Vai resistir até à final da Libertadores? Nesta fase parece ser o único argumento para continuar com o lugar.
O Palmeiras está numa série de 6 jogos sem vencer (3 derrotas, duas seguidas, e 3 empates), sendo que só tem 3 vitórias nas últimas 15 partidas, e Abel depois do desaire, em casa, contra o Red Bull Bragantino (2-4), assumiu que o Brasileirão já é uma utopia. “Tenho que ser realista, não posso vender sonhos. Quando se vê um Atlético Mineiro fortíssimo, sem facilitar nada e um Flamengo também fortíssimo… Nós estamos num mau momento. Há muito jogo pela frente e temos que nos lembrar que temos um jogo no dia 27 [final da Libertadores] e estes jogos do Brasileirão são o que nos vai preparar para lá. Apesar das ausências, vamos trabalhar para fazer mais e melhor. Somos o Palmeiras, jogue quem jogar, mais jovens, mais experientes, é o Palmeiras que joga e quem entra tem de assumir as responsabilidades”, afirmou o treinador português.
https://www.youtube.com/watch?v=T9IX4g9xskQ&t=511s&ab_channel=ARENAWEB
Author: Visão de Mercado
24 Comentários
JoaoMiguel96
O que me faz confusão é achar que o Brasileirão alguma vez foi realista.
O plantel do Flamengo é absurdo. Tanto os suplentes como os titulares eram candidatos ao título facilmente.
O plantel do Atlético também é fortíssimo e conta com grandes nomes e um treinador do mais experiente no Brasil.
Depois há o Palmeiras, que tem bons jogadores, mas nada por aí além.
Claro, o futebol podia ser muito melhor, mas muito já o Abel faz com o plantel que tem.
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A porcada tem o 2 melhor plantel da América do Sul.
O porco é o clube mais tico do Brasil tem que jogar mais e melhor é sem desculpas
JoaoMiguel96
Tem o quê? Flamengo é cheat code e nem conta e o Atlético tem um plantel excelente. Nem sequer faz sentido dizer que tem pior plantel que o Palmeiras.
O Porco tem 7/8 jogadores de alta qualidade, mas o resto é fraco.
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A porcada é o 2º melhor clube da América tem melhor plantel do que o Alt Mineiro.
Abel, não está a saber retirar godo o potencial da equipa.
não consegue apresentar 3 onzes iguais consecutivamente.
O porco gasta 18 milhões de reais todos os meses em salários, o 1º, Flamengo gasta 24.
Corinthians é o 3º e gasta 12.
Atl Mineiro gasta 11.
7/8 jogadores de qualidade vamos ver:
Weverton,
Gomez,
de Paula,
Danilo,
Gustavo Scarpa,
Raphael Veiga,
Gabriel Menino,
Gabriel Veron,
Dudu,
Rony,
Luiz Adriano,
Contei 11 são pelo menos mais 3 ou 4 do que tu dizes
MiguelCosta
E o que interessa quanto gasta o Palmeiras mensalmente? O clube que paga mais salários é obrigatoriamente o que tem melhor plantel? Então o Corinthians pela tua lógica tem o 3º melhor plantel do campeonato? Santa ignorância.
E continuas sem perceber o cerne da questão. Quer seja por incapacidade de interpretação ou por falta de vontade de tentar perceber. Aqui ninguém diz que o Palmeiras tem um plantel fraco. Diz-se sim que o Palmeiras tem um plantel inferior ao Atlético e Flamengo. E não é por pagar mais aos seus jogadores que isso significa o contrário.
Contaste esses 11 jogadores e talvez apenas 2 ou 3 eram titulares nos outros 2 clubes. Não é difícil de se perceber o que se está a dizer.
Aproveito para dizer que deve ser para chorar a rir meteres o Luiz Adriano, em pleno 2021, num lote de “jogadores de qualidade”.
JoaoMiguel96
Até podiam ter a lista mais alta de salários no mundo, isso não quer dizer que sejam melhores.
Scarpa? Luiz Adriano? Veiga? Rony?
São jogadores, hoje em dia, relativamente medíocres. Não chegam aos calcanhares de Hulk, Diego Costa, Zaracho, Nacho Fernandez e afins.
Veron ainda é um puto e De Paula, Danilo e Menino são muito bons, mas ainda não são de top.
Tiago Silva
É demasiado mau, parece-me que já não tem a equipa com ele e quando é assim não há volta a dar. Penso que terminará a época mas depois irá sair, de preferência com outro título da Libertadores no currículo, penso que seria o melhor para todos.
DNowitzki
A 15 jornadas do fim estar a 14 ou 15 pontos do Atlético? Ser eliminado pelo CRB em casa?
O plantel é mediano? Com o terceiro gr da seleção? Com um central do melhor que há na AS? Com um Dudu que é melhor que o Cebolinha e o Pepê juntos?
Mas vamos admitir que o plantel é mediano. Não dá para fazer mais? Claro que dá! O Scolari foi campeão há 3 anos com um plantel talvez inferior, por exemplo.
O Abel é ótimo nalgumas competições a eliminar, porque se fecha lá atrás e depois envia barrotes para a frente à espera do Rony, do Dudu ou outra mota qualquer. Quando tem de jogar em ataque continuado, é miserável.
MiguelCosta
Não há como negar que o Abel meteu o Palmeiras a jogar um futebol miserável. E que esse futebol pode dar para competições a eliminar mas muito dificilmente dá para campeonatos.
Mas qual é a dúvida de que o plantel é mediano? Ou vá, para não chamar de mediano, qual é a dúvida que é pior que o plantel do Atlético e do Flamengo? A distância pontual é grande, é certo, e o facto do Atlético praticamente não perder pontos não ajuda mas o 3º lugar é mais que natural.
Olho para o Palmeiras e talvez só 2 ou 3 jogadores (o Weverton, o Gustavo Gomez, por aí) é que teriam hipóteses de serem titulares no Atlético. Já nem falo no Flamengo.
Falas do Dudu que é melhor que o Cebolinha e o Pepe juntos. Ok 2 ex-jogadores do Grémio. Mas o que não falta nos outros 2, são jogadores atacantes melhores que o Dudu. Gabigol, Bruno Henrique, Pedro, Diego Costa, Hulk, Vargas, Savarino, etc. Sim eu sei que nem todos desempenham as mesmas funções que o Dudu mas é só para se ver bem a diversidade atacante.
Nem o Luiz Adriano nem o Deyverson conseguem marcar. Se o Gabriel Barbosa vai a seleção, vem o Pedro e marca. Agora até o Diego Costa veio fazer companhia ao Hulk, melhor marcador do campeonato.
O Kenedy e o Andreas, 2 jogadores com experiência europeia considerável, seriam titulares no Palmeiras e são suplentes no Flamengo, sendo que o primeiro praticamente não joga.
O Palmeiras tem o Gustavo Gomez. O Flamengo tem o David Luiz, Gustavo Henrique e Rodrigo Caio. Já nem contando com o Bruno Viana que é o 4º central. O Rodinei o ano passado era titular na equipa que deu luta até ao fim ao Flamengo. Este ano é a 3º opção no Flamengo.
O Michael, gostando-se do estilo ou não, deve ter mais participações em golo que maioria dos jogadores do Palmeiras e quando voltarem os internacionais, o mais provável é voltar ao estatuto de suplente utilizado.
Dá para se fazer um 11 com suplentes ou jogadores menos utilizados e essa equipa seria candidata ao título facilmente.
O Flamengo tem um plantel pornográfico para o campeonato brasileiro (coisa que em 2018, ano do título do Scolari no Palmeiras, não era assim tanto, principalmente na defesa), cheio de jogadores com experiência europeia e com imensos jogadores suplentes e de 2º linha que seriam titulares nos rivais. Muitos até de caras.
O Atlético não tem um plantel tão bom como o do Flamengo, mas é, ainda assim, melhor que o do Palmeiras. Obviamente que o Cuca está a fazer um trabalho muito melhor que o Abel mas repito que no máximo entrariam 2 ou 3 titulares do Palmeiras no 11 do Atlético.
O Palmeiras tem bons jogadores mas não tem craques. Não tem excelentes jogadores. Tem realmente o GR e o central que são muito bons. Mas jogadores com essa qualidade é o que não falta nos outros 2.
Que o Abel podia fazer melhor em termos de campeonato? Sim, visto que já o ano passado ficou em 7º (a equipa chegou à final da Libertadores e veio por aí abaixo no campeonato e parece-me que vai acontecer o mesmo este ano).
Mas ainda é o atual vencedor da taça do brasil. E está pela 2º vez seguida na final da Libertadores. Sempre com plantéis inferiores aos rivais.
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A porcada tem o 2ª melhor plantel da América do Sul.
Tomaro o Atl Mineiro ter o plantel do PORCO.
MiguelCosta
É isso. Devemos estar a falar de clubes e plantéis diferentes então.
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Esqueci-me de que só vês o Brasileirão desde Junho de 2019… com uma pequena interrupção desde Julho de 2020 a Outubro de 2020.
Repito o Porco é a equipa mais rica do Brasil e com o 2º melhor plantel.
MiguelCosta
Amigo, se me conhecesses de algum lado para fazeres essas afirmações, saberias que isso é mentira.
E mesmo que fosse verdade, queres dizer o quê com isso mesmo? Que é que me interessa o plantel do Palmeiras em 2018 se atualmente, em pleno 2021, é mais fraco que o do Atlético e do Flamengo?
Para opinares sobre um plantel de 2021 tens de acompanhar o campeonato desde 2015? Tens azar porque por acaso até acompanho, mas boa lógica essa.
DNowitzki
O Dudu é um craque. O Gomez é um craque. O guarda-redes é um craque. Há lá uma série de meninos que, nas mãos de quem saiba, poderão vir a dar craques, mas que nada evoluíram nas mãos do Abel.
O plantel do Flamengo é o melhor do Brasileirão, não obstante ter perdido vários jogadores que eram nucleares como o Gerson, ou o Rafinha, ou o Marí. Tem vindo a colmatar as suas ausências, sendo que o Pereira foi um reforço de peso.
O Palmeiras tem o segundo melhor plantel. Há vários jogadores em fim de linha? Sim, há. Mas tem lá um conjunto vasto de muito bons jogadores para a realidade brasileira.
Mas vamos partir do princípio que é o terceiro melhor plantel. Assim sendo, digamos que só teria a perder 4 jogos certos, a dupla frente a Fla e AM. Relativamente aos outros, teria a obrigação de os ganhar todos, passe o exagero, pois é muito superior aos 17 que restam. Porém, vai-se ver e constata-se que já leva 9 derrotas. NOVE! E foi eliminado da Taça por uma equipa do campeonato de seniores. E mesmo a passagem frente ao AM foi uma golpada do caneco: 1) Hulk falha um penalti em São Paulo; 2) o rapaz chileno falha o 2 a 0, isolado, frente ao guarda-redes, chutando para fora; 3) o Nathan Silva – o central do tal brilhante plantel do AM – fez m…a atrás de m…a até conseguir abrir uma avenida, falhar o corte de forma infantil e permitir o cruzamento para o empate do Dudu. Mas é futebol.
Repito: o futebol do Palmeiras é horrível. O Palmeiras tem plantel para muito mais, nomeadamente discutir o título brasileiro até ao fim. O ano passado não o fez e este ano também não. O Palmeiras do Abel é ótimo a fechar-se lá atrás e a esperar que um barrote disparado para a frente apanhe uma das motos e dê golo. Porque, diga-se em abono do Abel, o Palmeiras joga muitíssimo bem no contra-ataque. É isso que explica o seu sucesso na Libertadores e na Copa, em suma, nas competições e eliminar, a sua praia, pelos motivos já espraiados. Quando toca a regularidade e a ter de assumir o jogo, tem sido um desastre.
Kacal
Flamengo e Atlético de Mineiro assumindo como terem melhores plantéis, têm também deslizes. O Flamengo empatou 3 e perdeu 6. O Atlético de Mineiro empatou 5 e perdeu 3. O Flamengo perdeu com Juventude e empatou com o America Mineiro ambas acabaram de subir de divisão.
O Atlético de Mineiro não venceu nenhum dos dois jogos disputados com Chapecoense nem com Ceara. Também não venceu o Fluminense.
O futebol não é linear, até plantéis superiores tiveram vários deslizes e alguns muito maus. Mas concordo que o Palmeiras devia ter resultados melhores e estar um pouco mais perto dos rivais em pontos. Ser candidato ao titulo no mesmo patamar, nunca.
MiguelCosta
Atenção eu concordo totalmente que as campanhas do Abel no campeonato não têm sido famosas, muito longe disso até. A taça do brasil do ano passado e as duas finais da Libertadores vão lhe dando algum crédito, no entanto.
Agora, teres o 3º melhor plantel não é garantia nenhuma, mesmo com o Guardiola a treinador, que só vais perder 4 jogos. O próprio Flamengo, com o melhor plantel da América do Sul, perdeu 9 jogos o ano passado para o campeonato e este ano já vai em 6. O Benfica ainda na última jornada perdeu em casa com o Portimonense.
Se concordo que já são imensas derrotas? Sim, totalmente. Se acho que deviam ser apenas 4? Dificilmente, porque o campeonato brasileiro sempre foi bastante equilibrado e deslizes são normais.
Se acho que é o 3º lugar, ainda que não a uma distância pontual tão grande, é o lugar natural para este plantel? Também.
A minha opinião é que o Abel, em termos de resultados (exibições maioria são fracas), não está a fazer “milagres” nem a fazer desastres. Está mediano vá.
Também concordo que muitas vezes o Palmeiras até tem a felicidade no jogo, nomeadamente na Libertadores.
Mas também já vi falhanços inacreditáveis em jogos de campeonato, que depois acabam por fazer falta ao resultado. Esta época tem sido um fartote.
Na minha ótica, perceberia o despedimento do Abel no final da época. Assim como perceberia a sua continuidade. Talvez uma 3º época pudesse ser interessante para ver se realmente isto é o máximo que ele consegue fazer no campeonato.
Porque também acredito que por muito bom que seja chegar à final da Libertadores, os adeptos também desejem lutar a sério pelo campeonato e um futebol mais agradável.
(Confesso que não sei até que ano tem contrato)
Kacal
Falaste nos melhores, mas o plantel não é composto por 3-4 jogadores. Depois o Palmeiras teve jogos em que até podia vencer mas faltou aquele jogador que as metesse lá dentro como Flamengo tem com Bruno Henrique e Gabigol ou o Atlético Mineiro com o Hulk. Claro que depois a bola não vai entrando e entram numa espiral negativa e complica-se. Abel tem culpas mas o plantel não está ao nível dos rivais e mete-los no mesmo patamar de candidato ao Brasileirão nunca achei que tivesse sentido.
DNowitzki
Tu vês os jogos? Acompanhas o campeonato?
Kacal
Sim e tu? Por acaso tenho visto vários jogos já que são transmitidos no canal 11. Para mim não faz qualquer sentido tentar colocar os plantéis de Flamengo e Atlético de Mineiro ao pé do Palmeiras. E sim o Palmeiras ultimamente não tem jogado nada e tem perdido pontos bem, além disso nunca teve um futebol brilhante mas houve jogos que a falta de um PL do nível que os rivais têm fez falta. Lembro-me de um jogo contra o América Mineiro fora que o Palmeiras perde 2-0 com 2 golos sofridos em contra-ataque quando teve oportunidades para golear e só azelhice a finalizar os impediu de tal, inclusive pelo PL que jogou nesse jogo, Deyverson. Mas houve outros jogos semelhantes. Não quero com isto dizer que a culpa é apenas da diferença de plantéis, Abel tem a sua culpa, mas acho injusto comparar os plantéis e também que não se ache que essa diferença tem tido algum peso.
Até porque são muitos jogos e os rivais têm plantel para rodar e continuar competitivos, mas as 2ª linhas do Palmeiras não dão as mesmas garantias. E mesmo no XI no centro da defesa há Gustavo Gomez mas os outros são bem fraquitos e vi-os enterrar várias vezes. E falta o tal PL. Depois há Dudu como desequilibrador e mais? Não é justa a comparação.
DNowitzki
Discordo de quase tudo o que dizes.
Acrescento que sim, que vejo o Brasileirão há anos, não um mas vários jogos. Por exemplo, ontem, de enfiada, vi o AM vs. Ceará, o Fortaleza vs. Fla e, a finalizar, o Palmeiras vs. Bragantino.
O ano passado, por exemplo, era opinião quase unânime que o Palmeiras tinha o plantel mais profundo. Há lá vários miúdos que têm muito talento, mas o Abel não potencia ninguém. Toda a gente parece regredir.
O facto de não ter um ponta de lança que marque muitos golos deve-se também ao sistema de jogo que é adotado: retranca e contra-ataque.
Danilo, Menino, de Paula, Veiga, Dudu, Wesley, Rony, Veron, Giovani, para citar alguns, são muito bons jogadores para a realidade brasileira e/ou são jogadores com um potencial enorme. O problema é que o Abel, até ao momento, não fez evoluir nenhum deles, porque o sistema de jogo que ele implementa não favorece ninguém, exceto um Rony. Vão dar todos craques? Não, até porque a maioria são miúdos de origens muito humildes que, mal se veem com dinheiro na mão, só fazem porcaria, tal como aconteceu com o Hugo Sousa, do Flamengo.
Resumindo, o Palmeiras tem obrigação de fazer muitíssimo melhor e de lutar pelo Brasileirão, além de jogar melhor futebol. Pode ganhar outra vez a Libertadores? É claro que sim, pois vai estar na sua praia: fechado e a contra-atacar e, tendo em conta algumas debilidades defensivas do Fla, ninguém se surpreenda se ganhar.
Kacal
O problema é que referes muitos nomes, mas e qualidade? Roni é o melhor do ataque e mesmo assim tu próprio referes e concordo que é jogador de contra-ataque, mas está sequer perto do nível de um Bruno Henrique, Gabigol, Pedro, Hulk ou Diego Costa? Isto falando só de titulares dos rivais embora o Diego Costa ainda não esteja nos melhores índices físicos mas podia falar dos suplentes deles.
Obrigação de fazer mais? Sem duvida. A mesma obrigação de Flamengo e Atlético de Mineiro? Nem chance. Mas pronto são opiniões, cada um vai sempre ver aquilo que pretender ver. O Palmeiras poderia fazer mais porque há jogos contra equipas acessíveis que deviam vencer, embora até o Flamengo e o Atlético de Mineiro tenham deslizes contra essas equipas, mas concordo. Agora perder o Brasileirão contra esses dois, não a forma como vai perder, mas perder, deve ser visto como algo normal e expectável, a meu ver. Só isso.
O Palmeiras tem um excelente GR para a sua realidade, tem bons valores no meio-campo, mas na defesa (saiu Viña) e no ataque é Gustavo Gómez e Dudu, o resto não tem o nível dos rivais, nem perto.
E falas que a falta do avançado se deve ao sistema de jogo? Luiz Adriano tem 34 anos, tem acumulado lesões e desceu imenso o nível já não é o mesmo de antes. E o Deyverson que nos últimos 2 anos em 36 jogos que disputou entre Alavés e Getafe marcou 2 golos, sem duvida um goleador. E nunca na carreira passou dos 9 golos numa época. O Rony é o melhor até, mas nem é um PL puro e no Brasileirão tem 2 golos em 15 jogos esta época. Nunca na carreira passou dos 11 golos (tirando uma época no Náutico há 5 anos atrás mas foi na Serie B). Se isto são goleadores e a culpa é só do sistema de jogo, tudo bem.
Por fim esses jovens todos que referes o Abel podia potenciá-los melhor sim, mas os rivais andam a jogar com jogadores feitos e acima da média enquanto ele tem que potenciar os jovens, essa é a diferença. Ele quando lá chegou até conseguiu apostar neles e potenciá-los, depois foi piorando o nível mas acho que o Palmeiras também lhe falhou no reforço do plantel. É uma culpa das duas partes, a meu ver. Concordo numa ou outra coisa que disseste, mas na maioria também discordo.
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Kakal, discordo completamente de ti,.
O Palmeiras é a equipa mais rica do Brasil tem o 2º melLHor plantel da América.
Abel perdeu o balneário à algum tempo.
Divido que continued em 2022.
Leila gosta dele, mas deverá sair a época está a ser muito penosa.
Kacal
E eu discordo de ti, cards. 2º melhor plantel da América?! Para ti só o Flamengo fica acima do Palmeiras? O Atlético de Mineiro está acima, sem duvida. Ou seja são 2 equipas acima do Palmeiras no Brasileirão e é com elas que concorrem para o titulo. Que adianta ser rico se o plantel não corresponde a essa riqueza, então o Flamengo deve ser o mais rico do Mundo se o Palmeiras é do Brasil e tem um plantel claramente inferior. E curioso que haja tanto dinheiro mas são incapazes de contratar o raio de um PL que se equipare ao dos rivais. Porque não foram buscar Diego Costa? David Luiz? Enfim.
A época está a ser penosa e Abel deve ser responsabilizado, mas o plantel também não está ao nível dos rivais (Flamengo e Atlético de Mineiro). E já viste o plantel do Corinthians? Melhoraram-no bastante tendo Renato Augusto, Giuliano, Willian e Roger Guedes do meio-campo para a frente! É muito discutível essa tua afirmação.
Espero que Abel vença a Libertadores e venha embora porque não consegue trabalhar descansado nem lhe oferecem os reforços que precisa.
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A segunda volta do porco está a ser trágica.
Pelos resultados da 2ª volta o porco estava no Z-4.
Abel continua porque está na final da liberta.