia para o lado oposto, mas pelos vistos parece que não.
FACTO: A Juve tem sido, historicamente, uma das melhores equipas na Champions nos últimos anos, comprovado pelas suas prestações em praticamente todas as suas últimas edições.
FACTO: A Juve tem um excelente plantel e um grande treinador, com legítimas aspirações a vencer a Champions. Já o tinha.
FACTO: A Juve contratou um dos 2 maiores jogadores da última década, como tal é do mais lógico possível que se olhe para eles este ano como um dos grandes favoritos à prova. A própria Juve deve olhar para si mesma dessa forma, senão não tinham ido buscar o Ronaldo. Para continuar a dominar a Serie A e a chegar a meias e finais de Champions não precisavam do Ronaldo para nada. Isto não sou eu que o digo, é a história.
Knox_oTal
Com Allegri, a Juve valeu sempre mais pela força do seu colectivo! Uma equipa não é só a soma das suas individualidades, não sendo por acaso que nos últimos anos tem limpo a Série A com extrema facilidade e tido muito boas performances na Champions, melhores que muitas das equipas que referiste!
coach407
Então vamos lá ver quando é que a Juventus eliminou uma equipa superior individualmente devido ao seu coletivo.
2017/2018:
Fase de grupos com Olympiakos, Sporting e Barcelona. Ficou em… 2º, atrás da melhor equipa.
Oitavos-de-final. Eliminou o Tottenham.
Quartos-de-final. Foram eliminados pelo Real Madrid.
2016/2017:
Fase de grupos com Sevilla, Lyon e Zagreb, passaram em 1º.
Oitavos eliminaram o FC Porto.
>>>>> Quartos eliminaram o Barcelona.
Meias eliminaram o Mónaco.
Final perderam com o Real Madrid. 4-1.
2015/16:
Fase de grupos com Man City (que haveria de ficar em 4º na Premier League, não é este), Gladbach e Sevilla. Passaram em segundo.
Oitavos apanharam o Bayern e foram eliminados.
2014/15:
Fase de grupos com Atletico Madrid, Olympiacos e Malmo. Passaram em 2º.
Oitavos eliminaram o Dortmund.
Quartos eliminaram o Mónaco.
>>>>>Meias-finais eliminaram o Real Madrid.
Perderam na final com o Barça. 3-1.
2013/2014:
Fase de grupos com Galatasaray, Copenhaga e Real Madrid. Ficaram em 3º e foram para a Liga Europa (apenas 6 pontos neste grupo).
Aí eliminaram o Trabzonspor, a Fiorentina e o Lyon, sendo depois eliminados pelo Benfica.
Concluindo: eu referi Barcelona, Real Madrid, Manchester City, Atletico Madrid, Liverpool, Bayern e PSG como superiores à Juventus se excluirmos o fator Ronaldo.
Pelos vistos é um escândalo dizer isto porque a Juventus tem provado nos últimos anos que é inacreditável e equipa top 4 do Mundo (lol).
Ao longo das últimas 5 épocas, a Juventus apanhou uma destas equipas em 10 fases. Em 10 fases (D-E-Z). Sabes quantas vezes passou dessa fase ou, caso tenha sido na fase de grupos, ficaram à frente dessa equipa? Duas vezes apenas. De resto ficaram sempre atrás ou foram eliminados.
Realmente uma equipa de top mundial. Uma em cada cinco tentativas conseguiu fazer melhor do que Liverpool, Manchester City, Real Madrid, Barcelona, Atletico Madrid, Bayern ou PSG (neste caso o Liverpool e o PSG não entram porque nunca defrontaram a Juventus neste período).
Tem obrigação de vencer a Champions porque são uma equipa muito madura e experiente, habituada a ganhar 1 em 5…
Kafka
As habituais mentiras e meias verdades do Coach… Nos últimos 4 anos a Juve foi a equipa com a 2a melhor prestação na Champions (2 finais e uma eliminação com o Real Madrid não por ser inferior mas devido a erros de arbitragem, isto são factos)… Melhores só o Real com 3 finais e as 3 finais até são falsas, pq 2 dessas finais só aconteceram graças à arbitragem e não por mérito do Real Madrid… Para além de que essa treta do 2 em 10 é completamente descabido até pq juntas fases de grupo com playoffs o que é completamente ridículo.. O costume
Knox_oTal
Não falei em obrigação de vencer a Champions… simplesmente disse que nos últimos anos a Juve tem tido melhores performances na Liga dos Campeões que muitas das equipas que referiste, e como mostram os dados por ti apresentados, os italianos nos últimos 4 anos foram a 2 finais! Não preciso de acrescentar mais nada, o resto é semântica…
Depois, parece um pouco palerma ignorar o factor Ronaldo este ano na Juve como é óbvio! É uma clara mais valia e dá-lhes ainda mais força na sua candidatura na competição (e também responsabilidade pelo investimento feito no português, diferente da tal obrigação). Agora ignorar que nos últimos 5 anos a Juventus já era claramente uma equipa pelo menos top-5 e com claras ambições na prova da UEFA, é igualmente palerma! O nível já estava elevado antes da chegada do Ronaldo, simplesmente com a chegada dele ficaram ainda mais fortes, simples…
Saudações Desportivas
Kostadinov
Tudo dito Knox_oTal, só não vê isto literalmente quem não quer porque está à frente dos olhos.
Kostadinov
Já agora Coach, na tua infinita sabedoria, diz lá em que é que te baseias para dizer que PSG, City, Liverpool e Bayern eram claramente superiores à Juve pré-Ronaldo, se todos eles tiveram piores prestações na Champions no global dos 4 anos últimos (podemos dizer 3 ou 5, vai dar ao mesmo). É que segundo a tua “teoria” (sim, ponho aspas porque uma teoria tem pelo menos de ter um pressuposto lógico, e a tua não tem ponta por onde se lhe pegue nesse sentido), tudo o que importa são nomes individuais, o resto não interessa para absolutamente nada. Aliás, agora que penso nisso, o PSG e o City deviam simplesmente acabar enquanto clubes de futebol, porque o dinheiro que eles gastaram é pornográfico desde que os milionários foram para lá e ainda não ganharam Champions nenhuma.
Vá, fico à espera, um abraço.
PauloDybala1O
O que acho ridiculo , Alex é melhor que o Filipe Luis e tudo o resto, so pior que o Marcelo, o mesmo com Dybala, melhor que qualquer jogador da Argentina tirando o Messi e o Aguero, mas compreendo a falta de minutos do Dybala, mesma posição que o melhor jogador de sempre, é foda ahah !
Tiago Silva
Era a prioridade da Juventus. Dos melhores laterais esquerdos do Mundo, se não o melhor.
Demadrogue
Excelente decisão da Juventus. Teria sido completamente estúpido substituí-lo pelo Marcelo, que é melhor a atacar mas claramente pior a defender e já está na casa dos 30.
Xyeh
Um dos melhores jogadores que já passou pelo Porto, parece-me ser um jogador com bastante cabeça e ambicioso a nível de títulos e não tanto de dinheiro.
Turiacus
Mas que notícia fantástica para a Juventus e para todos os seus adeptos porque é um jogador top 3 mundial na sua posição e, na minha opinião, até é o melhor.
Kacal
Não podia ser de outra forma, acho que não faria sentido nenhum para ambas partes não renovar e sair. Em relação ao Alex Sandro, se é titularíssimo num clube que é dos melhores do Mundo, que cada vez cresce mais e onde conquista títulos atrás de títulos num campeonato que é dos melhores do Mundo e começa a ganhar mais projecção novamente e numa equipa onde pode ambicionar ser campeão europeu, ainda para mais vendo chegar um campeão e vencedor nato, uma besta competitiva como Cristiano Ronaldo, que sentido faria sair agora que a Champions poderá ser uma realidade e ele pode ser parte integrante disso? Além disso não deve ganhar nada mal e com esta renovação mais irá ganhar.
Quanto à Juve, tem um dos 3 melhores laterais esquerdos do Mundo no momento, que tem uma boa idade e está no seu auge, quem irá contratar para o seu lugar? Só veria Marcelo como um possível “upgrade”, embora nem ache, mas como ofensivamente é melhor e tem mais requinte técnico e uma química especial com CR7, até poderia ser opção, mas ele também defende pior que o Alex e já tem mais uns anos de idade, não faria qualquer sentido a “troca”. Posto isto, só vejo aqui a melhor solução para ambas as partes e finalmente aconteceu, excelente notícia para a Juve e seus adeptos e decisão sensata e acertada do Alex Sandro. Adoro vê-lo lá!
Knox_oTal
Enorme jogador! Muito talento, jogador de equipa, low-profile, não faz birras porque não é convocado para a selecção (e se calhar com o seu estatuto até teria “direito” de mandar uma ou outra boca), enfim… é claramente um dos melhores jogadores da Juve e um dos seus mais regulares e constantes em termos de rendimento, logo excelente notícia para Allegri!
Para mim melhor só mesmo Jordi Alba, e mesmo aí é mesmo por uma questão de gosto e tendência culé minha. Quanto à questão Marcelo, para mim era uma autêntica burrice trocar o Alex pelo lateral do Real, nem na selecção canarinha o ex-FCP devia perder o lugar no 11 para ele (nem falemos de perder o lugar na convocatória para Filipe Luís). O Marcelo é um excelente jogador, com uma técnica individual sublime, mas para um defesa NÃO saber defender acaba por ser algo chato, digo eu! Alex Sandro não lhe fica assim tão atrás na componente ofensiva (é menos vistoso e desequilibrador claro, mas se calhar até é mais eficaz nas acções) e, mais importante, é um muito bom defensor, ou seja, é um lateral moderno e completo! Na minha modesta opinião pessoal, o top-3 nesta posição é Jordi Alba, Alex Sandro e David Alaba. E pessoalmente, neste momento, até prefiro Marcos Alonso, Ben Davies ou Andy Robertson ao jogador do Real.
O nosso Raphael Guerreiro em 2016 ia bem lançado para o top-5, mas as lesões tiraram-lhe o ímpeto, espero que recupere a forma e o potencial que lhe vimos rapidamente, mesmo que venha jogando mais a médio-ala ultimamente no Borussia.
Saudações Desportivas
Mike-UK
A menção ao lateral adaptado do campeão do mundo levou-me a viajar no tempo e a perceber que desde que o Brasil foi campeão do mundo em 2002 com Roberto Carlos, mais nenhum campeão do mundo teve um lateral esquerdo de referência.
Grosso em 2006, que era dos elos mais fracos mas acabaria por ser herói, Capdevilla, que estava em pre reforma e não havia sido um fora de série, em 2010 e Howedes também ele uma adaptação em 2014.
Tirando Alba e Alaba (que Guardiola comprometeu com as suas adaptações) , ninguém compete com Alex Sandro.
ACT7
Até o Eliseu era adptado e foi campeão da Europa :)
masterDC
Está visto que se queremos ser campeões do Mundo em 2022 temos de colocar o Cancelo à esquerda e o mesmo no Europeu, já que ganhámos em 2016 com o adaptado Eliseu.
Azor
Boa decisão, Alex é um craque.
T. Pinto13
Esta renovação era obrigatória. Alex é um craque e top3 mundial.