Cristiano Ronaldo bateu três recordes com o bis diante do Uzbequistão. A saber:
– Primeiro jogador na história a marcar em 6 Mundiais;
– Chegou aos 10 golos em Campeonatos do Mundo e superou assim Eusébio (9) como o melhor marcador português;
– Aos 41 anos tornou-se no mais velho de sempre a bisar num jogo de um Campeonato do Mundo.
Author: Visão de Mercado
93 Comentários
flip_89
Humilhante…?
Boba Fett
Cristiano Ronaldo é o melhor jogador português de sempre e é o mais desvalorizado. Aposto que a maioria não viu Eusebio jogar mas garante que foi melhor porque marcou 9 golos num mundial. Cristiano Ronaldo é um jogador completo, trabalhou muito para o ser. Aos 41 anos continua a marcar a diferença dentro e fora do campo, basta olhar para a bancada para ver camisolas com o número 7. O que ele conseguiu não tem comparação, por isso, não compreendo tanto “ódio” a um jogador. Cristiano Ronaldo precisou de 6 mundiais para bater o recorde de Eusébio, vamos ver quantos mundiais vai ser preciso para alguém bater o recorde do Ronaldo.
AndreChaves9
O capitão é tudo menos um jogador completo
Filipe Almeida
Tudo menos completo e pior… é tudo menos um capitão
Filipe Almeida
Qual? 10 golos em 6 mundiais?
Dois suplentes
Rafael Leao tem 3 em dois
Goncalo Ramos tem 3 em dois
batalha34
Ja para nao falar que os mundais têm cada vez mais equipas fracas e os grupos sao cada vez mais feitos para as grandes equipas passarem em primeiro confortavelmente, tal como se ve já neste mundial que está completamente repleto de matraquilhos com nivel para uma liga 3.
Então a tendência é mesmo que com o passar dos anos um avançado acima da média que jogue por Portugal comece com uma grande vantagem sobre o Eusebio e até sobre o proprio Ronaldo.
Alias o proprio gonçalo ramos pode ainda superar esse recorde se for a mais dois mundiais e apanharmos equipas do nivel do Uzbequistão e o Gonçalo Ramos nem é nenhum predestinado e vai passar metade da carreira a comer banco. Então qualquer avançado bom que comece com 19/20 anos na seleção facilmente vai bater este recorde no futuro
batalha34
Da mesma forma que alguns nao viram o Eusebio a jogar e dizem que foi o melhor tu nao o viste jogar e dizes que o Ronaldo é melhor.
Porque é que os outros estao errados e tu estas certo?
Boba Fett
Nunca disse que estava certo… Respondendo à sua pergunta: estamos todos errados porque nunca vamos ter a certeza de quem é que é o melhor. A minha opinião vale o que vale, mas, para mim o Ronaldo é o melhor jogador português de sempre, tendo em conta o que conquistou ao longo da carreira.
Joao Gomess
Esta azia deve tirar horas de sono. O homem ja tem 41 anos e nao tem lugar na equipa mas por favor marca mais alguns para ver a azia. Youtube para verem exibições em 2006, por exemplo nas meias contra a frança, europeu em 2012 com uma equipa penosa em que se aproveitavam 3 jogadores (pepe, moutinho e Ronaldo) a baterem se de igual com a espanha que despachava tudo e todos. Paz a vossa alma
batalha34
Os comentarios que aqui andam a desvalorizar o Eusebio sao absolutamente deploraveis. Eu sou adepto do Sporting mas o Eusebio nunca demonstrou nada publicamente que nao fosse orgulho no país e disponibilidade e humildade para ajudar como podia, enquanto podia. Tanto como jogador como representante do pais após ter pendurado as botas. E o que fez no mundial de 66 foi um feito que até hoje mais ninguem fez e esta falta de respeito a uma pessoa que só fez por merecer respeito enquanto viva, apenas por serem incapazes de admitir que o Ronaldo nāo é o melhor do universo em todas e mais algumas metricas chega a ser caso de estudo.
O Ronaldo até pode ser sido melhor jogador que ele e ser o melhor jogador portugues de sempre, eu nao vi o Eusebio jogar portanto nao consigo dar uma opiniao concreta sobre isso, dos que vi jogar o Ronaldo no seu prime é sem duvida o melhor Portugues que vi jogar e apesar de nunca ter gostado da personalidade parola dele nāo tenho nenhum problema em dizer isso.
Nāo obstante isso o seu tempo no futebol ja acabou e mesmo ontem com 2 golos ao Uzbequistāo é notorio que se fosse uns anos mais novo marcava 4 ou 5. Contra defesas que sejam mais fisicos por exemplo contra o Congo que sao apenas matraquilhos com caparro já tem mesmo muitas dificuldades em fazer o que quer que seja. Até porque ele sabe que uma lesao nesta fase da carreira significa pendurar as botas e apesar da conversa da treta que a seleçāo é o mais importante é evidente que ele evita muitos lances do contacto porque o objectivo dele é chegar aos 1000 golos
Se fosse um jogador com metade da cabeça do Eusebio ninguem teria problemas do Ronaldo ir ao mundial, entrar nos tempos finais, representar a seleçāo com dignidade, mesmo nāo conseguindo demonstrar um terço do futebol que mostrava antes. Mas as ideias conceptuais do que deveria ser o Ronaldo como representante do país e a realidade sāo coisas completamente diferentes. A realidade é que ele tem um transtorno psicologico e é incapaz de admitir para ele proprio que o seu tempo já passou.
Depois de marcar dois golos ao Uzbequistao, a resposta imediata foi ir para as bancadas gritar “I’m back” como se tivesse voltado 15 anos atras no tempo, tivesse fintado toda a equipa da suecia e tivesse acabado de fazer um feito enorme e agora fosse jogador de futebol de elite de novo. A realidade nāo lhe cabe na cabeça e enquanto assim for (e se nao tiver os 1000 golos, no euro 2028 será assim de novo), só quem vive numa realidade alternativa pode vibrar com este jogador. Mas para estarem aqui a denegrir o Eusebio é mesmo porque vivem numa realidade alternativa.
Mantorras
Obrigado por este comentario.
Bem haja!
Tiago Abreu
Nos 3 golos do Ronaldo à Suécia não fez uma finta. Na realidade são 3 golos onde o isolam e ele ganhando na velocidade, rematou certeiro.
É muito bom, sem dúvida. Mas não é nada comparado a uma exibição como a de Lewandowski numa meia final ao Real Madrid pelo Dortmund onde faz 4 golos, ou a de Messi ao Arsenal nos quartos da Champions onde mete 4 sacos a perder 0-1.
Artur Trindade
E este preconceito tramado? 4 fintas não valem mais que um sprint de 40 metros, sabes a dificuldade de dar 4 toques na bola em velocidade, ganhar metros aos defesas, e enganar o redes?
Mbappé é por alguma distância o melhor do mundo, utilizando a 2ª valência.
Tanto pessoal a fintar não saindo da cabine, e são todos piores que o Mbappé, que é imparável a correr, tens que lidar.
BP
Top comment!
É mesmo um caso de estudo, a seita de cegos devotos do doente psiquiátrico.
E se quiseres compreendê-los, é só estudar o movimento MAGA nos EUA*…
É muito giro: o Trump e o CR7 têm o mesmo diagnóstico psiquiátrico de personalidade e ambos são gurus inatacáveis para uma seita religiosa de cegos devotos. O que disse o Trump em tempos – que podia matar a tiro alguém em plena Quinta Avenida, que não perderia nenhum eleitor – aplica-se também, na perfeição, à seita azeiteira do NB7.
Se por absurdo o NB7 matasse a tiro alguém em plena Avenida da Liberdade, aposto que o Artur Trindade e demais idólatras da seita iam arranjar alguma forma de o defender…rrrsssssss
* não falo de cor: por motivos profissionais, como pesquisa para o meu primeiro romance, passei dois anos (2023 e 2024) a debater online, num site de notícias dos EUA, com trumpistas da seita MAGA…
FrunoBernandes
Malta… porque é que para se falar de um record tem que se desdenhar o outro? Acho que não vale a pena fazermos isso!
Foram tempos diferentes, o futebol era diferente, a competição era diferente… a única coisa que não é diferente é a GRANDEZA de um e de outro. Eusébio era enorme, Ronaldo também o foi!
Não podemos simplesmente sentir orgulho por termos tido estes dois astros do futebol “do nosso lado”? Deixemo-nos de “guerras”… não fazem sentido!
Força Portugal, hoje deu gosto de ver A equipa!!
NCM77
Porque tens aqui muitas pessoas que odeiam tanto um jogador que até preferem que Portugal perca se isso significar que o Ronaldo não marca. Não duvides disso.
Filipe Almeida
Porque esse record é colocado em contexto do outro como se o dizimasse… Na ansia de lamber as bolas do “Cris” ha que fazer capas das coisas sem o devido contexto ou contexto em rodapé. “Ronaldo bate tres recordes” é só embaracoso para qualquer portugues que tenha uma bitola minimamente decente.
Uma coisa é dizer “Ronaldo torna-se o jogador com mais golos em fases finais do Mundial pela selecao portuguesa”. Outra coisa é dizer “Ronaldo é o melhor marcador em mundiais pela selecao portuguesa”
Uma tem uma carga que a outra nao tem, implica um feito historico com laivos de revisionismo porque as ronaldetes e o proprio “Cris” validam-se com esta propaganda. Ambas sao ridiculas em contexto.
E orgulho teria se “Cris” se pusesse ao servico do bem comum, coisa que nao faz.
Como um outro utilizador disse que me esqueco o nome “Ronaldo destruiu na selecao mais do que deu”
Nickles
O Ramos com 160 min em mundiais já tem 30% dos golos do melhor marcador português. E mais 3 golos nas fases a eliminar.
BP
É ainda pior: o Gonçalo Ramos fez, num jogo (1), o que o NB7 não conseguiu fazer em todos os jogos de 6 mundiais (vá, em rigor 5 mundiais e 2 jogos do 6o)!!
Sim, porque o NB7 nunca fez um hat-trick num jogo a eliminar de um mundial, em duas dezenas de jogos ou coisa parecida!…
Chega a ser hilariante.
Artur Trindade
Foi um dia difícil?
Chuck23
Epa sim já devia ter batido no recorde do Eusébio há mais tempo…mas até parece que Portugal tem feito sempre grandes mundiais e chega sempre as meias finais…
Não é de todo o caso. Culpa do Ronaldo e dos seus companheiros é certo. E devia aparecer mais nos jogos grandes também é verdade….mas tem 10 golos em 24 jogos. Dá uma média de 0,41 golos por jogo. Que é mais ou menos um galo a casa dois jogos! Não é assim tão miserável…
Filipe Almeida
a minha grande esperanca e que depois de se tornar o gajo com mais golos em mundiais nos vejamos finalmente livre da peca, por mim ia ja amanha mas nao indo ao menos que nao volte em 2028 e muito menos em 2030. zulivre de o ver outra vez em 2030
porra33
Mais um argumento facilmente rebatível. Vais me dizer que os recordistas Mbappe, Messi, Klose, Ronaldo fenómeno marcaram 14 ou mais golos só a Argentina, Brasil, Alemanha, França, Inglaterra, e Itália e Portugal é isso?
Valentes Transmontanos
Eusébio marcou 9 num Mundial. Em 5 jogos. 9 golos em 5 jogos.
Paulo Roberto Falcao
Seis jogos, os três da fase de grupos, contra Hungria, Bulgária e Brasil, o da Coreia, o da Inglaterra e o da União Soviética. Marcou nove golos em seis jogos, só não marcou contra a Hungria, que o meu Pai jura que foi o melhor jogo dele no Mundial, e no qual ninguém fala porque não marcou.
Apanhou a equipa a perder por 0-3 num jogo dos quartos de final de um Mundial, e virou o jogo marcando quatro golos. Pode ser que alguém, algum dia faça uma coisa parecida, porque nem português, nem argentino, nem brasileiro, nem alemão, nunca ninguém fez nada parecido, antes ou depois.
E é isto que esta tropa fandanga nojenta quer menorizar!!
Valentes Transmontanos
Tens razão, esqueci-me do jogo de 3º e 4º lugar! Mas não muda nada.
Completamente de acordo.
Paulo Roberto Falcao
Estes records da tanga não me dizem nada. O importante é que ele jogou muito bem, e até podia não ter metido golo nenhum.
Artur Trindade
Recorde lindo de ser o primeiro a marcar em 6 mundiais, e muito difícil de ser batido, a menos que Messi se apresente daqui a 4 anos.
Deixo uma pergunta sincera, de quantos mundiais precisou Ronaldo para igualar os 4 penâltys de Eusébio, em 66?
Mantorras
Nao sei de quantos penalties precisou, mas quantos conquistaram um e outro?
É tao factual que Ronaldo é maior que Eusebio, como é que Eusebio num mundial fez mais do que Ronaldo em 5 + 1 (ainda nao acabou). É que nem tem comparacao possivel.
E quantos jogos tinha cada mundial? Eusebio fez 6 jogos e marcou 9 golos.
Ronaldo vai com 24 e 10. Se Eusebio mantivesse a media, com 24 jogos seriam 36 golos. TRINTA E SEIS. Qualidade >>>>>> quantidade.
No outro dia querias fazer do drible algo menor no futebol, porque fazer abdominais tambem é fixe, pelos vistos, e conta muito, entao hoje queres tirar os penalties? Como vai ficar essa comparacao com Messi do teu menino sem penalties? Cheira a tiro nos pes.
Ronaldo, BTW, teve 3 penalties em mundiais… e tu sozinho devias ter conseguido chegar a conclusao de que esse argumento que pode ter parecido genial na tua cabeca, na realidade, nao é.
Artur Trindade
O argumento só é genial para quem sempre disse “Penaldo”, e confrontado com o facto (muito longe de achincalhar, meu Deus) de Eusébio (Que era o tema deste post, “humilhante para Ronaldo”) ter beneficiado de tantos penaltys, como Ronaldo em 5 mundiais, não sentiram necessidade de chamar nomes a Eusébio (seria estúpido e horrível) ou desvalorizar o seu extraordinário mundial.
Mantorras
Sinceramente, eu nao perderia o meu tempo com isso. É ragebait, nada mais.
Duarte Vader
Até que enfim Artur.
Obrigado por finalmente admitires que os penaltis não são golos como os outros, e como tal o Messi marcou mais 10 golos que o Cristiano, e claro está tem mais 153 assistências – isto com menos 169 jogos e 13 326 minutos -, sendo assim indubitavelmente o melhor jogador de futebol de todos os tempos.
Fica-te bem a confissão!
Mantorras
Se o Ronaldo tivesse 2000 golos Messi continuava a ser melhor que Ronaldo.
NCM77
Não sei se isso é possível mas o golo é a coisa mais importante do futebol
Nada se consegue sem ele. Não existe futebol de elite sem ele tal como não existem equipas míticas que marquem 1 época sem (muitos) golos. O Barcelona de Messi não marcava muitos golos? O Real Madrid de Mourinho (a equipa com o contra-ataque mais letal que eu vi) também não marcou muitos golos?
Mantorras
Sim, mas ha muitos caminhos para se chegar ao golo. Quantidade nao é qualidade.
Artur Trindade
O meu problema contigo, é não cavares o fosso de Ronaldo para baixo, explicado no comentário acima).
Mantorras
Eu expliquei o porque nesse post onde debatemos isso. Nao consigo explicar melhor do que o que la esta.
Artur Trindade
Apenas apliquei a Eusébio a fórmula que sempre aplicaram aqui vezes sem conta a Ronaldo, ou esqueceste-te do penaldo?
O chinfrim que causou, reparaste, apenas constatar que Eusébio teve 4 penaltys, bem sei que Messi teve 5 (recorde de sempre) apenas no último mundial (mais que o total de 4 de Ronaldo em mundiais), quando sempre existiu um bem melhor marcador que ele na equipa argentina, sendo que Ronaldo era o nosso marcador natural, até porque o Bruno marcador só existe há 5 anos, enquanto Di Maria coexistiu toda a carreira com Messi, tal como era nos clubes onde passou desde o Real.
—
Não te recordas que toda o meu enfado se deve ao facto de tu e muitos, reescrevendo a história, não admitirem que Messi e Ronaldo têm um fosso grande atrás deles, e nessa medida, obrigado por admitires que Messi e Ronaldo (acrescento Pelé) estão bem acima de todos os outros.
Fica-te bem a confissão!
Duarte Vader
Como assim? Onde e em que sentido é que eu admiti isso? Não posso admitir o que não é real, Artur. Aliás sempre disse o contrário. Compreendo a tua tentativa de espelho, mas para resultar ela tem de fazer sentido e ter um fundo de verdade no enquadramento do que eu disse. E não tem.
O fosso existe entre o Messi e os outros, não entre o Messi e o Cristiano e os outros. O Cristiano foi um grande jogador como outros grandes jogadores. O Messi foi inigualável, e aos 39 anos continua a prová-lo.
É deixares a mágoa para trás, renderes-te às evidências e aproveitar que já não dura muito!
NCM77
Não. Mesmo que consideres o Messi melhor ou muito melhor, existe um fosso entre o Cristiano e os restantes. Se disseres que o Messi é o melhor e o Cristiano é o 2° melhor desta geração então os outros vêm depois. Os que mais se aproximaram foi o Neymar (sem dúvida o mais habilidoso dos 3) e o Bale mas duraram pouco ao mais alto nível por motivos diferentes.
Duarte Vader
Sim, para mim o Cristiano foi o 2° melhor da geração dele, sem dúvida. Os ‘restantes’ que mencionei não são da geração dele.
Artur Trindade
Duarte, repara que o teu comentário é 100% baseado em números, e bem, pois como já expliquei (tu lembraste) os números G+A definem em 70% um jogador ofensivo. havendo lugar para alguns ajustes nos restantes 30%, mas necessariamente pequenos (no peso de 30%).
Isto exclui obviamente os números de PL , ratos de área, como Muller ou Romário.
Ronaldo e Messi (tal como Pelé) como não PL, esmagam todos os restantes.
Os números esmagadores de Ronaldo e Messi são um 70% tão desnivelado, para que os 30% de Maradona, Zidane ou Ronaldinho tenham algum peso para mudar algo.
Espero ter ajudado, e não podia ter sido mais claro na explicação da tua confissão, por teres chamado á atenção para os melhores números de Messi.
Na realidade o pessoal tem tendência ultimamente (por que será?) para descartar o valor dos prémios BO, mas dizer-te que:
– Eusébio venceu uma, sem Messi (e Pelé).
– Zidane ganhou uma, sem Messi.
– R9 venceu 2, sem Messi.
– Ronaldinho venceu 1, sem Messi.
– Cristiano Ronaldo venceu 5, COM MESSI.
Sem Messi, Ronaldo teria vencido 10, e penso que isto é indiscutível para todos, tal como Messi teria ganho pelo menos 10.
Reparaste que atribui a Messi o papel de referência?
Ronaldo, com as suas 5 BO (com Messi), e 10 (sem Messi), cavou um fosso enorme para baixo.
Espero ter ajudado.
Duarte Vader
Mau, mas então não foi precisamente o teu ídolo a dizer que a Bola d’Ouro não tem credibilidade nenhuma porque é um prémio fictício de votos adulterados? Ai ai Artur, vocês decidam-se.
E lá vens tu com a história do ‘como não PL’ quando o Cristiano não é mais que um poste na frente desde 20/21.
Os números onde o Cristiano se destaca são golos. Ponto final. Não há mais nenhuma métrica onde ele se possa destacar dos demais para estar nesta conversa dos 5-10 melhores de sempre. Não tem técnica para estar nestas conversas, não tem quaisquer outros dados estatísticos para estar nestas conversas, não oferece ao jogo nada mais para estar nestas conversas, e salvo muito raras excepções, não é um nem nunca foi um clutch player nas grandes finais como foram aqueles que entram nestas conversas como Messi, Maradona, Pelé, Zidane, Ronaldo etc.
Como tal os golos são a principal vertente para se falar no Cristiano e não me venhas dizer que ele não próprio não o sabe. Claro que o sabe, se não não tinha passado grande parte da sua carreira em modo stat padding. Já o é, mas vai acabar a carreira de forma ainda mais destacada como o jogador com mais jogos (numa lista dominada por GR) e de longe com mais remates na história. O golo em si não representa o contexto. Podes passar os mil golos a fazer mais jogos do que qualquer outro, a rematares que nem um louco, e a jogar nas Arábias até chegares a esse número, que isso nunca fará de ti parte da conversa sobre quem está no topo, quanto mais para ser equacionado como ‘o melhor’.
Tu sabes isso, claro, por isso é-te tão difícil apresentares argumentos coerentes que não sejam facilmente desmascarados por todos que os lêem como uma defesa inútil de alguém que teima em achar que pertence onde não pertence, só porque é um escravo do próprio ego (esse sim, muito provavelmente o maior da história).
Artur Trindade
Duarte, ASSISTÊNCIAS de Ronaldo = 270 na carreira.
Imagina, o Zidane e o Ronaldinho não têm golos, mas seria as assistências que os distinguiriam, mas vais ver e têm menos assistências que Ronaldo, e tu cometes a barbaridade de basear a tua opinião em “magia”, “classe”? Isso não é nada, não é critério objetivo, é o teu gosto pessoal, não é rendimento tangível para a equipa onde jogas.
Ronaldo e Messi têm mais de 1200 contributos (G+A) para golo, Zidane ou Ronaldinho terão 300/400 cada um, Maradona terá 450, e tu não vês o FOSSO?
Assistências são o dado estatístico, a métrica para qualificar o jogador que é mais que “marcar golo”.
É o gesto mais nobre do criativo.
2020 dizes tu, ou seja aos 35 anos focou-se mais na área, mas pensa comigo, nessa idade, R9, Ronaldinho e Maradona estavam gordos como potes fazia anos, Zidane já tinha arrumado as botas, ainda andava o Ronaldo a marcar 18 golos (e algumas assistências) na melhor liga mundial, aos 36 anos, e tu queres comparar rendimento desportivo?
Ronaldo quer chegar aos 1000 golos, foi para a Arábia, certo, mas aos 36 anos antes de rumar ás Arábias já tinha cavado o fosso grande para quem vem atrás, com 5 BO ganhas a MESSI.
Tu imaginas o Zidane a ganhar uma BO que seja a Messi? Ah e tal são ambos criativos, mas o Zidane faz 20G/10A época, e tu achas que faz comichão ao Messi que faz 60G/20A, mais 50 contributos para golo época, em que mundo é que vives, falamos de rendimento, não magia dos anos 80, isso foi descontinuado.
Contexto? Tu sabes que Ronaldo abandonou a Europa marcando mais de 800 golos nas 3 principais ligas mundiais, e sendo o melhor da champions, com a curiosidade de ter mais assistências que Messi nessa competição. É desse contexto que falas, Zidane, Maradona, R9 e Ronaldinho ficam corados com tal rendimento.
Duarte Vader
Mais uma vez só te focas nos números, ignorando o contexto e o futebol, e esse é o teu problema. Há muitos mais argumentos para colocar por exemplo o Cruyff, o Zidane e o Ronaldo no panteão dos maiores antes de pensarmos sequer no Cristiano apesar da longevidade deste (o que como já vemos presentemente cada vez vai ser mais comum por causa dos avanços no desporto, medicina e tecnologia, e como tal totalmente irrelevante num futuro não muito distante).
O que tu tentas desesperadamente descartar como ‘magia’ ou ‘classe’ para valorizar os feitos do Cristiano (golos – maioritariamente – e assistências) é o simples facto desses jogadores não só aparecerem nos momentos gigantes do futebol, como terem sido eles (estes sim!) a CARREGAR a equipa nesses momentos. Que raio, o Zidane (que teve umas ‘míseras’ 3 Bolas d’Ouro coitado) foi eleito o melhor de 2 Mundiais e 1 Europeu, e levou a equipa ao Mundial de 98 e ao Euro 2000. Vai ver os ‘números’ dele nesses torneios e depois diz-me o porquê de ele ter sido eleito o melhor com essas estatísticas. Se calhar porque há muito mais futebol e formas de contribuir para a equipa do que golos e estatísticas, não? Mas tens algumas dúvidas que o Zidane de 98 por exemplo, mesmo com aqueles números, não tinha ganho a Bola d’Ouro ao Messi com aquele palmarés e contribuição? Ou o Ronaldo de 2002? É preciso explicar-te o que fez e deu o Cruyff no/ao futebol?
Mas não, para ti os golos e assistências são a única métrica. Por isso é que vemos sempre o Puskas, com as suas 1050 contribuições directas para golo, ou o Romario ou Muller, com as suas mais de 900 contribuições, constantemente a serem colocados no top 3 de melhores de sempre em vez do Maradona. Ganha juízo.
Artur Trindade
Puskas nada tem que ver com Romário, e o futebol reconhece-o, Puskas está sempre em qualquer top-7, 10 da história, não era PL e tem um binómio G+A altíssimo, muito parecido a Ronaldo posicionalmente (extremo, 2º avançado), sendo aliás um caso fortíssimo de longevidade, o mais parecido a Ronaldo e Messi, separados por 60 anos.
No contexto, perde para Ronaldo, por ter jogado até aos 29 anos na Hungria, e Ronaldo ter partido para as 3 principais ligas aos 18 anos.
Duarte Vader
‘Perde para Ronaldo por ter jogado até aos 29 anos na Hungria’ e nem mencionas tudo o que o Puskas fez pela selecção húngara, algo que o Cristiano nunca sequer chegou perto. Genial.
Artur Trindade
Não precisas de me explicar o efeito Cruyff no futebol, se te recordas já o disse aqui várias vezes que é a maior figura do futebol, se tivermos em conta a combinação jogador + treinador.
Mas falando só do jogador, é muito desvalorizado em relação a Maradona e Zidane.
Senão vejamos, a mesma posição, compara um binómio G+A de 700, para 450 de Maradona e 300 de Zidane, tendo o mesmo efeito hiperbolizado do mundial, mas sofre com o efeito romantizado de Maradona que afetou a minha geração, e o efeito de Zidane ser bem mais recente.
Cruyff como jogador para mim está um pouco acima de Maradona, e claramente acima de Zidane.
Artur Trindade
Ok Duarte estamos a começar a fazer progressos:
Acho que já concluímos que o “problema” não é a minha desvalorização de Messi, mas a tua desvalorização de Ronaldo, que colocas fora de um top-10 de sempre.
Algumas notas:
– Se o Zidane ganhasse uma BO a Messi pelo efeito hiperbolizado de um qualquer mundial, onde estariam as outras 4 que Ronaldo ganhou?
-Eram só os golos, mostrei-te a maior quantidade de assistências de Ronaldo em relação a Zidane e Ronaldinho, encaixas-te, mas não deste o devido valor, a assistência é o fillet-mignon do criativo, se Ronaldo tem mais que os 2 referidos, significa o quê? Que Ronaldo marca porque remata muito já ouvimos, mas que assiste porque tenta muito, é irrazoável, correto?
Tentou muitas vezes dar golos aos colegas, e olha conseguiu, irrisório, aceita apenas.
Quando digo vezes sem conta que os PL estão fora desta valorização dos golos, é exatamente por isso, Romário e Muller estiveram a carreira toda á “mama”, e se reparares nunca assistiram. R9, Van Basten ou Eusébio tem mais nota criativa, mas não deixaram de estar mais próximos da baliza que Ronaldo, os golos valem menos. A consequência visível de serem PL, são as poucas assistências, só viam a baliza.
O contexto também é relevante, os golos de Romário tem pouco coeficiente, marcou a maioria na Holanda e Brasil, risca dos tops, Muller estava á mama e marcou na Alemanha, desvaloriza algo, e o futebol faz isto, tu é que não reparaste.
Ronaldo marcou e ASSISTIU mais de 1000, nas 3 principais ligas mundiais, hipervaloriza.
Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho e Zidane estavam integrados em SUPER seleções, o que te dá um contexto no mundial mais entendível, uma competição de 6 jogos de 4 em 4 anos, é o teu “grandes momentos”, então mas a champions não é anual, e Zidane, R9, Figo e Ronaldinho não tiveram o mesmo contexto Real-Barça, para disputá-la?
Como esquecer que Ronaldo é o que mais CARREGA na principal competição mundial (por serem 10 jogos anuais)?
Duarte Vader
Não sei se coloco o Cristiano fora de um top 10, teria de o fazer antes de decidir. Agora fora de um top 5 coloco de certeza já que há pelo menos 6 jogadores que coloco à frente dele.
Depois dizes que ‘o contexto também é relevante’ para menosprezares os feitos dos outros, no entanto esqueces-te de referir que o Cristiano ganhou todos os troféus de relevo que ganhou (tirando o Euro onde nem jogou praticamente nada da final nem foi um dos 3 melhores da equipa no torneio) no ‘contexto’ em que esteve sempre nas equipas ou NA equipa mais forte do mundo. E só num par de vezes acabou por ser determinante nas tais finais e nos clutch moments.
Finalmente, a expressão ‘pelo efeito hiperbolizado de um qualquer mundial’ expõe-te completamente e revela para todos os azedume que tens em relação ao facto do teu ídolo nunca o ter feito e de o Messi o ter feito. O Mundial, a competição que serve de bandeira para todos os que se apresentam no debate do melhor de sempre, especialmente se foram eles a carregar a equipa ao longo do torneio. O único que de vez em quando ainda consegue escapar a essa regra é o Cruyff por tudo o que deu ao e pela forma como revolucionou o futebol enquanto jogador, e ainda pelo facto de ter levado o país a uma inesperada final. Certo ou errado, sabes que é e sempre foi assim no mundo do futebol. O Mundial é o expoente máximo do futebol. Vai lá ver os artigos que se andavam a escrever sobre Messi entre 2014 e 2018 precisamente por nunca o conseguir ter feito nesses momentos.
Todos – eu, TU, todos – sabem que se por um milagre Portugal conseguisse ganhar este Mundial a jogar com 10 ninguém te calaria.
batalha34
Comentario mais deploravel da historia do blogue, os meus parabens
NCM77
Verdade? Lês os comentários do Kafka e do Quinhas? Não chegaste ontem ao blogue e já li coisas muito piores. A não ser que aches deplorável só aquilo que não concordas.
batalha34
Primeiro há que saber ler porque eu não disse “o unico comentario deploravel da historia do blog” disse “o mais”. Depois em segundo eu retiro o que disse se me deres o link de um comentario do Kafka ou do Quinhas a gozar com os feitos de um grande jogador morto que nunca provocou ninguem em vida para dizer que o Messi é melhor que esse jogador
Jeco Baleiro
Se tivesse convertido todos os que teve já o tinha igualado.
Art Vandelay
Portanto na tua ânsia de desvalorizares o Eusébio e tudo o que não se chame Aveiro acabas de dar mais um tremendo tiro nos pés, porque o teu amado Aveiro tem 183 golos de penalty na carreira, portanto acabaste de mandar ao lixo quase 200 golos do teu amado, portanto se fores sério quando em Setembro/Outubro o teu amado fizer o golo 1000 vais vir aqui desvalorizar o feito e dizer que 20% desses golos foram de penalty
***
A tua cegueira é tanta por tudo o que não seja o Aveiro dás tiros nos pés às tuas próprias narrativas, mas este teu comentário vai ficar guardado para te ser apresentado em Outubro no golo 1000
Artur Trindade
Na senda dos penaltys, dizer que Messi tem 7 cobranças em fases finais, e todos sabemos que Di Maria sempre foi melhor marcador.
Qual é o objetivo de ter sido Messi a cobrar os 7? Terá sido para inflacionar os números? Custa-me a acreditar que isso aconteça na seleção Argentina.
Artur Trindade
Aqui está o homem que provavelmente mais vezes chamou PENALDO a Ronaldo, utilizando o argumento (como o está a utilizar agora) para desvalorizar Ronaldo.
Manda aí a quantidade de penâltys do Eusébio?
Como não desvalorizo os golos marcados dessa forma, estou á vontade para colocar a questão em relação a Eusébio, já tu devias ter vergonha de apareceres como virgem ofendida neste assunto.
ACT
Mais uma mentira, sempre lhe chamou Aveiro. Mas se ficas contente ele chama Paveiro.
Artur Trindade
Não é mentira, mas podes tentar defendê-lo, ele chama as 2 coisas (a chamar Aveiro é o único) conforme a ocasião. Pelo nome próprio já não o vejo a chamar faz muito tempo, tal é a comichão.
AndreChaves9
Os sem vergonha são assim.
AndreChaves9
Aliás, o VM é que não deixa porque isto não é falta de seriedade. É mesmo ser só mais rasca que há
Citizen_Erased
Vocês e a pancada dos penaltis. Se foram penalty, querias que se recusasse? É assim tao difícil admitir que o Eusébio teve num mundial um impacto muito superior ao Ronaldo em seis?
E dos mil golos de Ronaldo, qual a % que serão de penalty? Valem menos lor isso?
Paulo Roberto Falcao
Quando é o Ronaldo a marcá-los são golos, quando é o Eusébio são penaltys. Ele teria que morrer e nascer de novo para fazer um Mundial como o que o Eusébio fez em 66, e tu deverias ter vergonha de menorizar um feito único na história do futebol português. Mas não tens, e infelizmente esse é o espírito da tua seita, menorizar tudo o que lhe precedeu, menorizar os seus colegas e companheiros de equipa, enfim tudo um nojo. Sinceramente depois deste comentário nem me apetece insistir, tu simplesmente não tens nem valores, nem memória, só pensas na glória de um homem, e isso menoriza-te. Vive com isso.
NCM77
Sim, Eusébio foi brilhante. E era o melhor jogador da história do futebolista português até Ronaldo. Também convém lembrar que Ronaldo nos mundiais de 2006 e 2010 não era o avançado centro da equipa. Era um extremo com golo, mas um extremo. E podemos também lembrar que o Mundial de 2014 ele chegou condicionado após uma lesão, o que afectou o seu rendimento. Claro que o Eusébio tem um Mundial perfeito mas a verdade é que tem só um Mundial e nenhum Europeu. Só comparamos o Ronaldo dos bons e maus momentos com o Eusébio num Mundial de grande nível também não é justo.e já disse noutro comentário as razões que podem ter contribuído para só ter um Mundial disputado (fases finais com poucas seleções e com fases de apuramento sem margem de erro). Agora se vamos criticar o Ronaldo dos mais momentos nos Mundiais também temos de falar da ausência do Eusébio de outras fases finais.
Artur Trindade
Paulo, quantas vezes Ronaldo foi aqui chamado de penaldo? Se o fizeste, ou viste acontecer sem te indignares, faz mea culpa, porque pelo que dizes é errado menorizar os feitos de qualquer jogador, seja ele Ronaldo ou Eusébio.
É bonito ver a turba a bater em Ronaldo, se aparece alguém a defendê-lo, é uma seita, mas a própria expressão seita implica quantidade, e eu aqui no VM só vejo quantidade a bater no capitão português.
Mantorras
Nao é aqui que se chama penaldo ao Ronaldo. É no mundo.
Artur Trindade
Engraçado, eu nunca o chamei assim, presumo que o sentido é pejorativo, o que achas?
Mantorras
Claro que é prejorativo, mas tambem nao é isso tudo a nivel de insultos.
Paulo Roberto Falcao
Eu nunca lhe chamei isso, não me venhas com tangas. Isso que estás a fazer é muito feio e ruim mesmo, é não respeitar a memória do futebol portuguêss. Não tenho mais nada a acrescentar.
Joca Silva
Guardaste a viola no saco e fizeste bem.
Artur Trindade
Não estou a dizer que o fizeste, como é óbvio não me recordo de quem o fez, mas sei que o cognome “penaldo” é recorrente em muitos users.
Não me orgulho de o fazer, mas o nível argumentativo baixa com certos users, e ou vais a jogo, ou não comentas.Tenho ido a jogo, e em certas alturas com o mesmo nível de argumentos.
Aboubakar93
Isso não era para se dizer…
Luso
Concordo.
Qualquer jogador ou avançado portugues que não consiga bater o Eusebio em 1 mundial nem devia comparecer nos seguintes
Paulo Roberto Falcao
Portanto a vossa encomenda hoje foi ofenderem a memória do Eusébio.
Enfim, nada de surpreendente, pelo menos para mim. Cumpriram a ordem de quem manda, não se esqueçam de ir receber a recompensa de quem vos encomendou o discurso.
porra33
És patético e devias-te sentir patético. Ao contrário de 1966 Portugal é uma das 10, 15 melhores seleções do Mundo desde 2006 do primeiro Mundial do Ronaldo. Jogando um Mundial não tem obrigação de bater o recorde do Eusébio mas em 3 ou 4 já deveria..Ronaldo nos Mundiais tem um rendimento fraco, ponto. Essa ironiazinha é ridícula
Barbosa Du
É sempre bom manter a coerência porque há por aqui quem diga que o Cristiano Ronaldo não acrescenta e muitas vezes se diz que só marca de penálti ou contra equipas fracas.
Eusébio Mundial 1966:
– Póker contra a máquina demolidora Coreia do Norte
– Penaltis contra Inglaterra e união soviética
– Bis contra o Brasil quando ambas as equipes já estavam apuradas
– Golo contra a mágica Bulgária
Não é preciso colocar aqui o vídeo da remasterização do tipo de oponente que esses jogadores tinham pois não?
O Ronaldo já pouco acrescenta, mas endeusar sem dar todos os dados…
Mantorras
É algo bastante triste cagar na historia.
Eusebio em 66 foi uma das melhores prestacoes individuais de um jogador num mundial. E isto nao é dito por tuguinhas nem pelas irmas do Ronaldo.
batalha34
Tanta ignorancia num comentario.
A coreia do Norte nessa altura nao era a coreia do norte de hoje. Nao vou andar aqui a dar aulas de historia mas a ditadura deles sobre o Kim Il Sung pouco tem a haver com a ditadura de hoje em dia e muitos desses jogadores tinham sido formados sobre a republica da coreia (antes de existir coreia do norte)
Essa selecao eliminou a italia, coisa pouca.
Brasil de Garrincha que causou a eliminacao deles
Bulgaria com o unico guarda redes bola de ouro da historia..
Tudo comparavel com o Uzbequistao
Tiago Abreu
Quem é o único redes bola de ouro que era da Bulgária?
Knox_oTal
Comentário falacioso e mentiroso…
Muita força nessa luta!
DNowitzki
A máquina demolidora da Coreia do Norte apresentou estes resultados:
União Soviética 3 Coreia 0
Coreia 1 Chile 1
Coreia 1 Itália 0
Portugal 5 Coreia 3
O jogo de Portugal com o Brasil levou ao afastamento do Brasil.
A ignorância e a mentira não são abençoadas
Francisco Goncalves
A máquina que estava a dar 3-0 a Portugal em poucos minutos?
Francisco Goncalves
A Coreia do Norte que eliminou Itália e fez com que a Federação italiana proibisse a contratação de estrangeiros (que fez com que o Eusébio continuasse em Portugal)?
AndreChaves9
Nem sabia… a Itália então terá um trauma com as coreias….2002 foi muito mau
Art Vandelay
As 2 equipas já estavam tão mas tão apuradas, que a única vez na história que o Brasil foi eliminado de uma fase de grupos foi precisamente nesse ano de 1966
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União Soviética tinha só o único Guarda Redes da história do futebol Mundial que ganhou uma Bola Ouro, coisa pouca portanto gr fraquinho o Yashin…. O da Inglaterra também era super fraco o Banks
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Depois a tua ignorância é tão grande que achas que o futebol é algo estático e portanto na tua cabeça como a Bulgária hoje em dia é fraca na tua cabeça foi sempre fraca e portanto de forma ignorante ironizas com um “mágica Bulgária”
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Enfim tu és um produto da maravilha que é democracia europeia que permite a qualquer ignorante emitir opiniões mesmo que sejam falsas
O-melhor-ser-humano-de-todos-os-tempos
O problema da ignorância atrevida não é culpa da democracia europeia. O problema está na ignorância e não no atrevimento. Há uma falta de sensibilidade terrível para a necessidade de conhecer e compreender a história.
Jeco Baleiro
Penaltys contra a Inglaterra e União Soviética? Que tinham na baliza o Gordon Banks e…o Yashin? Para contrapor os penaltys contra o Irão, a Espanha e o Gana
O bis contra o Brasil não foi nada com ambas as equipas apuradas. O bis ajudou a eliminar o Brasil (na verdade o Brasil seria eliminado mesmo com o empate) na UNICA VEZ que o Brasil foi eliminado numa fase de grupos. O Brasil de Pelé e de (já velho é certo) Garrincha.
Luso
O senhor tem 8 anos?
Se for ver os magnificos jogadores portugues das geraçoes anterior ate fica com agua na boca.
Os melhores que existia sem duvida.
Ia jurar que o Eusebio não jogava sozinho pelo menos os benfiquistas falam mil maravilhas de alguns deles, mas devo estar enganado
NCM77
A base da seleção era do Benfica que foi a 2° melhor equipa europeia dos anos 60. Eusébio esteve brilhante mas infelizmente porque responsabilidade própria e dos outros jogadores só esteve numa grande competição. Não deixa de ser estranho que só tenham estado num Mundial e em nenhum Europeu embora o apuramento fosse muito mais difícil. Actualmente por causa dos constantes alargamentos da (gananciosa) FIFA já fica quase garantido que uma seleção do nível da portuguesa seja sempre apurado.
Knox_oTal
Disfarças mal camarada! Muita força nessa luta!
beterrabapragmatica
Nani, Ricardo Carvalho, Pepe, Bosingwa, Coentrão, Meireles, Simão, Deco, Guerreiro, Moutinho, Quaresma, Tiago… tudo gente de nível Carcavelos.
porra33
Mais um argumento facilmente rebatível. Vais me dizer que os recordistas Mbappe, Messi, Klose, Ronaldo fenómeno marcaram 14 ou mais golos só a Argentina, Brasil, Alemanha, França, Inglaterra, e Itália e Portugal é isso?
AndreChaves9
Boa candidatura a post mais palerma da história do VM