A contratação de Jesus teve este efeito, demonstrar que nem os brasileiros têm a noção da valia da I Liga nem os portugueses entendem a competitividade e dificuldade do Brasileirão, muito menos que “qualquer” jogador do Palmeiras, Grémio, Corinthians, etc, em Portugal chega directo para o XI, e que 90% dos reforços das equipas lusas são contratados nos escalões secundários do Brasil, porque os da Série A são inacessíveis.
Um paineleiro disse numa TV portuguesa que o Flamengo em Portugal ficava em 8.º, e isso mereceu uma grande discussão na Fox Sports Brasil.
Author: Visão de Mercado
72 Comentários
Filipe22
Nem sabem dizer Moreirense, gozam com a equipa por causa do nome… este programa também está na linha dos programas desportivos em Portugal
Rodrigo Ferreira
Assisti a este programa brasileiro e, de facto, é bem visível que andam todos aqui enganados, mas, apesar de tudo, acho que se disseram coisas piores em Portugal sobre o Brasil do que o contrário. No entanto, o Serrão está muito longe de ter uma pessoa com conhecimento suficiente para opinar… O campeonato brasileiro é forte, é muito competitivo e difícil de vencer. Não é tacticamente o mais rico naturalmente, mas tem muitas particularidades. Qualquer clube português que se inserisse no Brasileirão não ia ganhar sempre, é evidente, e vice-versa. Por outro lado, dizer que o Flamengo ficava em 8.º é um ultraje naturalmente… Comparar o Flamengo com o Moreirense ou o Santa Clara é anedótico com todo o respeito que tenho por estes clubes.
Sergio Bessa
Ponto nº1-Estes senhores têm zero,disse zero conhecimento do campeonato Português.O culturista é um zero…o de amarelo já tem alguma noção.
Ponto nº2-É um exagero o 8º lugar mas com a lentidão que muitas equipas brasileiras jogam posso afirmar que contra por exemplo o Moreirense(desta época)/Braga iam passar grandes dificuldades…
VVital
Se tivermos em conta o valor de mercado das equipas, que é sempre a maior referência do seu valor, o Flamengo vale 80M e o Braga vale 90M (já não falo nos outros – o benfica vale 300M)… Se calhar não é assim tão ultrajante https://www.transfermarkt.pt/flamengo-rio-de-janeiro/marktwertanalyse/verein/614
offtopicguy93
Esse senhor de roxo devia-se dedicar a 100% ao culturismo e não ao futebol!
w84show
Haha mesmo!
Pipi Romagnoli
Também acho, Synthol cansa menos do que correr atrás da bola.
Kacal
Mas foi “cascar” no Manuel Serrão também, não deve ter espelhos. Devia ter se dedicado a falar de futebol.
Joga_Bonito
Faz-me lembrar aqueles tipos do GOE (Grupo de Operações Especiais), é cá um armário!!
100Clubismo
Parei de ver quando disseram que era o Manuel Serrão.
Nickles
O Manuel Serrão? Hahahahahaha. Como assim? Como é que a FOX Sports escolhe uma opinião do Manuel Serrão? Hahahahahaha. Epa não brinquem.
Pipi Romagnoli
A prova viva de que vivemos na era do “8 e do 80” se uma pessoa decide ser ignorante do lado de cá, depressa alguém decide ser mais ignorante ainda do lado de lá e Vice-Versa, isto de ter bom senso e ver as coisas de vários ângulos dá muito trabalho. Hoje em dia este tipo de programas são feitos (encenados) para fazer chocar com declarações feitas por gente que nem sequer vê futebol e ganhar audiências com isso, ninguém gosta de tragédias, mas toda a malta abranda um pouco quando existe um acidente na faixa contrária .
Basta ver o número de gafes que já ouvi deste lado sobre o Brasileirão, e do lado de lá sobre o nosso campeonato nos últimos dias, isto é malta que nem o 11 titular do próprio clube é capaz de citar correctamente.
Gostos são gostos, mas vejam mais “Mais Futebol” e “Bolívia Talk Show”, para citar um de cá e um de lá, e menos lixo como aquele aqui do vídeo (cá também temos disto ao pontapé) e o clima melhora um pouco.
Rodrigo Ferreira
O MaisFutebol não tem qualidade neste momento.
Pipi Romagnoli
Aceito a opinião Rodrigo, mas ainda é dos que passam, também me esqueci de mencionar aquele que talvez mais gostava de ver por cá, mas já nem sei se dá, que era “A Grandiosa Enciclopédia do Ludopédio” na RTP.
JoaoMiguel96
Quando os paineleiros falam do futebol é para não ouvir, seja de que lado for.
Se o Serrão é um idiota comprovado e disse a barbaridade que disse sobre o Flamengo, já os brasileiros (tirando o senhor de polo azul) também sabem quase zero do futebol português, o que torna a discussão completamente estéril.
É óbvio que o Flamengo lutava pelo título cá, sem dúvida, tal como é óbvio que o Benfica e o Porto lá lutavam pelo título e pela Libertadores. Mas lá está, o Flamengo era figura aqui, não no top5 da Europa como eles querem dar a entender.
rcarreira
O que eu me ri quando, aos 7:50, o moderador ficou bastante surpreendido por haver quem torça por determinada equipa noutros campeonatos!
Marco
Em qualquer país com adeptos de futebol a sério isso de torcer por clubes estrangeiros é praticamente inexistente (como era em Portugal até há “meia dúzia de anos”). Basicamente uma saloiice
TOPPOGIGGIO
Saloiice? Acho que saloiice é achar que em Princípio é de há meia dúzia de anos para cá é que as pessoas têm preferência por determinados clubes em determinados campeonatos… Há vários motivos para se torcer por um clube estrangeiro: o primeiro é porque não é um rival directo (ser de Benfica é Porto ou Sporting ao mesmo tempo não se entenderia…) depois por razões históricas (contexto de fundação do clube, natureza dos adeptos, etc), por pontos de convergência com o nosso verdadeiro clube, do nosso país, da nossa aldeia, pelo matriz do futebol apresentado e que é do nosso agrado, etc, arrisco a dizer que cá no blog somos todos saloios…excepto o Marco…
Xyeh
#eusousaloio
Sou adepto do Arsenal e do Porto desde que me lembro, vou fazer 36 anos, desde pequeno que fui apanhando as competições de outros países através da parabólica, uns viam mtv eu via eurosport, é por isso que sou saloio e não sei dançar.
Marco
Fui reler e nao vi “ter preferência por determinados clubes em determinados campeonatos” em nada do que escrevi. Em Espanha gosto mais do Sevilha, Inglaterra que ganhe o Liverpool, Roménia sempre gostei do Steaua Bucareste, Polónia : grande Gornik Zabrze, etc etc etc
Agora esta moda do torcer a serio, entrar em discussões com adeptos de rivais destes clubes, dar palpites sobre possíveis transferências com entusiasmo, falar do real madrid, barcelona, Liverpool, etc como se “nos fossem alguma coisa”, etc era coisa que só via acontecer em países asiáticos (e em alguns países nórdicos em relação a premier league) e que para mim representa a antitese do que era o futebol-paixão como representação de uma identidade local, regional, nacional.
#éaminhasimplesopiniao,naoquisbeliscaroorgulhonasaloiicedeninguem!!
TOPPOGIGGIO
Quando disse “clube de determinado campeonato…” falei na óptica de eu gostar do MUtd (curioso que em Inglaterra, também gosto de Liverpool e Arsenal, que são rivais, mas convivo com isso na boa) ou do Milan por exemplo, tal como te simpatizas com Sevilha ou Steaua… No ponto que desenvolvesse agora, esses clubes nos “serem alguma coisa”…claro que são, pela simpatia que lhes nutridos, independentemente da razão, agora eu tb não sofro/vibro/opino com uma contratação/resultado/boato, etc., como se fosse com o meu Benfica, isso não; pois clube só tenho esse e o Solpontense em Cabo Verde (também gosto do Mindelense). Contudo, embora te perceba neste ponto (agora melhor eaclarecido) apelidar quem o faz de saloio, pareceu-me que pode ser evitado. Abraço.
offtopicguy93
O normal no futebol é, nós enquanto adeptos conseguirmos identificar-nos com vários clubes pelo mundo fora… se isso não acontecesse o futebol quase que morria!
Nenhum clube é igual, contudo há clubes que têm filosofias muito parecidas e as pessoas acabam por simpatizar com esses mesmos clubes! Só uma pessoa que não vê outros campeonatos é que não se identifica com outros clubes… apenas quem olha para o seu umbigo!
O futebol é isto, por isso que é mais que um jogo!
Artur Trindade
É normal eu simpatizar com clubes estrangeiros por diversos motivos, cores, jogadores preferidos, etc.
Paixão é diferente de simpatia.
A paixão existe por um clube, tipicamente nacional ou enquanto emigrante, tendo que existir algo forte, físico, sendo isso possível com interação, no mínimo com os valores culturais do país onde o clube se insere.
Agora para a simpatia existe muito espaço no coração, até para vários clubes no mesmo país.
Chomate
#eusousaloio
Já apoio o Liverpool desde pequeno. Entre o Sporting e o Liverpool, não sei qual é que comecei a apoiar primeiro. Conheço pessoas que nem apoiam nenhum clube em Portugal, porque acham o futebol em Portugal fraco, e não se identificam com nenhum clube cá.
Não percebo qual é que é o problema.
E por essa ordem de ideias, os portugueses sempre foram saloios, porque maior parte apoia um clube que joga a centenas de kilometros de onde vive.
leb8
É por isso que eu sou adepto do Arsenal e as outras duas equipas com que simpatizo é o Barcelona e o Athletic Bilbao. Como é que isso me torna a mim um falso adepto de futebol?
RLuz
Uma coisa é certa!
JJ ainda não chegou, é já esta a dar e muito que falar!
Sinceramente gostava que o Jorge tivesse sucesso no Flamengo, apesar de o clube que simpatizo no Brasil ser o Atlético Paranaense!
Amigos e bola
A Liga Portuguesa já potenciou alguns dos melhores jogadores brasileiros dos últimos anos e deviam estar gratos por em Portugal os dirigentes apostarem em brasileiros. Muitas vezes até em detrimento de portugueses.
De resto, são discussões que só alimentam a rivalidade entre portugueses e brasileiros como se vê tanto por aí na Internet.
Andre Rocha
Penso que o Flamengo ficava em 4º lugar dando luta forte ao Braga, tendo um plantel com qualidade inferior mas muito próxima da equipa bracarense. Gabriel Barbosa, melhor jogador da equipa brasileira, já provou quando estava no Benfica não ter qualidade para um dos 3 grandes portugueses.
Natan Fox
Flamengo tem elenco inferior ao do Braga? nhahahaha só rindo!
Alias, sabem o que aqui no Brasil falam do campeonato português? Qualquer jogador lixo e que ninguem lembra mais, pode ter certeza que vai tá brilhando em Portugal.
No final, tanto seu comentario, quanto o comentario dessas pessoas são ridiculos!
O Flamengo, Palmeiras e mesmo o Grêmio, lutariam pelo titulo em Portugal, assim como Benfica, Porto e Sporting lutariam tb no Brasileirão. Braga poderia tentar ficar entre os 8 primeiros por aqui, mas o resto é nivel de clube que são rebaixados no Brasileirão.
Andre Rocha
Essa abordagem de “qualquer jogador lixo vai brilhar em Portugal” já vos custou caro. Pepe, Deco e outros tornar-se em jogadores de classe mundial aqui em Portugal. Para referir também Diego Costa, Thiago Motta, Thiago Alcântara, Marcos Senna, Eduardo da Silva, etc.
Kacal
E então? O Gabigol foi flop no Inter e em Portugal nada fez, no Brasil é o Rei. O Ganso era o maior aí e na Europa foi flop. Quantos jogadores não rendem aí e cá flopam também.
Dou um exemplo gritante, o Bruno Cortez aí chegou a ser considerado dos melhores laterais do Brasileirão e jogava, aqui era um jogador banal.
Pablo
Kacal o Renan era suplente no Brasil e agora é titular do Sporting, o Militão era mais ou menos e agora foi melhor central em Portugal, ou seja há inúmeros casos de parte a parte. Porque que então em Portugal contratam-se na sua maioria brasileiros? Goiano, Eder Bessa, Fransergio, Pablo, Raul Silva e vários outros, nunca se viram no Brasil e aqui em Portugal são bons.
Kacal
Mas lá está, só me estás a dar razão. Isto não é argumento válido para definir que um campeonato é melhor que outro. Simples. Há casos de parte a parte.
Mas o Militão era mais ou menos? Que eu saiba era titular no São Paulo e estava bem cotado, não foi propriamente barato para nós.
Mas eu não disse o que disse para defender que o campeonato português é melhor, mas sim para mostrar que este argumento não é válido.
Rodrigo Ferreira
O Gabriel quase não jogou cá e, possivelmente, é melhor que qualquer um dos avançados se excluirmos o Jonas por não estar a 100%. O Bruno Henrique, Caio, Arrascaeta, etc eram craques cá. O Vitinho é 2.ª ou 3.ª opção. Tem plantel para se bater, no mínimo, com Sporting e Braga.
Artur Trindade
O pessoal goza com o facto de ser o Manuel Serrão, mas aqui no VM no post do outro dia disseram-se coisas piores.
O tipo culturista tem razão quando faz a relativização do Flamengo no continente americano, como grande tubarão, com o facto de Benfica e Porto não conseguirem lutar com os grandes europeus.
A matéria prima disponível no Brasil é muito maior em qualidade e quantidade, logo é estúpido achar que o Flamengo, que contrata o Arrascaeta por 13M, seria inferior ao Braga.
A comparação da dimensão de clubes chega a ser anedótica, tipo o Corinthians com o Tondela, 50K contra 4K na bancada.
Como valor intrínseco, o jogador que compõe os plantéis brasileiros, na média é superior.
Depois existe o tipo de jogo praticado, e é aqui que muita gente se baseia para denegrir o futebol brasileiro, havendo vários factores que têm influência, inclusivé o calor e humidade do continente americano.
Kacal
Mas também não há comparação entre os clubes grandes do continente americano e os grandes do europeu. Os grandes do europeu são grandes do Mundo também. Um Real, um Barça, etc, são os melhores clubes do Mundo, não só da Europa.
Tiago Silva
É muito dificil de comparar, só mesmo havendo um campeonato com todos eles inseridos. Cada um tem as suas particularidades, o futebol português é mais rico taticamente, mais rigoroso e minucioso, o futebol brasileiro é mais técnico e fluido. Mas o que têm em comum é o tipico adepto de bancada que gosta de falar do que não sabe e que gosta de andar sempre às turras com os outros ahah
Ricardo Matos
O JoaoMiguel96 falou tudo. Um programa brasileiro com comentadores ao nível de uma cmtv a comentar sobre um “paineleiro” português também ao estilo cmtv. É gastar o latim e uma perda de tempo.
Rodrigo Ferreira
Eles são bastante bom, mas naturalmente dentro do futebol brasileiro. Se metessemos os comentadores de cá a falar do Brasil iam ser todos um desastre porque nenhum vê jogos. Lá ao menos vão vendo os jogos de cá.
Kacal
Penso que não deverias generalizar porque há comentadores na nossa TV que de certeza acompanham o brasileirão e têm conhecimento e capacidade para opinar. Obviamente não são os Serrões, Pedro Guerras, etc, etc, mas sim outros de programas decentes.
Rodrigo Ferreira
1 ou 2 possivelmente. Catarino, Lobo. Duvido que existam mais a ver. Aliás basta ver a forma como lá falam dos jogadores deles sem puderes. Cá parece que existe medo de criticar.
Kacal
Olha que acredito que sejam mais, sinceramente. Do que no programa “MaisTransferências” que ultimamente tem tido uns comentadores mais interessantes, eles falam dos jogadores brasileiros e assim com bom conhecimento. E outros programas que vejo (mais 1 ou 2) também podem ter lá um ou outro comentador. Mas a maioria é como disseste, nisso concordo.
andresilvac
Tenho sérias dúvidas que conseguisse lutar pela Europa (talvez o fizesse por o nosso campeonato ser particularmente desnivelado a partir do 5°)…
Isto para dizer que grandeza é diferente de qualidade e sou tentado a concordar que o Flamengo teria muitas dificuldades no nosso campeonato mas 8° acho exagero também.
Kacal
Isto é muito subjectivo já que a competitividade de um campeonato e outro é diferente, a cultura desportiva é diferente e o futebol jogado também. Lá joga-se mais para o bonito e abertamente para golos e vitórias, aqui joga-se mais para o pontinho. Depois os jogadores brasileiros, não todos, mas alguns são pouco empenhados e cá poderiam ter dificuldades com a nossa intensidade de trabalho e exigência. Não dá para definir isso, mas olhando apenas ao talento individual dos plantéis, penso que o Flamengo seria favorito ao 4º lugar e lutaria com os três “grandes” pelo título, um patamar acima do Braga.
E gozar com o Moreirense depois da época que fizeram tem muito que se lhe diga… nomes maus há no Brasil também, não faltam. Mas enfim, há algumas pessoas que nada percebem do assunto e só o que é deles é que é bom, mas desses existem em todo o lado.
DNowitzki
1. Gosto do Flamento, por causa do Zico.
2. Dar cabimento a esta opinião do Serrão deveria ser o passaporte imediato para terminar a discussão, ou nem sequer a iniciar.
3. O Flamengo é superior ao Moreirense e poder-se-ia intrometer na luta pelo título.
4. Os clubes portugueses teriam uma dificuldade acrescida se competissem no Brasil: o número exorbitante de jogos e as viagens.
da Silva
Boas
Vou dar o meu contributo, como espectador, ex-residente e torcedor de clubes dos dois países. Este programa em foco, de facto é mais na linha dos muitos que lá existem e que cá também proliferam na tv, é mais “programa de tasca” do que de análise, mas existem outros lá e cá que se debruçam mais sobre futebol e cujos comentadores sabem do que falam. A maior parte não conhece a realidade do futebol português e dizem estas coisas por mera questão de “ter Ibope”, como se diz por lá. é apenas para audiência (similar a 80% dos nossos programas desportivos). Já a minha opinião e modestamente, posso garantir com algum conhecimento de causa é que o Brasileirão é extremamente competitivo, uma espécie de Segunda Liga portuguesa mas com bem mais qualidade, como é óbvio. A esta realidade junta-me um calendário caótico, com os treinadores muitas vezes a usarem as chamadas equipas de reservas, dando prioridade a determinado jogo ou competição (se parasse o futebol no Brasil, olhava-se para o que pior existe por lá e isso se calhar é pouco conveniente). Uma equipa que ganha o Brasileirão não está livre de jogar para não descer no ano seguinte, o contrário já é mais difícil porque quem sobe encontra sempre limitações para ter pelo menos 30 jogadores com qualidade para rodar e vê a maior parte dos seus futebolistas serem vendidos. Para acrescentar, o mercado é muito competitivo, há entradas e saídas regulares e jogadores que trocam de clube mesmo dentro da competição. Falando do Flamengo, é uma potência que faz juz ao nome desde há 5 anos para cá (desde a nova direcção, extremamente profissional e que recrutou especialistas para cada área) , é o clube que lota os estádios em todo o Brasil (o único), financeiramente só o Palmeiras se assemelha (devido a investimento do patrocinador) e possuí uma academia recente (CT) do melhor que existe na actualidade. Com Jesus irá certamente crescer a nível de organização de treino e táctica (não é normal no Brasil o treinador trazer o restante staff, por exemplo), se os resultados aparecerão? Não sei. Quanto aos adeptos e imprensa, basta não colocar um jogador em determinado jogo e Às vezes é já a chuva de críticas, a imprensa é muito agressiva e os adeptos pouco pacientes (neste caso quererão ganhar Brasileirão, Libertadores, Carioca, Copa…). Posto isto, digo ainda que existe conhecimento do futebol português sim, mas são poucos, aqueles que sabem, percebem até bastante do futebol nacional e europeu, têm argumentos técnicos e metodológicos que usam quando comentam, mas esses têm pouca audiência, o adepto brasileiro em grande parte vê programas de quase 3h, antes do jogo, depois e a meio da semana e aí tudo serve para comentar, o foco até contempla ler tweets de espectadores que apenas destilam crítica e esse modus operandis é seguido pelos comentadores que respondem à letra (expressões como mané, cala a boca, não sabe do que está falando, quero ver dizer isso na cara…são comuns dos comentadores para o público). Numa análise prática diria que o actual Flamengo lutaria para o topo da nossa liga mas iria ter muita dificuldade com a organização das equipas do nosso campeonato, tal como com a intensidade, mas a qualidade dos seus jogadores e um treinador conhecedor do nosso futebol permitiria que ganhassem a maior parte dos jogos, principalmente em casa) e aqui nem falo na dificuldade que eles no Brasil que é uma país continental têm entre viagens entre Estados, diferenças no clima de jogo para jogo, pausas para competições e jogos das selecções (como vai ser o caso da Copa América). Em Portugal esfumava-se a maior parte destes obstáculos. Já o contrário, também vejo pouco conhecimento da realidade de lá por cá. Benfica, Porto e Sporting seriam grandes equipas no Brasil, mas teriam de se adaptar ao que mencionei em cima e sinceramente, não os vejo a ganhar o Braileirão sem adicionarem mais jogadores aos seus plantéis. Individualmente são capazes de ganhar a qualquer clube brasileiro, mas inseridos naquele contexto e assim do nada sentiram mais dificuldades do que o um grande brasileiro cá (Flamengo e Palmeiras à cabeça nos tempos que correm). Espero ter ajudado a esclarecer alguns tópicos, tentei resumir mas mesmo assim deu um testamento. Não se deixem enganar, é tão verdade que o Jesus ou outro treinador português de primeira linha levará mais conhecimento a vários níveis para lá, como também o é o facto de existir alguns treinadores brasileiros muito metodológicos e conhecedores de todas as vertentes do jogo. Lá o difícil é por em prática no terreno e em todos os jogos e gerir o balneário perante as mais diversas situações que o futebol brasileiro é pródigo.
Bem-haja
offtopicguy93
Obrigado pelo teu comentário da Silva!
Natan Fox
Grande comentario! O mais lucido até o momento.
A realidade que o futebol não se desassocia da sociedade. O comentarista ou torcedor brasileiro, é violento e ignorante como é a sociedade brasileira e quando se trata de Portugal, alem da ignorancia sobre ainda existe um misto de magoa e postura de superioridade. Mas como eu disse, e como o VM frisa, a liga portuguesa não contrata os melhores jogadores do Brasileirão e tirando os 3 grandes e talvez o Braga, os outros não conseguiriam mais do que lutar contra o rebaixamento.
Jorge Deus
Portugal apenas não contrata no Brasileirão porque o mercado inflacionou imenso poisa maioria dos jogadores não subiu de patamar, tirando uma mão cheia poucos deverão ter qualidade para assumir numa liga top3.
Os clubes brasileiros também não conseguem contratar os melhores cá.
Joga_Bonito
Muito bom comentário.
Natan Fox
O Flamengo sem duvidas brigaria pelo titulo. Só o Benfica tem melhor elenco em Portugal! Só em pensar que o ataque tem Marega e Soares, já dá para perceber o nivel. No mais, Arrascaeta, Everton Ribeiro, Bruno Henrique, Vitinho ou mesmo Diego, seriam craques e senhores nos grandes de Portugal.
Chico
O ataque do Flamengo é melhor que o do Porto, mas a defesa é muito pior (antes das vendas do Porto) e o Porto só tem esse ataque físico e sem técnica porque o treinador assim o quer. O Flamengo teria o terceiro melhor elenco em Portugal, mas claro que teria condições para lutar pelo título junto com os outros três grandes. O Palmeiras também conseguiria. De resto, acho que os outros grandes seriam inferiores ao Sporting, sendo alguns melhores que o Braga e outros piores.
Fantantonio
Isso não diz muito, o Portimonense tinha um ataque melhor que 90% das equipas do Brasil e Portugal com Jackson, Nakajima e Tabata.
Além disso, o Soares não é melhor que o Aboubakar que é o titular do Porto e a razão pela qual Marega singra cá, é exatamente a razão pela qual acredito que seria mais provável as equipas portuguesas fazerem muito mais mossa no Brasil do que o contrário, o ataque à profundidade com um autêntico tanque não é algo que exista com regularidade no futebol do Brasileirão que é muito menos intenso e físico que o nosso. Há alguma dúvida que Brahimi, Corona e até Adrián eram jogadores bandeira no Brasileirão?
O Diego já foi craque e senhor em Portugal e também foi dispensado na época a seguir (injustamente, diga-se), mas se formos por aí:
– Gabigol era a 5ª opção no Benfica;
– Geromel foi um excelente central no Vitória Sport Club que era o nosso 5º clube e aí virou internacional brasileiro;
– Bruno Cortez foi a chacota nacional aqui e conseguiu ser titular numa equipa que chegou à final da Libertadores;
– Elias passou cá 2 vezes e foi inconsequente em ambas no SCP e acabou dispensado quando a jogar no Brasil era presença regular na canarinha;
– jogadores com o perfil de Otávio e Quintero, etc. foram reconhecidos como excelentes a nível técnico, mas em tudo o resto necessário para vingar cá, ficaram aquém (pelo menos Otávio ainda não justificou) e no Brasil, destacavam-se.
É tudo muito relativo.
O Braga tem Trincão, Xadas, Dyego Souza, Paulinho, Fábio Martins, Ricardo Horta, isto só como opções para a frente e eu não tenho grandes dúvidas que estes seriam todos craques no Brasileirão e tem um valor de mercado superior ao do Flamengo.
As viagens, o formato das ligas, a organização e até a disparidade de orçamentos, entre outras coisas não são iguais, mas o plano tático também não é. O plantel do Moreirense de que se fala neste vídeo tinha como expectativa lutar para não descer de divisão e acabou em 5º porque foi bem orientado. O Brasil mesmo que tenha mais clubes a lutar pelo título com equipas com maior poder de compra, isso não garante rigorosamente nada porque as camadas jovens portuguesas têm muita matéria-prima nos dias de hoje, o plano tático é muito bem trabalhado em Portugal e isso tem dado resultados a muitos dos nossos treinadores lá fora, porque são habituados a vingar e mostrar qualidade, mesmo trabalhando com menos recursos. O Flamengo não ser 8º no nosso campeonato é um exagero, mas também não os vejo a lutar pelo título, no máximo estariam no patamar imediatamente abaixo, mas isto são tudo “se”‘s, na verdade nunca se saberá.
Pedritxo
Ligar a uma opiniao do Serrao, minha nossa
Made in Recife
Sou Brasileiro, acompanho ambos os campeonatos e sou fá do VM, sendo essa a primeira vez que decidi comentar.
Acho que ambos os lados estão tendendo a puxar para o “seu” lado, com alguns comentários lúcidos entre eles.
É fato que o campeonato Brasileiro no geral tem mais qualidade técnica e dinheiro para atrair bons jogadores que o campeonato Português.
Mas também é fato que o nível tático em Portugal é bastante superior ao do Brasil.
Dito isto, é fato que à exceção dos 3 grandes e do Braga, NENHUM clube português lutaria na parte de cima do Brasileirão.
A questão é que, no Brasil existem 12 clubes grandes e mais alguns clubes médios importantes. Os bons jogadores estão muito mais espalhados, e isso faz com que haja uma troca muito maior entre campeões.
Pra mim é óbvio que qualquer clube que luta pelo título no Brasileirão lutaria pelo título em Portugal, e vice-versa.
O Braga para mim fica no nível de um Altético Paranaense: Bom clube, bons jogadores, boas prestações, mas não é capaz de lutar pelo título.
Contudo, qualquer clube Português abaixo do Braga brigaria contra o rebaixamento no Brasil. Boa parte desses seriam os claros principais candidatos.
Em resumo: Benfica, Porto e Sporting lutariam pelo título no BR; Braga lutaria por classificar à libertadores.
Flamengo, Palmeiras, Cruzeiro, Atlético MG, Grêmio, Internacional, e todos os times que tem nível para lutar pelo Brasileirão, também lutariam pelo título em Portugal (A depender da fase, claramente). Atlético Paranaense lutaria com o Braga pra se intrometer na Champions.
Jorge Deus
Não concordo nada consigo, desses clubes que nomeou apenas consigo ver, na minha perspectiva, dois a lutarem com os três grandes em Portugal.
Costumo acompanhar muito o Brasileirão ( por causa das apostas ) e não consigo ver intensidade, rigor defensivo… em muitas equipas para competir com o Braga, Guimarães… Já há muito que não basta ter técnica para ser bom jogador nos campeonatos europeus, disso o futebol está cheio.
Mas opiniões são opiniões e valem o que valem, nunca vamos saber…
Made in Recife
Não lutariam todos ao menos tempo, claramente, assim como não o fazem no Brasileirão, mas creio que lutariam alternadamente pelo título assim como acontece aqui
Ricardo Xavier
Não consigo concordar…
Para já, este tipo de discussões são sempre difíceis de ter, porque os “ses” são sempre muito complicados. De qualquer forma, tentando ao máximo ser objectivo, a verdade é que a Primeira Liga tem 18 clubes (menos dois que o Campeonato Brasileiro) e desde 2014 que o campeão nunca teve menos que 82 pontos(!). E o segundo classificado fica sempre muito perto do campeão.
Ou seja, penso que como diz no video, 8º lugar claro que não… Mas eu apostaria que neste momento o Flamengo(e qualquer clube equivalente) lutasse com Braga e Sporting pelo terceiro lugar, mas nunca seria um sério candidato ao título.
Já metendo o Benfica/Porto no campeonato Brasileiro, claro que não eram campeões crónicos como a Juve é em itália, mas acho que seriam sempre candidatos/favoritos.
O exemplo que foi dado do Gabigol é interessante. Claro que as coisas mudam, e há muitos factores a considerar. Mas a verdade é que não se conseguiu afirmar(nem lá perto) no Benfica, mas no Brasil é “estrela”. E sempre que haja algum jogo entre Benfica/Porto com qualquer clube brasileiro, quem acha que vai ter odd mais baixa nas mesas de apostas?
Espero que o meu comentário não pareça que estou a tentar denegrir o Campeonato Brasileiro, simplesmente é a minha opinião que neste momento o Benfica e o Porto estão num patamar acima.
Made in Recife
Mas assim como o exemplo do Gabigol, existem vários outros exemplos inversos.
Por exemplo, a esmagadora maioria dos jogadores Brasileiros da Primeira Liga nem sequer jogaram a primeira divisão do Brasil. E não é como se todos viessem com 19 anos, muitos deles já vem com 26 ou mais.
Se formos usar o exemplo de jogadores que não deram certo, temos o Renan que fez carreira sendo um reserva contestado no Brasileirão e hoje é titular do Sporting.
VVital
Tem mais dinheiro? HaHa… É impressionante a leviandade com que se argumenta sem conhecimento… Já não falando nos 3 da frente (que são imcomparáveis ao Flamengo pela superioridade), o Braga vale 90M e o Flamengo 80M… E mais não digo…
Joga_Bonito
Isso do valor de mercado dos jogadores é algo pouco claro. O Gedson supostamente valia 50 milhões, viu-se quanto rendeu ao Sporting. Essa de avaliar o plantel baseia-se em aspectos como as cláusulas que são superinflacionadas e assentam em pressupostos como a ideia de que um jogador do Brasileirão nunca será vendido por mais de 50 milhões. Quando o De Jong sai por 80 milhões (algo que ninguém esperava) é plausível que quer na I Liga quer no Brasileirão as cláusulas disparem. No Brasil só agora se está a perceber que se pode pedir muito mais e quando assim se generalizar, veremos o valor dos plantéis lá.
Absurdo é comparar um clube como Flamengo, que tem a maior torcida do mundo, que teve nomes como Zico ou Mozer, com um clube que nem na sua cidade é hegemónico.
O Flamengo é um clube mítico, o Braga nunca sequer foi campeão nacional. Um tem 50 milhões de adeptos no mundo, outro terá 10 mil se tanto.
Faz lembrar aquelas absurdas comparações do Braga com o Sporting, comparando o que não é comparável. O Braga até pode ter momentaneamente melhor plantel que o Sporting ou o Mengão e nem isso é certo, mas basta estes clubes terem um presidente com o mínimo de competência que disparam logo em qualidade. Deixe o Fla assentar uma boa gestão por mais 5 anos que verá o que significa ter 50 milhões de adeptos. Vai disparar em poder aquisitivo e em qualidade.
Clubes titulados com milhões de adeptos e que têm o hábito de lutar para ganhar (ganhem ou não é outra coisa) não se podem comparar a clubes de cidade que estão agora a crescer.
Não precisamos de responder ao bacoquismo de alguns brasileiros que nada sabem de nós (a maioria destoa desta atitude) respondendo na mesma moeda e fazendo comparações absurdas.
Comparar o Braga ao Flamengo, pelo amor de Deus, com todo o respeito pelo Braga…
Made in Recife
O valor das equipes não diz tanto quanto você faz parecer.
O Flamengo esse ano gastou em cada reforço valores que o Braga não sonharia em gastar.
Eu sinceramente não vejo o Braga comprando Arrascaeta, Bruno Henrique ou Rodrigo Caio em nenhum momento do futuro próximo
Vergueiro
Concordo com o Made In Recife em quase tudo. A grande diferença do campeonato português para o brasileiro é que no Brasil existem 10 equipas que no início do ano são candidatas a ganhar o título e em Portugal são 3. A diferença de qualidade técnica do primeiro classificado ao último não é tão gritante como em Portugal e por isso o campeonato é mais equilibrado e difícil.
No entanto, os estilos de jogo são completamente diferentes. Os jogos do brasileirão são de uma anarquia táctica total. A SICRadical o ano passado transmitia os jogos e sinceramente não conseguia ver mais do que 10min.. A maioria dos jogos tem pouca intensidade, perdas de bola infantis por “brincadeira”. Tanto assim é que a maioria dos jogadores do meio campo para frente precisam de tempo em Portugal para se adaptarem.
Quero com isto dizer que se o Porto, Benfica e Sporting fossem para o Brasil e jogassem com a intensidade com que se joga na Europa, eram claramente candidatos a ganhar o título. Se o Flamengo jogasse no campeonato Português com o ritmo que joga no Brasil, provavelmente não jogava para ser campeão. Talvez lutasse com o Braga, Guimarães, Rio Ave. É que o campeonato português não tem jogadores tecnicamente evoluídos, mas as equipas pequenas defendem muito compactas e com intensidade. Se os grandes não aceleram o jogo não ganham..
HeberPrincipe
Quem dá canal a estes paineleiros, seja os portugueses seja os brasileiros, não gosta de futebol.
Joga_Bonito
Desculpem a linguagem, mas acho que isto faz-me recordar porque um dia a Clara Ferreira Alves perguntou “Em Portugal temos os mass media ou os mass merdia?”
É que sinceramente, discussões sobre a equivalência de clubes lusos e clubes brasileiros à parte, a única equivalência certa entre os dois lados do Atlântico é a quantidade de calhaus que conseguem pôr a comentar na tv.
Entre o Serrão ou aquele com ar de pugilista que aqui comentou, venha o Diabo e escolha.
Francisco Torgal
Não quero denegrir o campeonato brasileiro de todo, mas há uma razão para, regra geral, os jogadores ambicionarem vir para a Europa incluindo Portugal. Há muitas equipas brasileiras com qualidade mas também há muita instabilidade de nível de jogo de uma equipa de ano para ano.
Eu nunca ganhei muito o gosto ao futebol brasileiro tirando alguns nomes que lá jogam, transparece-me sempre um jogo mais “lento” e vagaroso…
Dito isto tem outras tantas qualidades mas são de tal forma diferentes que não sei quantificar critérios para decidir.
Se formos falar dos 3 grandes vs as 3 melhores equipas brasileiras aí sim diria que somos melhores.
Billy The Kid
O goleador do Flamengo – Gabigol – era 5.ª opção no Benfica.
Isto explica muita coisa.
Marcio Ricardo
É assustadora a ignorância que vejo revelada nos comentários. Dizer que o Flamengo não ligado a pelo quarto lugar e afins. Só nos dois últimos anos vendeu Paquetá ao Milan e Vinicius Junior ao Real. E ainda têm Gabigol ( também é surreal a desvalorização que se faz deste jogador ), Bruno Henrique, Arrascaeta, Diego, etc…
Apenas Benfica e Porto teriam hipóteses de ser campeões no Brasil. Aqui, qualquer grande brasileiro teria, num ano bom, hipóteses de ser campeão.
VVital
É realmente assustadora a ignorância e a leviandade com que se fazem comentários…
O valor de mercado da equipa do Sporting é de 160M de euros e o do Flamengo é de 80M…… Até o Braga vale mais (90M)… Já nem falo no historial de contratações que provam a superioridade das equipas portuguesas…. Tenham decoro!
Louco de Lisboa
Se o Benfica ou o Porto jogassem no campeonato brasileiro, a unica duvida seria qual dos dois seria campeão.
O próprio Braga teria mais hipoteses de ser lá campeão do que cá.
Mas também é verdade que, se o Flamengo cá jogasse, ficaria nos 5 primeiros lugares.
Miguel Lopes
Eu costumo ver no PFC o futebol brasileiro e já não se vêem aqueles jogos paste-lentos, mas sim um futebol bem interessante e rápido. Nota-se alguma anarquia na maior parte das equipas, por isso é que Palmeiras com o Felipão é rei no campeonato atual (métodos mais europeizados). Do atual futebol brasileiro apenas o Palmeiras, poderia lutar de igual para igual com Benfica, Sporting e Porto.
No entanto, espero que o JJ tenha tempo para transformar o Mengão.
Eagle1991
NO Brasil há grandes jogadores mas não há rigor tático. O Braga por exemplo poderia ser campeão no Brasil não por ter mais qualidade que as equipas que lutam pelo titulo mas porque é mais evouida táticamente e os jogos ganham-se é com consistencia. Por outro lado o Flamengo também merece respeito e não concordo com alguns comentários feitos por alguns paineleiros portugueses. Sinceramente penso que no Brasil há dinheiro sinceramente penso que acham que têm melhores treinadores que aquilo que realmente têm. Mesmo assim nota-se uma clara evolução dado que no passado era raro colossos europeus irem pescar diretamente ao Brasil por ser um risco enorme de o jogador não estar adaptado à europa (clubes como Benfica ou Porto lucravam pois contratavam, o jogador adaptava-se a europa e vendiam-no a ganhar om dinheiro) e atualmente já o fazem.