Jorge Jesus, no lançamento do jogo com o Nacional, abordou a possibilidade da equipa do Benfica jogar para Seferovic ser o melhor marcador da Liga. “Hoje, restam-nos poucas possibilidade de ter coisas para conquistar. O Sefe está numa posição privilegiada, está dependente dele para ser o artilheiro deste campeonato. Não jogando tantos jogos a titular, mas tem sido um jogador muito importante para a equipa. Tenho a certeza de que o grupo o vai ajudar em várias ocasiões, como nas grandes penalidades. Aliás, grandes penalidades não vai poder marcar, porque o Benfica não tem grandes penalidades. Aqui, equivoquei-me [risos]”, afirmou.
Author: Visão de Mercado
61 Comentários
Fim da oligarquia
Estas declarações que metem toda a gente a falar de arbitragem servem bem o propósito pretendido pelo autor das mesmas e pelos impulsionadores das mesmas a nível da comunicação.
Então ,basicamente a questão dos penalties há muito que fazia parte do insólito em termos de improbabilidade estatística e o clube e direção decidem começar a ser critico do mesmo quando já não tem qualquer efeito prático em termos de campeonato.
Basicamente é apenas para sacudir a água do capote do treinador e da direcção e para se falar de coisas que são rasas para explicar o insucesso da época.
Aliás vejo futebol há muito ano e o Benfica teve anos com arbitragens incomensuravelmente piores do que este ano onde aliás para mim apenas com o Moreirense o resultado é explicável por factores de arbitragem. O pior nem sequer são os jogos do Benfica e sim a contraposição com os jogos do Porto em que houve lances patéticos de beneficio arbitral descarado.
O próprio Jesus na primeira passagem teve arbitragens bem piores como por exemplo um jogo em Coimbra em que o Hugo Miguel transformou um pontapé em cheio no Aimar dentro da área adversária em falta ofensiva do jogador que levou o biqueiro e já nem é preciso falar dos anos 90 porque então dava um filme.
Pablo
Nem mais, só veres logo os defensores do mestre JJ aqui a defenderem a tese. 90% das conferências de JJ este ano foram marcadas por declarações surreais, algo nunca visto.
batistuta1990
já cansa esta conversa!
Cb33
Desculpa n.1 – covid
Desculpa n.2 – falta de penaltis a favor
Mais um marco na disputa pelo português com mais falta de noção….
Nazgul
Deixem o cepo suíço marcar tudo para ver se alguém oferece 7M para levarem o homem, eu por mim até 5M o vendia quero é ver livre deste pino!
Pao com Presunto
O SCP anda a precisar de um avançado, do que é que precisam? :D
Mantorras
Temos titulos para ganhar e o Porto nao.
Fomos roubados porque nao temos penalties.
Fomos esmagados pelo covid, se nao partiamos tudo.
Esqueci-me de algo?
PS: jogar a bola e secundario.
Number10
A dada altura acho que também queixou-se de não existir público no estádio para puxar a equipa para cima.
Pao com Presunto
Faltou acima de tudo carinho.
Frickelz
Falta o “os adversários fazem anti-jogo contra nós :(“
Deco10
Pergunta séria aqui de quem, obviamente, não viu todos os jogos do Benfica, há assim tanto pénalti que ficou por assinalar ou isto já é só queixar por queixar? Dos jogos que vi, lembro-me daquele lance do Rafa contra o B Sad se não me engano, que ele podia chutar e puxa para dentro e acaba por ser derrubado e deixaram passar. Lembro-me também do lance contra o Nacional em que o árbitro acabou por manter o critério num lance igual depois na área do Benfica, por isso não considero esse pénalti por assinalar. Houve mais algum caso ou assistimos a uma época anormal só?
Borsalino
Houve no mínimo 5 penâltis claros por marcar.
Meu nome é Toni Sylva
Tendo acompanhado os múltiplos lances de que todas as semanas se fala, o que posso dizer é que, se o critério e a taxa de erros que sempre há tivessem sido iguais para todos os ‘grandes’, o número de penalties assinalado a favor de cada um deveria ter sido semelhante (talvez o Porto tivesse mais 1 ou 2 do que o Sporting e o Spoetibg tivesse mais 1 ou 2 que o Benfica).
Ora, os números realmente assinalados são muito diferentes disso. E é fácil desviar o assunto: foi assinalado a favor do Porto e era discutível? Ok, mas se era discutível tem de se aceitar ser assinalado, é interpretação. Não foi assinalado a favor do Benfica e era discutível? Ok, mas se era discutível tem de se aceitar que não se assinale, é interpretação. Isto ao fim da época tem efeito cumulativo quando a interpretação favorece sempre os mesmos.
E mais: não se pode comparar ‘roubarem’ um penálti ao Porto quando já está a ganhar e por cima, com ‘roubarem’ um penálti ao Benfica que podia decidir o jogo.
Mais, os defesas que jogam contra uma equipa que é sistematicamente favorecida pelas interpretações estão muito mais condicionados que os que jogam contra uma equipa que é sistematicamente desfavorecida.
Não é preciso haver ‘roubos’ indiscutíveis para se enviesarem as coisas.
Todos os anos o Porto costuma ser muito favorecido em termos disciplinares. Este ano foi também em termos de penáltis. É óbvio que vai sempre haver um contra-exemplo, mas isso é uma gota no oceano.
lipe
O ideal era haver um critério igual para os 18 clubes, não para 3, mas isso não importa. Vocês não querem justiça, vocês querem o mesmo que os outros.
Abbas
A do Vertonghen em Moreira é absolutamente escandaloso e nesse jogo até o lance do amarelo com o Weigl era penalty, embora fosse um lance que pudesse ser entendido como flop, há falta. Mas há vários lances. Andaram aí a circular uns vídeos e o Benfica no mínimo tinha que ter mais 4 penalties. É muito estranho a equipa que de longe tem mais ações ofensivas de perigo na área adversária na liga só tenha 1 penalty.
Pablo
Essa do Weigl não é falta para penalti e não merecia o amarelo.
Abbas
É penalty. Nesse lance o Grimaldo faz exatamente a mesma carga sobre as costas e é penalty, a diferença é que o jogador do Moreira estava a correr em direção a baliza e o Weigl ao contrário, mas isso não tem importância.
SilvadasAguas
Nacional (acabou empatado), Moreirense (acabou empatado), Farense (acabou empatado)…so aqui a pensar 1 min, sao 6 possiveis pontos a mais que o benfica podia ter…é uma epoca ridicula de ma gestao, ma qualidade de futebol e nada de bom, mas 6 pontos ja dava pra estar em segundo
Bruno Cunha
Há mais mas no geral tem sido uma época anormal.
Agora o árbitro não manteve critério nenhum. O do Benfica é penalty – é um movimento de fora para dentro em que é a mão que vai ao encontro da bola. O Nacional é uma bola que ressalta do peito (que só por si quase anula a infração) enquanto os braços de Jardel estão no movimento aposto da bola (a se esconder basicamente).
Deco10
Não concordo com essa análise, apesar do movimento da mão ser o oposto, o lance é bastante semelhante, a mão está junta ao corpo mas a bola bate lá, tanto num como noutro. Na minha opinião são os dois pénalti, no entanto pelo menos o árbitro acaba por ser consistente com a decisão.
MuchoG
Para mim o mais escandaloso foi a cotovelada que o Vertonghen levou contra o Moreirense que nem ao VAR foi (um jogo em que o Benfica empatou). O problema é quando são marcados penaltis como o do Marega contra o Marítimo mas agressões na área passam pelos pingos da chuva.
Mas sim, com uma arbitragem mais certeira ou até com o critério que o Porto tem, teria sido uma época com poucos penaltis assinalados a nosso favor, talvez uns 5. O mais frustrante é a dualidade de critérios onde muitos toques soft na área são penalti para uns e não para os outros.
Deco10
Compreendo, esse do Vertonghen não vi por isso não me posso pronunciar. O que acho honestamente é que cá em Portugal existe uma diferença demasiado grande de critérios de árbitro para árbitro, o que depois leva a casos destes, os critérios deviam ser muito mais uniformes. Confesso que não sei se os árbitro que não marcam softs uns para outros são os mesmos que marcam para outros, mas duvido, pois mesmo em jogos do Porto, por exemplo, há bastante diferença nos critérios de jogo para jogo dependendo de quem arbitra. Por exemplo, já tivemos pénaltis que são compreensíveis, mas que se não fossem marcados também não era escândalo nenhum, assim como já tivemos jogos que lances bem mais “limpos” passam ao lado (como por exemplo o lance do Francisco Conceição em Moreira de Cónegos).
Xyeh
Esse do Marega contra o Marítimo não tem explicação, como é que o VAR deixa passar aquilo, o pé do jogador do Marítimo está pronto para cortar a bola e o Marega pontapeia a sola claro que se aleija mas nunca pode ser penalti.
Filipe22
Há alguns sim. Não digo a quantidade absurda que o Porto tem (não estou a dizer que deveriam ter zero) mas mais que um certamente.
Goncalo Silva
Pronto, já mudou todo o discurso com ordens vindas de cima para animar as mentes mais pequenas. É verdade que foi uma boa bicada mas sendo dita nesta fase soa mais a desculpa pela época má do que verdadeiramente pelo que quer dizer. Acho que valia muito mais ter este discurso após a série de 6 jogos sem sofrer do que agora quando o Benfica já não tem mais nada para lutar no campeonato.
pogagnolo
Faltou acrescentar: não tem penáltys porque 1) não tem um grande volume de ações na área adversária, por demérito próprio; 2) mérito defensivo dos adversários 3) simplesmente acaso. Farto de ouvir benfiquistas a usar esta estatística como uma desculpa, quando já aconteceu a inúmeras outras equipas extra grandes verificarem épocas com 2-3 penaltys a favor… Vi a maioria dos jogos e quanto muito são 2-3 situações em que a decisão da equipa da arbitragem foi discutível, mas o mesmo também aconteceu com Porto e Sporting.
Outliers acontecem, para bem ou para mal. Aceitem que pode ser apenas uma anomalia e parem de se esconder atrás do “contra tudo e contra todos”. Não é a frontalidade que se espera de uma instituição 10 anos à frente do seu tempo, antes 10 anos atrás.
Abbas
O Benfica é o clube da liga com mais ações ofensivas de perigo eminente na área adversária por boa margem. Há umas duas semanas, o Benfica tinha 91 no total da época, o Braga 61, o Porto 60 e o Sporting 58.
pogagnolo
Estás a confundir ocasiões criadas com tempo passado na área adversária, apesar de poder existir correlação entre ambos. Não saberia ao certo. Mas mantenho que o Benfica, sobretudo na 1a metade da época, era muito menos apto nas incursões na área dos adversários.
Vou usar a navalha de Occam – o cenário mais provável é uma mera anomalia estatística.
De qualquer modo, a ideia do comentário original é de que a penosa época do Benfica não pode ser resumida a “não há penaltys a favor do Benfica”.
Abbas
Obviamente que o Benfica não está a fazer uma época devido exclusivamente à falta de penalties, há fatores mais importantes, mas não deixa de ser um fator e merece ser discutido, até pq é daqueles que a equipa nao controla
Abbas
O Benfica passa 34% no tempo com bola no terço opositor e tem 60% de média de posse de bola. O Porto passa 34% do tempo com bola no terço opositor, mas tem 57% de média de posse de bola
bruno2000
É falta de honestidade intelectual este comentário.
Só num jogo em Moreira de Cónegos, há 2 penaltis por assinalar (Weigl e Vertonghen) e isto diz muito do seu clubismo.
O Benfica é o clube com mais ações na área adversária, o que são factos, basta pesquisar mas a grande realidade é que os jogadores do Benfica não procuram o contacto na área, ou mais de acordo com a cultura portista, não se atiram para a piscina
pogagnolo
Sou adepto do Benfica… Eu pesquisei e o único facto que consegui encontrar é que o Benfica é o clube com mais OCASIÕES criadas, que não é igual a dizer que passa mais tempo na área adversária. Vejo imensos comentários a confundir os 2.
Segundo, não foi desonestidade intelectual. Apontei para vários fatores, o mais simples de todos sendo uma anomalia estatística. Nem é assim tão anormal até, uma vez que no ano passado o Setúbal teve 1 penalty, em 16/17 o Chaves e o Arouca tbm. Em 17/18 o Paços teve apenas 2. Em 18/19 o Moreirense apenas 1…
(fonte: https://www.transfermarkt.pt/liga-nos/topErhalteneElfmeter/wettbewerb/PO1/plus/?saison_id=2018)
Acontece. Este ano aconteceu ao Benfica. E, enquanto espectador assíduo, uma parte da resposta está no próprio Benfica, que é bastante menos incisivo que outrora nos lances disputados na grande área. No próximo ano, o número deverá voltar a estar mais próximo do valor médio da liga, ou até um pouco acima, uma vez que o Benfica ataca mais do que defende.
El Pipito
E comparar o Benfica com o Setúbal, Chaves e Arouca? Não esperava ler esta. Vai lá ver quantas ações na área adversária têm esses clubes e a % de tempo no terço opositor. O Benfica ter 1 penalty este ano, não é normal. As coisas têm de ser ditas, ao dizer isto não estou a desculpar uma época ridícula.
El Pipito
O Benfica é “só” a equipa do campeonato que cria mais perigo dentro da área adversária.
Mantorras
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Xyeh
É a vossa champions :p
Agora a falar a sério, mais do que o SLB estar em primeiro é a Juventus estar em 3º e não estar aí o City por exemplo.
Mantorras
Nao e nao. Isto e uma resposta ao comentario inicial que diz o contrario disto. Dai ser necessario. Ninguem veio aqui postar isto cheio de peito como se jogassemos muito a bola.
Xyeh
Foi uma piada, eu sei o contexto do teu post :p
sergiompl
Criar mais ocasiões não significa ter mais duelos dentro da área. Seguindo também os números do Goal Point (até Fevereiro, ou seja, já com o desfasamento do numero de penaltis), as ações na área adversária (“ajeita, finta e passa a bola”) o Porto tem Taremi 8,5 Marega 7,2 Diaz 6,9 Corona 6,2. Enquanto para o Benfica Darwin 7,3 e Rafa 6,1. Não tem os 2 que vem mais abaixo, mas já se vê que os 4 primeiros do Porto tem mais ações que o segundo do Benfica. Só por aqui dá a entender que o Porto deve ter mais ações na área adversária (duvido que fora mais 1 ou 2 jogadores hajam números relevantes).
Abbas
Falácia. O Benfica teve muito mais rotação entre os homens da frente que o Porto este ano. Wald, Everton, Darwin, Sefe, Pizzi, Rafa, Cervi e outros já tiveram todos períodos a titulares. Andam a tentar encontrar dados estatísticos rebuscados para contrariar a ideia, mas basta ver a definição que estes sites dão a big chances.
sergiompl
Sem os números de toda a equipa não posso dizer mais sobre isso. Apenas achei um dado curioso e fui tentar procurar alguma informação sobre ações dentro da área (que diferem das big chances).
E eu não quero contrariar ideia nenhuma, nem nada parecido, apenas achei interessantes estes números para a conversa. Não quero saber quem faz mais perigo dentro de área ou quem sofre mais penaltis, cada um pode analisar a informação como quiser, mas no fim não passam de números, e o futebol é jogado no campo, não no excel.
Mantorras
Sem duvida que criar mais oportunidades nao significa que tenham ficado mais penalties por marcar. Apenas e necessario mostrar que o argumento de que o Benfica nao cria, logo nao poderia ter penalties nao e verdadeiro. O que dizes agora sim, e verdadeiro.
sergiompl
Mantorras, isso para mim nem é argumento, eu concordo em absoluto contigo. O meu comentário nem era por aí, era só para mostrar que o Porto faz muito jogo dentro de área, que completado pelos teus números, mostra que apesar de ter muitas ações dentro da área não cria tantas situações de perigo. Ter muitas ações dentro da área podem explicar mais penaltis, mas ter menos ações não significa que tenham de ter menos. O que pode influenciar é o tipo de ações que tem dentro da área. Um remate e uma finta dentro de área podem ter consequências diferentes para ser um lance perigoso ou não.
Mas isto não passam de números, no fim valem o que valem…
pogagnolo
Também não escrevi que o Benfica não tem penaltys porque não cria oportunidades. Podes criar ocasiões de golo sem passares muito tempo dentro da área do adversário. Ex. golo do Pizzi ao Portimonense que é marcado dentro da área, mas com apenas 3 toques dentro da mesma.
O perfil atacante do Benfica não parece tão condizente com procurar duelos dentro da área quanto o do Porto, por exemplo. Daí achar que possa haver alguma discrepância natural também.
Mantorras
Falaste no ponto 1) em accoes dentro da area, e tendo em conta que as oportunidades no goalpoint sao contadas comp lances de remate apenas com o guarda redes pela frente eu duvido que o Benfica tenha mais oportunidades e sejam fora da area.
TOPPOGIGGIO
Vais levar vermelho por esta entrada a pés juntos (apresentar factos contra papaias). Ou então o papagnolo diŕá que o GoalPoint não é minimamente credível. Essa do “esconder atrás do contra tudo e todos” não percebi bem se se referia ao Porto ou ao FCP…
pogagnolo
De todo :D Ele faz muito bem em responder com estatísticas e respeito isso. Mas ainda não estou convencido: ocasiões criadas =/= tempo na área adversária.
Se encontrar uma estatística mais relevante, admito que estou enganado. Ainda assim, aceito que possa ser só um mero acaso. Outliers existem e, como já indiquei, é até frequente ter pelo menos 1 equipa com apenas 1-2 penaltys a favor nos últimos anos.
Abbas
As grandes ocasiões criadas nestes sites são situações de perigo dentro da área ou situações 1v1 com o GR. É a forma de eles distinguiram big chance de chance só. Um remate de fora da área não é considerado para aqui.
Mantorras
Segundo a goal point o Benfica e a equipa da europa que cria mais ocasioes. Vais ter que inventar outra cena para defender isso.
Yes Man
Não duvido da veracidade da estatística, mas nunca esperaria ver o Benfica à frente do Bayern, por exemplo, ou a Juventus em 3º, à frente de clubes como Man City, Leipzig e outros…
Muito interessante, obrigado pela partilha
pogagnolo
Dei vários fatores. Entre os quais disse que podia ser meramente um outlier estatístico. Como referi, não é assim tão incomum ver equipas que acabam a liga com 5 ou menos penaltys. No ano passado o Setúbal teve apenas 1 penalty a favor e não vejo ninguém a criar teorias de conspiração sobre o assunto…
Finalmente, oportunidades criadas não reflete necessáriamente ações na área adversária. O goalpoint também guarda os registos das ações btw, mas não consegui encontrar uma estatística global para esta época.
Em todo o caso, não há assim tantos casos claros onde o Benfica se pode queixar de penaltys por marcar.
Mantorras
Claro que chegar mais vezes a area ou ter mais oportunidades nao implica ter mais penalties por marcar. So nao e verdade que a razao para a razia de penalties seja falta de ocasioes ou chegada a frente.
Eu vi varios jogos, acho que nao jogamos nada, mas tambem acho que os criterios para marcar penalties deixaram muito a desejar a comparar com os outros dois. Mas isso nao justifica nada sobre o pouco futebol do Benfica.
pogagnolo
Até concordo que o critério dos árbitros possa ter sido mais favorável para os adversário que para nós, mas não acho que seja assim tão determinante para o desfecho da época.
Não sei até que ponto o próprio JJ acredita no que disse em relação a não termos penaltys. Mas depois do último clássico fiquei perplexo com a quantidade de comentários sobre a arbitragem, quando as decisões até são aceitáveis, e sobretudo depois da atitude da equipa desde o 1-0 até aos 80min, onde fomos completamente dominados pelo Porto… Até acredito que isso pudesse ter sido uma estratégia mais pragmática do JJ mas, ainda assim, foi um tiro ao lado não tentar continuar a dispitar o encontro, a meu ver. E fiquei mais irritado com a fraca produção do que com os lances anulados.
Acho que se o Benfica quer melhorar, devia focar-se mais nos aspetos que estão no seu controlo e assumir os erros que levaram à situação presente…
Mantorras
Pois. Nao comentei aqui o classico, mas teria dito algo parecido a isso.
Fiquei algo surpreendido porque o Benfica marcou primeiro e isso colocou o Porto a jeito, desconfortavel… e nos nao aproveitamos. Nao entendi como Darwin nao entrou mais cedo, e nao entendi a falta de risco do JJ… mas nao e nada de novo. No dragao ele vem dizer que nunca tinha visto um jogo tao facil de ganhar num classico, e no entanto nao arriscou por ai alem para o vencer… deixou correr, jogou na mesma com 3 centrais, os centrais nao rompiam nem chamavam a pressao antes de soltar e davam logo ficando sempre na posicao… enfim.
O Benfica nao tem nada do que se queixar a nao ser de si proprio, e o caminho para melhorar e ver isso, como dizes, e nao insistir em desculpas que nao explicam o fraco futebol contra equipas melhores.
MuchoG
O Benfica e Porto têm praticamente o mesmo número de ações na área adversária por jogo, os números estão disponíveis, é só procurar.
Sim, numa época normal o Benfica teria poucos penaltis assinalados, mas seria mais que 1 de certeza, e numa época normal o Porto não teria 15.
De qualquer maneira, não é desculpa, estamos em 3º por culpa própria mas é um facto que, se houve uma equipa beneficiada pelas arbitragens esta época, essa equipa foi o Porto.
Abbas
https://www.fotmob.com/leagues/61/stats/season/15577/teams/big_chance_created_team/matches
Benfica criou 94, Porto 62.
Abbas
O Benfica cria 50% mais ações dentro da área adversária que o Porto e é a equipa da Europa que cria mais.
Xyeh
Houve um user que me respondeu a dizer que o SLB até é o clube com mais acções na área adversária, eu como portista sou sempre biased mas acho que grande parte dos penaltis do FCP foi bem marcada, tens aquele do Marega contra o Marítimo que é o que me salta à mente que não era.
pogagnolo
Fui pesqisar as estatísticas no goalpoint e no transfermarkt. Infelizmente só consigo ir ver jogo a jogo, mas descobri que o Benfica, sobretudo na 1a metade da época, é muito mais inconsistente e chega a ter jogos com menos de 10 ações, como contra o Porto na supertaça onde teve apenas 4!
Eu concordo em relação às calls do Porto. Mas o meu ponto era mesmo sobre o uso da falta de penaltys como desculpa. É completamente desonesto justificar a fraca prestação com algo que se resume perfeitamente a um outlier estatístico…
BrunoAfonso 12
Esse teu primeiro ponto é mentira, o Benfica é a equipa que mais ações perigosas tem na grande área adversária. Para além de que a dualidade de critérios entre o Porto ou Sporting e Benfica para a marcação das grandes penalidades é completamente gritante.
lipe
Já vi muita gente referir isso, onde está essa estatística ? Também já vi dizerem que o Porto era a equipa que mais acções perigosas tem na área adversária.