Fim da novela (ou ainda está para durar)? Parece claro que, a menos que o Mengão contrate um treinador até ao final de 2021, este tema/burburinho vai ter continuidade, e que poderá ser reforçado se as águias não tiverem sucesso contra o FC Porto.
João de Deus, treinador adjunto do Benfica, confirmou, no lançamento do jogo com o FC Porto, que Jorge Jesus esteve reunido com responsáveis do Flamengo mas que a sua intenção é continuar no clube da Luz. “Vou deixar dúvidas dissipadas. Estou aqui, infelizmente, porque o nosso treinador foi castigado. Teria todo o gosto em responder. Tenho falado com o mister, como é habitual, sem dúvida o seguinte: houve um encontro com os nossos amigos do Flamengo, devidamente autorizado pelo Benfica, em que o mister disse que não pode e não quer abandonar o Benfica. Quer ganhar títulos no Benfica. Esse propósito mantém-se inalterado, cada vez com mais convicção. Que isto fique bem claro. Essa é uma mensagem transmitida pelo mister Jorge Jesus. Acabaram as dúvidas sobre este tema. Tudo o que se tem falado não nos desvia do que queremos: vencer títulos no Benfica. Todo o tipo de notícias não vão desviar o foco do Benfica, que tem o intuito de ultrapassar o FC Porto”, disse o técnico, que estará à frente da equipa no Dragão, devido ao castigo de JJ.
Author: Visão de Mercado
48 Comentários
OMotoqueiroGuti
Tal com fiz há tempos com Cristiano Ronaldo, gostaria de apresentar alguns dados do transfermarkt sobre os recentes “Benficas” e o valor de mercado dos plantéis.
Se encontrarem algum erro, digam.
Não são de difícil compreensão, basta ter calma e ler depois as conclusões.
JESUS
09/10 -> 121,20 milhões (32 jogadores no plantel)
10/11 -> 120,55m (29 j) Nesta época o Porto, com mais um
jogador, valia 150, 60.
11/12 -> 150,75m (32 j) Porto, com mais 4 jogadores, valia
244, 60.
12/13 -> 181, 40m (36 j) Porto, com menos 5 jogadores, valia
197,85.
13/14 -> 211, 85m (38 j) Porto, com menos 6 jogadores, valia
167, 30.
14/15 -> 160, 50m (38j) Porto, com menos 7 jogadores, valia
168, 90.
RUI VITÓRIA
15/16 -> 157, 65m (36j). Porto, com mais 6 jogadores, valia
171, 73. O Sporting de Jesus (36j) valia 157.
16/17 -> 171, 55m (33j). Porto, com menos 1 jogador, valia
171, 10. O Sporting de Jesus (39j) valia 217, 80.
17/18 -> 164, 10m (30j). Porto, com mais seis jogadores, valia
183,10. O Sporting (45j) valia 195,55.
RUI VITÓRIA E LAGE
18/19 -> 244,65m (33j). Porto, com o mesmo número de
jogadores, valia 246, 68.
LAGE
19/20 -> 349, 45m (36j). Porto, com menos 5 jogadores, valia
252, 20.
JESUS, o regressado.
20/21 -> 338, 88m (40j). Porto, com menos 6 jogadores, valia
276, 35.
21/20 -> 281, 00m (29j) Porto, com menos 3 jogadores,
265,00.
Vamos então por partes.
Duelo Jesus – Porto, na primeira passagem.
Como podemos analisar, o valor médio do jogador Porto supera o do Benfica nas épocas de 10/11 + 11/12 + 12/13 + 14/15. Ou seja: só na primeira época de Jesus e na época 13/14 é que o valor médio do plantel do Benfica era superior. Claro que não nos diz tudo, mas ao menos afasta aquela ideia falsa de completa supremacia dos plantéis do Benfica em termos de valia absoluta.
Duelo Jesus – Rui Vitória, na primeira passagem.
Como podemos analisar, 3 das quatro épocas de Vitória estão no top 4 das épocas com melhor valor médio do Benfica até então. E no seu primeiro ano o valor médio subiu face à última época de Jesus. E, surpresa das surpresas, o valor médio do Benfica era superior ao do Porto e do Sporting nessa mesma temporada.
Prova que Vitória era inferior a Jesus? Nada disso. Prova que, em termos absolutos, o Benfica continuou a ter muita força independentemente das compras.
Podem dizer que o valor também foi “adulterado” pelas mudanças no mercado. Ok, é justo. Sendo assim, vamos comparar com os rivais. Vemos que em 15/16 e 17/18 era superior aos rivais pelo título. Feitas as contas, o seu Benfica teve metade das vezes o valor mais alto face aos verdadeiros candidatos ao título. JJ só por 2 vezes, em 6 campeonatos, foi superior ao Porto no valor médio.
E o Sporting de Jesus? Valor superior na segunda época, pior dos três na última, e atrás do Benfica na primeira época de Vitória.
Novamente, é falsa a ideia que Rui Vitória teve muito menos pujança em termos de valor face aos seus rivais do que Jesus.
E Lage?
A época começada por ele pautava-se por 9.71 de valor médio. Perdeu contra o Porto de 8.14 valor médio. Tinha mais jovens? Talvez. Mas não era essa a aposta? E, pelo valor dos jovens, aparentemente o mercado esperava/espera coisas deles.
E o regressado Jesus?
Época passada tinha valor médio de 8.47 contra o Porto de 8.13. Sporting, com valor mais baixo dos três, foi um belo campeão. Mas é curioso que o valor médio dessa época de Jesus seja inferior ao da época de Lage. Naturalmente, creio, pela presença de jovens já com jogos de primeira liga e de quem se esperavam coisas boas nessa época. Florentino ou Gédson, por exemplo, não foram apostas fortes de Lage. Opção respeitável.
E nesta época de 21/22? O fantástico Sporting tem o valor mais baixo, estando o Porto no topo com 10.9. Benfica, esse, está nos 9.69.
São dados objetivos curiosos, especialmente porque nos fazem refletir sobre os truques e rasteiras que a memória nos pregam.
Tal como fiz com o Ronaldo, apenas quero acrescentar informação a este blogue. Cada um pode retirar as conclusões que quiser. Não pode é falar em cambalhotas nem em truques.
Novamente, se houver erro não houve má fé e podem fazer correções.
(E assim se perderam 2 horas e meia de umas frias férias de Natal… foi giro).
Relativamente à notícia, Jesus não deve permanecer muito tempo mais no clube. Independentemente dos resultados, é algo claro que os adeptos não gostam muito dele.
Estão no seu direito.
Eu não voltaria ao Flamengo. Nunca mais fará o que fez. Foi incrível e irrepetível.
Fim da oligarquia
Os números do Lage estão errados,
O valor do plantel era de 312,70 M € com base no site que referiste e o valor médio era 8.69.O do primeiro ano do Jesus era 377,35 M € e valor médio 9.43.
Esse exercício teórico não deveria ser feito com os valores finais e sim com os iniciais.
Não devia ser somado os valores de jogadores que nem sequer coabitaram no plantel para o valor total e há jogadores que estão inscritos no planteis do transferkmarkt que estão incorretos porque já deles não faziam parte e só olhei para dois dos anos. Provavelmente haverá casos desses em todos os anos.
Nesse primeiro ano do Jesus estão lá incluídos jogadores que nunca jogaram na equipa principal. Não sei qual foi o critério utilizado pelo site.
O Kalaica por exemplo não aparece no Lage e está no Jesus e não jogou com nenhum deles.
Não tem sentido que o Felix conte como 70 e o Bernardo e o Cancelo 2 quando iniciaram a época com os mesmos valores de partida.
Só aí está criada uma diferença artificial que resulta da utilização do jogador e de quando fizeram essa avaliação já se saber que ia ser vendido e os valores da transação o que mais que duplicou o valor de mercado dele.
Se assim fosse em vez do valor do final da época metia-se o de hoje em dia.
O que conta é o ponto de partida quando se começam as épocas porque depois esse valor já reflete o trabalho do treinador .
O Felix valia 70 por causa do Lage e o Cancelo valia dois e tal por causa do Jesus.
Muito mais do que a valia dos planteis o que foi sempre colocado como pauta e que essa análise não responde foi o investimento valor esse que é dado por valor gasto em transferência+ custos com pessoal atualizados ao valor da inflação no mercado de transferências e salarial em contraponto com as mais valias geradas com alienação de jogadores.
E nesse aspecto as conclusões estão mais que seladas e são de monta. Aliás basta dar um relatório e contas do Benfica ao contabilista da mercearia que ele explica o que mudou em termos macro económicos e financeiros principalmente dos anos do Jesus para os anos do Rui Vitória.
Com o Lage já não foi tanto assim.
OMotoqueiroGuti
Levantas questões interessantes e, muito honestamente, os números que aqui coloquei são números que vi lá no transfer.
Mas obrigado pela correção.
Tendo em conta o que dizes, podes afirmar que o Benfica de Jesus tinha a obrigação de limpar tudo ao Porto ou um balanço de 50% de campeonatos nessa janela temporal foi um fracasso?
Se sim, porquê?
Relativamente a Vitória, acreditas que estava numa posição debilitada no que diz respeito aos seus rivais? Se sim, porquê?
Por último: crês que o critério seguido pelo transfer é altamente prejudicial para e Lage e para Vitória ou, apesar dos erros que apontas, ele é coerente e passível de erros para todas as partes envolvidas?
Fim da oligarquia
Não acho fracasso. Aquele Porto era muito forte. Acho que o nível era equilibrado. Tomara eu que tivesse a fazer parecido agora. Num dos anos transforma uma equipa que fica sem meio campo com as saídas em cima da hora do Javi e do Witsel que anteviam um desastre pelo menos para mim e consegue trabalhar um dos melhores meios campos com o Matic e o Enzo e fez uma época muito boa em que só o final foi trágico.
Só acaba por ser um bocado frustrante porque nesses que perdeu , um deles esteve quase ganho. Mas o Lage também foi assim num deles e de forma mais escabrosa.
A minha maior critica até é ao desperdício de recursos com jogadores da formação e a culpa não é só dele mas também é dele e questões relacionadas com o extra campo, declarações estapafúrdias e falta de compromisso com o clube e respeito pelas hierarquias que são importantes e que no caso dele atrapalham várias vezes.
Acho que o Rui Vitória tinha condições suficientes para ganhar apesar da estratégia para chegar ao êxito ter mudado muito até porque como se veio a demonstrar a formação tinha armas de peso para dotar a equipa dos valores que precisava mesmo sem recorrer tanto ao mercado( e acertar) e o Porto também não foi tão forte a partir do Vitor Pereira.E tinha o Jonas que independentemente do valor de mercado que tivesse foi dos jogadores mais decisivos de sempre a jogar em Portugal.
Aliás com o Vitória mais do que a diminuição de investimento o problema foi o planeamento desportivo da direção como por exemplo a rábula dos guarda redes a seguir à saída do Ederson. Houve um ano que um dos reforços mais caros foi o Arango que se calhar teve como objetivo reforçar a conta de alguém e não a equipa.
Nunca gostei dele como treinador mas tenho que reconhecer que apesar de o achar fraco, os resultados foram melhores do que esperava e foi muito importante na exploração do filão da formação que permitiu ao Benfica criar uma vantagem financeira sobre os rivais. Mas também acho que o Benfica podia ter tido um treinador melhor do ponto de vista de criar um modelo de jogo com melhores princípios e que simultaneamente fizesse essa aposta.
Quanto ao critério não fiz as contas para poder ter a certeza e afirmá-lo de forma categórica e deve haver distorções para os dois mas penso que em geral prejudica muito mais os dois em relação ao Jesus por causa dos jogadores da formação. Se reparares até jogadores que não tiveram grande êxito mas bastaram fazer alguns jogos na equipa principal para o seu valor triplicar ou quadruplicar.
O Tomás Tavares ao fim de um jogos valia logo quase 8 milhões .
O caso do Félix então é incrível .Com o Rui Vitória depois de marcar ao Sporting passou a valer dez e em Janeiro com o Lage acho que já estava nos trinta acabando nos 70.Num ano valorizou mais de 65 milhões .
Mas também deve haver casos desse nas épocas do Jesus embora não com diferenças tão grandes. Por exemplo o David Luiz,o Matic ou o Coentrão.
Num dos anos o segundo jogador mais valioso para o site era o Keirrisson que praticamente nem calçou.
Mas em suma acho que se fizeres as contas no inicio vão dar resultados muito diferentes.
Qualquer dia quando puder até farei esse exercício para confirmar se produz grandes desvios ou se é parecido.
OMotoqueiroGuti
Muito bem.
Foi uma análise interessante, subscrevo muitas dessas ideias.
Knox_oTal
Uau, que cruzada! E com tanto investimento pessoal…
Muita força nessa luta!
É algo triste quando as pessoas se “escondem” atrás de números convenientes e uma pseudo-postura neutra para TENTAR esconder preferências, no mínimo, e culto de personalidade, no máximo. Enfim, custa assim tanto admitir que há uma clara e reiterada admiração, completamente parcial (engraçada a tentativa de disfarçar o azedume face aos outros técnicos referidos, até na comparação com o técnico actual do teu suposto clube, e não é caso único este comentário)?!? Até podias encarar como resolução do Ano Novo… um conselho!
Quanto a mim, vou tentar de vez de deixar de ser tanto reaccionário e, ainda, ficar espantado com o circo e autêntica feira de vaidades que é o nosso futebol… com os adeptos, na sua maioria (ou pelo menos uma significativa e barulhenta parte), a condizer! Não prometo nada… costumo ter algumas “recaídas”, como é possível constatar nesta resposta….
Boas festas!
OMotoqueiroGuti
Depois o teu discurso tem uma característica gira. É a seguinte: dizes que sou parcial e que me escondo em números convenientes, mas não dizes em que medida eles são convenientes ou, num outro prisma, em que medida eles só valorizam Jesus quando o objetivo não foi esse. O objetivo foi comparar o valor dos plantéis quer numa perspectiva dentro do Benfica como na relação com os rivais.
Novamente, como não gostaste dos resultados estás aí com um discurso “morangos com açúcar”.
Tu, por não teres capacidade de chegar a outras conclusões, e por te faltarem argumentos minimamente limpos e racionais, falas que eu me escondo e que estou aziado.
Para a próxima critica o meu penteado. Fazes melhor figura. Ao menos as pessoas dão-te algum crédito pois não podem averiguar o que estás a dizer.
Aqui, e noutros comentários, os meus argumentos são claros e desafio-te a mostrares onde fui imparcial.
O problema é que tu não consegues, e ficas nervoso com isso. Não tenho culpa. Tens de relaxar.
Tu vais sempre voltar a comentar os meus posts mas a toada será sempre a mesma: ataque pessoal.
Não consegues mais que isso.
Tudo bem.
Usando uma palavra muito em voga, tenho “empatia” por ti.
Podes sempre trocar ideias comigo.
Mas se te sentes realizado a dizeres essas coisas, tudo bem.
Sou compreensivo.
OMotoqueiroGuti
Estiveste fortíssimo no ataque pessoal, mas acrescentas zero à troca de ideias.
É pena.
Só te estas a auto-flagelar.
Lê outra vez o comentário onde escrevi que Amorim está a ser extraordinário. Foi na resposta ao Flávio.
Feliz Natal.
Cossery
Grande trabalho! Embora seja uma análise com muito viés, porque por exemplo um Aimar ou um Jonas não teriam um valor de mercado equivalente ao seu valor desportivo e o valor de alguns activos altera-se drasticamente ao longo da época, um Di Maria ou Fábio Coentrão nas épocas de explosão terminaram a época com um valor muito superior ao que iniciaram. Além disso, um plantel pode ter muito valor em 3 ou 4 jogadores que jogam em posições semelhantes ou que passam parte da época sem jogar e esse mesmo plantel ter falhas graves em certas posições e jogar com jogadores deficitários e de baixo valor no 11 titular, algo que aconteceu ao Rui Vitória e ao Laje por exemplo.
Podemos argumentar que o mesmo se aplica aos rivais, mas em várias épocas analisadas sabemos que não foi bem assim. Creio que é claro que nos primeiros 6 anos de JJ o Benfica teve grandes equipas e jogou contra um rival igualmente poderoso, pelo que o saldo de três campeonatos e duas finais europeias é francamente bom, sobretudo comparando com os anos anteriores de jejum de títulos no clube. Já quando esteve no Sporting, mesmo que o nível de plantel já se aproximasse dos rivais, na verdade faltava ao Sporting tudo o resto, a chamada “estrutura”, que hoje está ao nível dos rivais e, em certos casos, é até superior. O Porto manteve resultados ao nível do seu valor na primeira passagem de JJ, passando inclusive o Benfica porque conquistou uma Liga Europa, mas depois decaiu e só a autodestruição do Vieira no ano do possível penta lhes deu gás para os anos de recuperação do Conceição.
De qualquer maneira são sempre análises interessantes que, juntando a outros dados, nos podem dar um panorama geral.
OMotoqueiroGuti
Olá Cossery.
Sim, estes dados são interessantes nem que seja para refletirmos sobre hipotéticas falsas narrativas e para que tenhamos mais dados que nos permitam um melhor juízo crítico.
A teu leitura é muito interessante e foi com o intuito de acrescentar valor aqui ao blogue que coletei estes dados.
Achei muito curiosa a análise do transfer ao plantel do Lage. Miúdos muito valorizados pelo mercado que não vingaram.
Se eu fosse mauzinho diria que Lage, supostamente grande “lançador” de jovens, falhou com Gedson, Florentino, Jota, De Tomas, Ferro…
Porém, vou ser coerente e dizer que acho muito perigosa a aposta massiva em jovens. Outros há que defendem essa política mas que depois, em caso de insucesso, já dizem que não houve investimento suficiente.
Quanto a Vitória, acho que teve globalmente bons plantéis.
Kafka
Excelente comentário, obrigado pela partilha destes dados
Já agora, quanto ao Cristiano, referes-te a algo recente? Lembro-me em tempos (muito tempo eheh) teres aqui provado a pouca eficácia do Cristiano quando comparado com outros jogadores de elite,… É a esse que te referes? Ou é outra análise?
Flavio Trindade
Antes de mais nada Motoqueiro, parabéns pela análise fundamentada em números o que é sempre bem vindo.
Contudo os números são como as sondagens, cada um interpreta os números da forma como for mais conveniente.
O valor de mercado é um indicador, mas que não pode servir como única base de comparação.
Usando o valor de mercado actual do Porto por exemplo, Pepe está avaliado em 1M e Fábio Cardoso em 2M, e ninguém no seu perfeito juízo vai colocar o Fábio Cardoso a titular e o Pepe no banco, por o primeiro ter mais valor de mercado.
Curiosamente, e até utilizando o exemplo do Porto para não ferir susceptibilidades, percebe-se fácil que jogadores como João Mário, Diogo Costa ou Vitinha estão hoje com um valor de mercado superior ao que iniciaram a época e terminarão a mesma com um valor superior ao de hoje.
O motivo é simples.
Os jogadores saídos da formação têm uma valorização infinitamente superior, porque são jovens, e sendo apostas regulares ou tendo internacionalizações valorizam ainda mais.
Vitinha está valorizado em metade do que vale Grujic por exemplo, mas é fácil perceber que o Porto venderá o português sempre por valores muito superiores.
Isso também explica o porquê de os plantéis de Lage terem um valor de mercado superior aos de Jesus.
Tinham mais jovens.
O que ressalta é se os plantéis de maior valor de mercado, são melhores ou mais fortes do que os outros…
E a resposta é nim…pode até ser nalguns casos mas não é condição.
A esta análise muito boa que fizeste, tens que juntar outros factores, como os valores em compras e vendas, média de idades dos plantéis, e até número de reforços por época.
Tudo isto somado, irá confirmar que se há treinador que não se pode queixar da valia dos seus plantéis é Jorge Jesus, quer nas duas passagens no Benfica, quer na passagem pelo Sporting, porque nenhum outro treinador em nenhum dos grandes (salvo André Villas Boas), teve condições sequer parecidas para poder ser campeão e disputar títulos.
E voltando a números com as melhores condições, JJ tem pior ratio de titulos nacionais que Villas Boas, Vitor Pereira, Rui Vitória, Bruno Lage, Sérgio Conceição e até Ruben Amorim.
3 campeonatos em 10 épocas ao mais alto nível e repito com melhores condições estruturais, é pior do que o score de qualquer outro dos concorrentes.
OMotoqueiroGuti
Olá, Flavio.
O que disseste sobre o Pepe e o Fábio Cardoso é verdade e obviamente que o valor de mercado não diz tudo sobre um jogador ou sobre um plantel, como eu também referi em cima.
Porém, a menos que me possam provar que essas “incoerências” só existiam nos plantéis de Jesus, creio que a comparação dos valores de mercado nos dizem, Apesar de tudo, que a tal supremacia do Benfica contra os Portos dos Villas boas e dos Vítores Pereiras nunca foi real, daí estarmos perante duas forças que, durante os tais 6 anos, tinham argumentos muito fortes. Ou seja: na minha opinião, não faz sentido que se diga que se tratou de um adversário “fácil” e que pendia sobre o Benfica a obrigação de vencer tudo.
Uma vez mais, cada um tem a sua forma de analisar e o que interessa é enriquecer aqui o blogue numa lógica de saudável troca de ideias.
O volume de contratações também não é um indicador muito fiável pois um clube pode gastar menos que o outro na medida em que já tenha um grupo sólido. Um exemplo: clube X gastou 100 mas isso não o torna melhor que o clube Y pois este, apesar de ter gasto pouco, já tinha um leque muito bom.
Daí o valor de mercado médio ser um indicador interessante pois, apesar de não ser perfeito (como eu referi) ele mostra também o impacto do volume de contratações no valor que o mercado dá ao grupo. Novamente, em todos os plantéis há situações de jogadores que, também pela idade, têm um valor algo estranho. Por isso, creio que a análise do valor do plantel inteiro seja um aferidor interessante.
Que Jesus tenha tido as melhores condições estruturais é também discutível.
Chegados à época 09/11 o Porto é um clube habituado a vencer e o Benfica, tirando o senhor Trap, não sabia o que era ganhar títulos nacionais desde 93 apesar de ter equipas interessantes. Se falamos em estrutura, o Porto daquele tempo estava muitos anos à frente, daí ser muito normal a batelada de títulos que conquistou nas últimas décadas e ser também muito normal as equipas fortíssimas que sempre conseguiu apresentar.
E eu acho que Jesus, ao vencer metade dos títulos que disputou na sua primeira passagem pela Luz, ajudou a mudar o equilíbrio de forças num período em que o Porto continuava com equipas muito fortes.
Mudança essa que também auxiliou o seu sucessor, Rui Vitória pois recebe um clube com muito mais traquejo que o Benfica de 09/11.
Como mostra o valor de mercado dessas equipas, o Benfica de Vitória continuou a dispor de qualidade o que não significa que fosse perfeito pois nenhum plantel o é. Jesus, por não gostar dos laterais disponíveis, apostou num Coentrão desacreditado. Vitória, treinador inteligente, também precisou de astúcia para suplantar brechas. Todos os plantéis têm isso, mas afirmar que Vitória não teve equipas de valia faz zero sentido. Se ele não teve então os seus adversários diretos também não e é recorrente a narrativa que treinou um conjunto fraco. Em termos de valor do plantel, na metade das vezes ele teve o mais elevado. E não acredito que as “incoerências de análise” que falámos em cima fossem um exclusivo do grupo de jogadores da Luz. Portanto, creio que a comparação de valor de mercado com os seus adversários faz sentido.
Percebo quando falas nos anos de Jesus em clubes topo e na percentagem de vitória. Porém, usando o teu argumento da estrutura, ninguém pode afirmar que no Sporting ele tinha a obrigação de ser campeão porque o Sporting não tinha, e ainda não tem, a robustez ou o traquejo dos seus adversários. Porém, com o fantástico trabalho de Amorim e da política de contratações actual, foi possível ganhar um título tantos anos depois e está a ser possível manter um nível competitivo interessante.
Tendo isso em conta, dizer que ele sempre teve as melhores estruturas para depois também contabilizar os anos Sporting não faz muito sentido para mim. Aliás, só num ano ele teve a equipa mais valiosa e isso, como já dissemos, é apenas um factor da equação.
Falando em Sporting, a mesma estrutura disse abertamente no início desta época que o título não era obrigação também porque têm noção que o caminho é longo.
Uma vez mais, colocar o Sporting como um clube com uma estrutura ao nível dos rivais não é justo. Amorim é que foi extraordinário, os outros que não foram campeões no Sporting mesmo tendo equipas muito competitivas lutaram sempre com armas diferentes, e isso até se via quando as equipas sucumbiam à pressão nos momentos decisivos. Mesmo o Sérgio, com plantéis mais fracos que alguns dos seus antecessores, tem no Porto uma envolvência com décadas de títulos e grupos de jogadores muito interessantes. Ganharia o Sérgio títulos no Sporting? Nunca saberemos, mas creio que a sua boa média de conquistas não seria a mesma…
Portanto, cada um tem a sua forma de analisar as coisas. E isso é interessante.
OMotoqueiroGuti
Olá Kafka.
Sim, foi essa mesmo.
Tens Boa memória hehe.
O tempo realmente voa.
henry14
Não percebo tanto drama em volta deste assunto. Destabilização dos jogadores? Supostamente os jogadores já não estão todos fartos do Jesus? Otamendi, Gilberto, Veríssimo, Pizzi, etc etc? Então se calhar até vão ficar é contentes.
O Flavio Trindade pelo menos é certo que fica contente com a saída deste destreinador :D
Flavio Trindade
Certamente não serei o único porque até quem foi enganado pelo marketing de Vieira e pelos spinners de JJ já foi abrindo os olhos.
Se não for agora (que vá e faça boa viagem) sairá no fim da época.
Curiosamente todas estas “notícias” surgem sempre nas mesmas alturas… jogos grandes, e a pouco tempo do fim do contrato…
Sun Tzu ficaria orgulhoso com tamanhas tácticas de distração
Antonio Clismo
Acho que para o Rui Costa neste momento o objectivo nem sequer é ser campeão, mas sim conseguir vender o Darwin em Janeiro para pagar o buraco financeiro que está a ser esta época (continuação da anterior que também já foi de all-in).
Quanto à auditoria? Isso é sempre para fazer no ano seguinte.. Afinal o Rui Costa não vai querer dar mais problemas ao Vieira e aos seus amigos na actual direção.
Vender o Darwin em Janeiro é mais importante para o clube do que ser campeão ou mesmo qualificar-se para a Champions no próximo ano.
Rosa Mota
Que comentário surreal.
Eu apreciava os comentários de users recorrentes neste tipo de publicação (como é o teu caso).
Mas cada vez mais vejo uma “desculpabilização” pelos fracassos dos clubes. Agora o principal objetivo do presidente do plantel mais alargado da liga é vender um jogador? Não é o campeonato? Por amor de deus. A conquista do campeonato é dinheiro e prestígio a entrar diretamente nos cofres do clube, valorização dos ativos e renegociação dos patrocínios.
Não venham com tangas. Sejam honestos. E assumam os fracassos se assim acontecer. O campeonato será muito longo
Rosenberg
Ainda dizem que reunir assinaturas para convocar Assembleias Gerais Extraordinárias ou comunicados do Servir o Benfica desestabilizam o clube, quando temos uma direção de bananas que permitem que o Jesus se reúna com outro clube na véspera de dois jogos fulcrais para a época do Benfica.
Antonio Clismo
Se regressar ao Flamengo arrisca-se a voltar a ter um tremendo sucesso e se conseguir mais uma Libertadores (as equipas argentinas estão muito fracas actualmente) irá ficar na pole-position para suceder ao Tite na seleção brasileira (que certamente irá ter um rendimento muito aquém no próximo Mundial). Algo inédito para um treinador português.
Se ficar no Benfica muito provavelmente chega a Junho e não tem o contrato renovado e depois mais ninguém lhe pega… Volta outra vez para as Arábias…
Para aquilo que ganha no Benfica (6 milhões brutos por época) chega a ser ridículo não conseguir ganhar troféus, ainda para mais quando lhe deram a equipa mais cara da história do futebol português.
Rosenberg
As equipas argentinas estão piores mas as brasileiras melhores.
ricardojrdg
Depois desta novela mexicana nas vésperas de jogos importantes com o Porto, a única coisa que podia piorar a situação seria o JJ ficar.
Se é para causar instabilidade, pelo menos que o treinador vá embora visto que é sabido que o Benfica já não o quer e que o treinador está focado noutro lado.
Que vá embora em vez de haver novelas, destabilizar-se o balneário inteiro e depois ainda ficar no clube.
Mr. Mojo Risin'
Este circo todo permitido por treinador e presidente é revelador. Não pode fazer bem a uma equipa, muito menos antes de jogos como estes.
João
Depois da novela Cavani a novela Flamengo ??
Hugorr
Que caldeirada que para aqui vai.
Porque raio é João de Deus, adjunto de Jorge Jesus, numa conferência de antevisão ao duelo da taça, a comentar o assunto?
Como adepto do Porto a possivel destabilização até nos poderá ser benéfica para este duplo duelo, mas custa-me a crer que um clube e uma estrutura profissional como o Benfica permita que esta novela atinja estes contornos.
Quanto a JJ, não me custa nada a crer que esteja a adiar uma decisão final dependente dos resultados do duplo duelo. Ganha ambos? Fica Benfica. Perde ambos? Vai-se embora pelo seu pé. Quaisquer resultados que não esses, ninguém saberá. Também me parece que não será tão feliz num possível regresso ao Flamengo, e talvez até perca o estatuto histórico que lá obteve. Sempre se disse que “não voltes onde já foste feliz”.
Cumprimentos
Pablo
Por mim, nem teria vindo. Se os jogos contra o Porto correrem mal, que saia de vez por todas.
OlhodeFalcao
Não entendo as críticas ao Rui Costa nem à direcção do Benfica. São aqueles que também criticavam o Benfica por “ter cão ou não ter”.
Toda a gente sabe que o tema Jorge Jesus vende e MUITO e é normal a imprensa gostar de esmiuçar cada vertente para vender/gerar cliques/audiências.
Nesta fase o Benfica cumpriu com todos os objetivos, está a ser uma época globalmente positiva, mas vem aí dois jogos importantes que terão um peso fundamental na decisão da direcção sobre Jesus, mas acredito que essa decisão seja tomada somente no final da época.
Para JJ, regressar ao Flamengo parece-me ser um passo atrás na carreira, uma vez que ele quer conquistar títulos em Portugal (e na Europa), o que não será fácil, e depois do descalabro da época passada, os adeptos benfiquistas estão compreensivelmente mais exigentes.
Mantorras
Nao entender as criticas ao RC e achar esta epoca globalmente positiva. Tudo dito sobre a exigencia. Foi esta mesma exigencia que permitiu que nos vendessemos por tao pouco e permitissemos que andassem a brincar, roubar e meter o clube na lama enquanto comiam as balelas de estarmos 10 anos a frente. Surreal.
hugosilva79
No Benfica,o objetivo mínimo é ser campeão. Qualquer época em que isso não aconteça é uma época falhada,a não ser que se conquiste uma competição europeia,o que neste momento é utópico.
Posto isto,o Benfica tem o campeonato praticamente perdido, logo é incompreensível falares em objetivos cumpridos.
( são 8 pontos de atraso para o primeiro lugar (4+4) e o cenário mais previsível é piorar na semana que vem.
A situação seria encarada desta forma no Benfica que aprendi a amar e JJ já tinha sido corrido ao tempo,mas neste benfiquinha 2003 banalizou-se a derrota e 84% estão satisfeitos da vida, logo é continuar…” Não se pode ganhar sempre”.
hugosilva79
Tudo o que não seja uma vitória no dragão deixa o Benfica completamente fora do título.
Empate=10 pontos (6+4) e derrota=14(7+7)
Rosenberg
Apesar de estarmos em todas as frentes a época do Benfica não tem sido globalmente positiva coisa nenhuma:
– Campeonato: 3º lugar a 4 pontos dos 2 da frente;
– Taça de Portugal: precisámos de prolongamento para eliminar o Trofense;
– Taça da Liga: com maior ou menor dificuldade conseguimos o apuramento para a fase de grupos;
– Liga dos Campeões: apesar de termos passado a fase de grupos a verdade é que vencemos apenas dois jogos e acabámos por ir para a última jornada a depender de outros.
E em termos exibicionais o futebol praticado tem sido muito pobre. Os únicos jogos com um bom futebol praticado foi em casa com o Barça e contra o Braga.
Mr. Mojo Risin'
Como disse aqui ontem, depois do ano passado parecer uma repetição de 16/17 no Sporting com um grande hype ao mercado e fora de tudo em Janeiro praticamente (única diferença foi a Taça onde os sorteios foram francamente fáceis), esta época parece uma repetição da 17/18. Vão se mantendo vivos (mesmo que atrás na liga), há muita qualidade individual que permite isso, mas o futebol não entusiasma (e parece ser sobretudo à base das individualidades a resolver problemas), há dificuldades nos jogos grandes e um subaproveitamento da formação (equipa B do Benfica este ano + Gedson, Tino, Jota vs Palhinha, Leão, Demiral, Matheus, Podence).
Vamos ver se tem o mesmo desfecho ou se JJ hipoteca já duas competições.
Estigarribia
Mr. Mojo,
Uma correcção: a época de 2017-2018 no Sporting, acabou da maneira como todos nós sabemos.
Saudações Leoninas
Antonio Clismo
Será que Rui Costa foi pedir autorização e beijar a mão ao LFV para autorizar o Jorge Jesus a encontrar-se com os seus amigos do Flamengo?
Rui Costa tomou uma opção errada que foi aceitar suceder ao Vieira numa tentativa de lista de continuidade onde nunca se conseguirá dissociar do anterior presidente.
O que deveria ter feito era distanciar-se e ir a eleições daqui a 2 ou 3 anos com uma imagem revigorada.
Mas para o Vieira dava jeito os elementos da sua própria direção continuarem ao leme do clube porque assim são mais alguns anos garantidos em que sabe que não irão haver auditorias sérias às contas do clube. Quando outras direções sérias entrarem no clube daqui a 3 ou 4 anos e fizerem auditorias então os crimes já terão prescrito todos e já poderá andar à vontade.
dabide23
estamos mesmo 10 anos à frente dos outros ??♂️
que humilhação diária… e ninguém da Direcção vem pôr ordem nisto?!
agora até o Adjunto comenta?
acho que se começa a perder a esperança de que as coisas iam mudar com Rui Costa!
Pablo
Qual o problema do adjunto comentar? É empregado pelo Benfica e certamente autorizado a falar.
dabide23
o Adjunto, neste momento, tem que se preocupar em estar preparado para orientar a Equipa… ele é funcionário da SAD e é para isso que lhe pagam!
ou, daqui a umas semanas, também vai comentar o R&C?!
o Benfica continua sem rumo, sem uma noção clara de cadeia de comando. este assunto nem era para ser comentado pelo Jesus. a Direcção do Benfica só tem que se demarcar desta palhaçada que já leva quase 2 semanas e exigir que os seus funcionários façam o seu trabalho!
mas, infelizmente, Jesus vai ter o que quer… perde os jogos contra o Porto e vai-se embora ??♂️
atenção, eu não o quero no Benfica mas, para isto, mais valia o Benfica proteger-se desta humilhação toda… por mim, mal manifestasse interesse pelo Flamengo, era correr com ele. porque está visto que ele já não quer saber do Benfica… brio profissional é coisa que não tem, nem nunca teve. sempre foi a ambição desmedida que o moveu ??♂️
dito isto, o João de Deus tem é que se focar em orientar a Equipa amanhã e recusar-se a responder a estas questões!
Fadista
Não vejo problema em ser o adjunto a comentar, até porque só não é o próprio JJ, porque está castigado.
Penso que se a direcção está em sintonia com o treinador e não o quer despedir e o próprio não quer sair como foi dito, acho que fizeram bem em autorizar a reunião, desde que tenha ficado tudo esclarecido entre ambas as partes, pois para tentarmos safar a época é preciso alguma estabilidade num clube que anda sobre brasas, há já dois anos.
Penso que o tempo de JJ no Slb chegou ao fim, nunca deveria de ter voltado, e acho que o próprio sabe disso, se for campeão o RC ainda lhe pode renovar por mais um ano, caso só ganhe alguma das taças, penso que não terá hipóteses, até porque RC, tem que começar a mostrar o que vale, e a escolha do próximo treinador pode ditar a sua reeleição nas próximas eleições.
Vão ser tempos muito complicados, devido a má gestão dos últimos anos do Lfv, pois quando podiamos cavar um fosso maior para os rivais, foram dados uns quantos tiros nos pés, e a situação é péssima nesta fase…
Macaco
Independemente se o contexto é verdadeiro ou adaptado ou se JJ sai ou fica…
Se fosse JJ a dizer o que o seu adjunto disse LOL erá o fim da picada, a diferença brutal na comunicação e na forma de se expressar faz a diferença.
O JJ ainda dizia:
“Mes que tu queres o persidente aturizou e na mai nada pa falar… levas te com um pau ou qué? nada a dizer bola.. quero ganhar titalos com o SLB. o Chuck chuk o sferovite e companhia vão dar o litre e jogar o triple. O fla fla né pra qui chamadu”
Kafka
Então e se perder os 2 jogos com o Porto, algo que tem boas probabilidades de acontecer
O Flamengo preceitou-se com este show todo, bastava terem olhado para o calendário e ficavam quietos e sossegados à espera que o Porto em casa confirmasse o respectivo favoritismo e caso confirmasse esse favoritismo, no dia 30 Dezembro às 23h, tinha o próprio Rui Costa a ligar ao Flamengo a implorar para levarem o Jesus
MansoFrancisco
Nisso tens razão, o Flamengo não soube jogar Xadrez. É que se as coisas correm mal (como dizes, é provável que aconteça) até o levavam com um lacinho mas em cez de curtirem o Natal com as mães natal brasileiras vieram brincar aos treinadores a Lisboa
O que parece é que o Benfica não tem plano B e fez um all in sem se precaver que isto ia acontecer
Kafka
**precepitou-se
J Silver
**precipitou-se
MansoFrancisco
Este tipo de notícias é péssimo para o Benfica, é uma instabilidade antes de dois jogos com o Porto brutal. Porém, e apesar de ter defendido o seu regresso, espero mesmo que depois de dia 30 ele volte ao Brasil e que vão buscar um treinador, de preferência o Gallardo (apesar de ele ter dito que ia ficar, não perdíamos nada em tentar). Posto isto despedir Jesus para ir buscar o Vitória ou o Vitor Pereira é preferível ficarem quietos
Estigarribia
MansoFrancisco,
Em relação ao sucessor de Jorge Jesus, Gallardo seria uma aposta interessante, sem dúvida, mas acho que o Benfica não perderia nada em tentar convencer Arsène Wenger a voltar ao ativo. Treinador com muita experiência de alto nível, com qualidade e que sabe apostar em jovens da formação, quer na sua passagem pelo Mónaco, quer pelo Arsenal (Weah, Henry, Anelka são bons exemplos de jogadores lançados por Wenger). A meu ver, o Benfica, na pessoa de Rui Costa, não perderia nada em tentar falar com Wenger. Como se diz na minha terra, o não é sempre garantido.
Saudações Leoninas
MansoFrancisco
Estigarribia,
Bem visto! Nem me lembrei do Wenger mas também era uma grande aposta, além de potenciar jovens (junto à tua lista Fabregas e Reyes, entre outros) tem um excelente scout (sacou jogadores incríveis a preços irrisórios como Henry).
De reforçar a ideia que preferia um treinador estrangeiro mas com provas dadas, que jogue futebol atrativo e que aposto em jovens.
Agora é esperar
Forte abraço
Dca
Quando o Rui Costa autoriza.. Tudo dito.
LevonAronian
Custava muito ser alguém da estrutura ou mesmo o presidente a vir dizer isto?
Um bocadinho triste ter de ser o adjunto a falar com clareza sobre este assunto